信じられないくらい弱い

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 09:57:22]

ウィッチのアングレを返せない
ネメシスのアルエットを返せない
エルフのバックウッドを返せない
ロイヤルのスタチウムを返せない
ネクロのセレスを返せない

同コスト帯の全てに押し負けるせいでカタログスペックから想像できないくらい弱い

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:01:38]

ロイヤルのルミナスメイジは返せるで

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:03:45]

アングレアルエット以外返せはするやろ
盤面残らないだけで

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:04:02]

アグロ絶対殺すカードやん

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:04:11]

それは返せるとは言わんでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:05:25]

ロイヤル握ってるけど悪あがきのサレファで負けたことは覚えてないけどこっちが盤面建て直そうとしてる時に投げられたサレファで負けたことは何回もあるよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:05:45]

まだ眠いだけだから、リメイクカードに震えて眠れ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:06:45]

フェイスドラゴン絶対56すウーマン

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:12:31]

速い環境になったら人権オブ人権に裏返るからよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:13:27]

ダメ押し用のカードだよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:13:35]

ネクロってなんだよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:14:28]

ビショップのデッキレシピ見るとこいつ3積みから始まるから避けてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:14:31]

何故か5回復だと思ってた コスト１つ多いだけのゴールドに回復量負けるレジェンドってなに？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:17:40]

早めのデッキに対する回答だし別に盤面に残らなくても問題ない
特にロイヤルなんて序盤から少しずつ稼いだ盤面をこれ一枚で返されるのクソキツい
アングレアに関しては横並べしてないんだからそもそもコイツを出すのがおかしい
素直にロナヴェロで処理すべき

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:19:44]

ネメシスがアグロ完封してウィッチですら克服してるアグロ冷遇環境だからそりゃ弱い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:20:32]

5面ならべられようがコイツがあれば顔回復しつつ盤面リセットできる
コイツがいるからこそ序盤のアミュレットおきに余裕が出る面に残らなくても次ターンに向けてそれまでのターンに置いたアミュレットは残せる

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:24:38]

こいつの悪いところは先5で置こうとすると後4で進化切られたカードに負けることがあること。なんやねんその貧弱スタッツは

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:26:54]

アグロ潰しの鬼だぞ
回復やめろ、守護やめろ、aoeやめろ、全部超痛いが？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:27:25]

ビショを見ないから効果を知らないことに気づいた

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:30:58]

回転率求めるから早いデッキ多くなりがちな宝箱環境だと割と重宝する

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:32:46]

1ドローついてたらまだ違ったと思う
カインドブライトよりは強くあってほしいのよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:35:23]

サレファに文句つけてるやつはどう考えても文句の付け所違うわ
石像のカウントとかそういうのに文句つけろよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:42:17]

言いたいことはわかるが、同コスト帯すべてに負けるとか書いてながらドラゴンあげてないのはプレミ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:42:47]

>>22

あとロナヴェロね

どう考えても24はあっていい

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:44:57]

こいつが弱いんじゃなくて十分強いのにネメシスとウイッチの５コスが壊れている
調整版のバランス調整が悪いだけ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:45:22]

本人の使い方が違うのをカードのせいにするのなんともね…

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:47:02]

サレファは4ターン目までの盤面を処理するカードであって5コスと殴り合うためのカードではないよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:49:01]

アルエットは壊れてるがじゃあクラスとしてネメシスに勝てないかというとそんなことないしね
むしろサレファはひビショの悠長な序盤ムーブを補ってる

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:50:31]

アグロで攻め切れるスタチウム、王断の意向、舞い踊る妖精で作った盤面は大体2/2、デカくて3/3が限度のところにこいつ置いたら全部終わるんだぞ
回復もおまけで出されたらアグロはもう勝てないよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:53:59]

ネメシスがビショップにリソース負けする理由の一つなんだが…？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:55:16]

ビショップでネメシスに文句付けてるやつはもうちょっとデッキ構成とプレイング見直したほうがいい
ガン有利だぞ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:55:56]

でも昔のシャドバに自動進化して疾走ドレイン持ってるコイツの上位互換がいたんだよね
なぁハウリングデーモンくんよぉ...

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 10:56:56]

>>26

アニシャドの展開にありそう

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:03:22]

>>23

ドラゴンの5コス見たことないけどなんかいたっけ……

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:06:05]

>>31

よっぽど上手く回って火力出せなきゃジリ貧だからね

ウィッチもキツイけどウィッチがビショップ減らしてくれてるから実は助かってる面の方が大きい

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:07:12]

オーキス超進化2連打されて死んだけどビショップ有利なのか…

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:09:42]

>>34

海剣竜とエンハンスしないとバニラのゴミ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:12:18]

>>31

有利なくねえか？

どれだけよく言っても微不利だろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:12:46]

以降は邪教の器なりジャンヌなりで盤面取り返しやすくなるから別に5Tまでの分の精算できるなら仕事としては十分なのでは？

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:20:22]

>>36

オーキス超進化連打は最強だからどのクラスでも死ぬ。回復ある分まだ耐えられる方

Ωはケツ6守護が充実してるから延命できる

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:22:08]

>>39

AFは安定感と柔軟性の代わりに爆発力が無い

ドロソも薄いのでそのうち本体吐かなきゃいけなくなる

ビショの回復量と進化権関係ない打点でリソース勝ちできるのはすぐわかるね？

禁密とラピスが一番ネメシスに刺さってるな

器もコピー破壊して本体吐かせるのに有効

ロナヴェロは進化禁密すれば金アミュでもそうそう届かない

あとセイクリッドグリフォン

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:22:21]

上に上がれば上がるほど後ろ寄りのデッキ増えて戦いにくくなる

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:22:58]

>>42

ビショップ使いでマスターダイヤの人の配信見ての感想だったんだけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:24:11]

>>44

自分で使ったわけでもない感想ほんま草

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:25:16]

>>45

すまんな

それでビショップが本当に有利とってるならもっと使い手増えてるよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:26:32]

>>46

ネメシスに勝てる以上に無理な対面が多いからだけど

環境ってネメシスだけじゃないんよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:27:55]

>>47

ラピス入れてるような構築語ってるのに環境での立ち位置語るの？

環境に多いエルフにもロイヤルにも置くような暇ないよね？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:29:05]

ネメシス使いだけど疾走型はそんな不利対面だと思わん
コントロールはそもそも対面少なすぎてわからん

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:29:44]

>>46

ウィッチにガン不利なのと地味にやること多くて難しいからねえ

リノ算、超越、融合ガンダムみたいなキャッチーな要素もないし

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:29:54]

ダイヤマスタービショ民だけどネメシスは微不利だね
ジャンヌの盤面オーキスに全部やられるし
逆にウィッチは明確に有利だと思うよ
マイニュささるしロナヴェロも刺さるから

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:30:35]

>>48

理由わかってんじゃん

だから増えてないって話だぞ？

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:31:29]

>>52

環境に寄せた構築にするとネメシスに不利になるってことやんけ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:31:45]

疾走軸ガチで弱くね？
たまに見るけどあれ何に勝てんの

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:32:38]

>>54

ウィッチ。というよりコントロール軸がウィッチ相手終わってるからウィッチ嫌ならそっちでやるしかない

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:32:42]

純人形ネメシス使ってるけど、ビショップに負けることがあんまりないんだが不利なのか？
A3帯ダイヤだからレベル低いのは認める

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:32:56]

ネメシスに有利民はどこのランクのどのグループでの話をしてるの？

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:34:09]

>>48

ビショはAFガン有利(特にラピス構築)発言は俺

環境語ってるのは別人

すぐ同一人物視するの…やめようね！

ビショでAFに文句つけるのやめよう！みっともないからってことを言いたいだけで、ビショが最強ともAF憎し構築ビショが環境でやってけるとも言ってない

そんでそれはAFの問題じゃなくて他のデッキの問題だとも思う

AF対策に少し寄らせるくらいで憎しみ減るよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:34:19]

そもそも論だけど本当にAFでも人形でもネメシスに対して有利を取ってるならもっと話題になってるから
今の現状がビショップの評価じゃないのか？

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:35:24]

環境と相性同列で語るの何の意味もないとおもうんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:36:36]

サレファが弱くないこととビショップが弱いことは両立する、ネメシスにビショップが有利はない

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:37:28]

なんでビショ対ネメの話になってるのか
主題からずれてるよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:37:58]

>>56

AFって話されてるのに純人形の話出してくるのはちょっと…

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:38:39]

>>63

ネメシスの話してんのに人形は度外視なんか笑

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:39:03]

>>63

サレファが弱くないって結論は出ちゃったからしゃあない

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:39:15]

×　サレファの性能が弱い
△　この環境で出すサレファが弱い
〇　環境にあってないサレファを使わざるを得ないビショップが弱い

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:39:16]

ここで言い争っても意味ないやん
実績がある人以外の発言は俺含め有象無象の戯言や

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:40:34]

>>65

まあ実際サレファは強いしな

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:41:52]

ビショは好きなんだけど旧シャドバより難しくなってて使う気起きんのよな
数字通りにカード出したら強い盤面出来るようになるかもっとでっかく回復するカード追加してくれ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:44:50]

>>64

アルエットより弱いって話なんだから対AFに決まってんだろ

人形にアルエット入れてる奴いるのか？

AFに人形入れてる奴ならいるだろうけど

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:46:36]

今のビショ最大の問題は獣姫以外の低コストフォロワーが不甲斐ないこと
禁密の聖地のバフが無いと圧が無さすぎる

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:46:49]

サレファは明確にアグロ潰せるのは強いんだけどアグロがいない環境だからちょっと物足りないのはわかる
コストが1軽くなるかダメージかヘルスが1増えてくれたら最強になるとは思ってる

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:47:23]

レスバしてるやつみんなビショ握ってないのおもろい

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:48:13]

>>70

人形AF「」

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:48:41]

ベータ連打がきついよね

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:48:45]

>>73

これ

しかもわざわざネガる為だけにビショのスレ見にくる面白さ

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:48:57]

>>73

握ってたら不遇さに泣きそうになるわ

頑張ってサファイアキープできるように頑張る

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:50:14]

>>73

ネガキャンする奴なぜかみんなサレファなんだよな

どう考えても鳥のカウント4とかロナヴェロとか他にあると思うんだが

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:51:10]

>>78

鳥は強いやんけ

一番やってないのはアナテマロデオや

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:52:04]

ロデオの効果って今のプールだと微妙すぎるからこっち文句言われるべきだと思うわ
スカルフェインと一緒で今登場するカードじゃない

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:52:48]

アナテマは超進化でカウント進めてくれても良くない？

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:53:17]

これ以上強くしろとか頭ワンドリかよ
アングレとか言う頭ワンドリカードと並べて考える方が悪い
アイツは守護消せ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:53:39]

使ってみてわかるけど回復も足りてないよな
βとか上手に使われるとこっちのリソースのほうが早く切れる

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:54:13]

>>66

これかな

サレファ使うの微妙だけど回復守護の頭数が無いからそこだけで見てる

逆に全体3点を過大評価されすぎてる

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:55:06]

>>79

教会みたいに次のターンには走ってほしいんだが

待つのがカウントダウンらしさだって言うならもうちょいいいフォロワー呼んでほしい

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:55:43]

>>80

その辺はまあ「せっかく分解制限かけたんで将来に期待してください枠」だと思ってるよ…

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:56:11]

>>85

カウンタダウンが早まるとジャンヌとのかみ合わせが悪くならない？

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 11:58:15]

>>87

置くターン調整すればいいだけだし遅れて引いた鳥走らないほうが困る

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:02:48]

>>83

まあでも回復強くしずぎるとOTKゲーになっちゃうから控えめにしてるんだと思う

ビショに限らずどのクラスも回復はそれなりに重めに設定されてる

ネメシスのシルヴィアだけは異常

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:09:44]

>>89

理光「許された」

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:11:30]

>>90

正直使われててめちゃ重そうなの伝わるから許している

旧シャじゃ3のスペルなんて絶対入らなかったし回復以外も持ってないし

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:12:47]

>>90

回復にも土消費するようにしよう

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:14:10]

>>90

ぶっちゃけ3コススペルで4回復は何もおかしくはない

それが通るくらい他のカードがイカれてるだけ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:18:47]

>>91

4点AOEと土追加ついてるぞ

それ目当てで土入れたウィッチそこそこいるし

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:24:14]

そもそも回復だけで3コス使うのって普通に弱い動きだしな
まぁスレチだしそこまで話広げる気もないけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:36:35]

使ってて今あるカードは弱くないけど6コスと低コスアミュに強いの来たらもうちょい変わると思う

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:36:35]

>>78

ロナヴェロはまあ進化切ったら強いししなくても潜伏ってだけでも色々と使えるので

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:37:04]

ビショップサファイア帯ワイ高みの見物
見た目より活躍するから良い子は3積みしようね！

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:43:48]

>>90

お前自体が壊れてるわけじゃねえからな

お前を撃てるくらいの余裕を作れる周りがやべーんだわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:44:54]

>>98

持ってればな！！！(1枚しかない)

マジでなんでレジェンドなのコイツ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:46:05]

>>89

シルヴィアも異常というほど回復に強さは感じないけどなぁ……どちらかと言うと選択出来る行動が多い部分だし

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:50:43]

>>101

進化込み面処理のついでに4回復できるのは他のカードと比較して破格すぎる

ここまでテンポロスなく4点も回復できるカードは現状の他クラスにはない

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:56:58]

エアプによる直近17回のサファイア帯でのビショップの戦績 12勝5敗

内訳

エルフ 4勝0敗

ロイヤル 2勝2敗

ウィッチ 無し

ドラゴン 1勝1敗

ナイトメア 1勝1敗

ビショップ 無し

ネメシス 3勝2敗

サレファを4〜5ターン目までに引いた試合 9勝2敗

引けなかった試合 3勝3敗

結論サレファを引ければまぁまぁ勝てる

デッキ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:58:31]

話違うけど対戦履歴から先行後攻も見れるように改装入ってほしいなこれ

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 12:59:53]

ウィッチとの対戦無しってやっぱ強いやつみんなダイヤか〜

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:00:47]

サレファはゴールドなら全然文句出てなかったと思うよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:02:24]

ランクシステムよく理解してないんだけど英数字と宝石どっちが軸になってんの？

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:02:39]

今も十分なスペックあるし、どうせエイラか天狐きて今より評価上がる

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:05:16]

>>108

まあエイラ的なカードは絶対にいつか来るよね

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:08:30]

シスターとサレファ出してライフゴリゴリ回復するの楽しいんだなコレが

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:10:24]

緊密の聖地ですらヤバいのにエイラ来るんかねえ

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:50:29]

>>111

旧シャドバのビショップを代表するカードだし流石に来ないってことはないんじゃない？

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 13:53:37]

>>97

あれは強いし実際に積んでるんだけどだからこそもうひと声強ければ環境に食い込めるって感じなんですよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 14:06:20]

聖地でロナヴェロムキムキにするのはいつぞやの潜伏ロイヤルみを感じて結構好きだよ