令和の世になっていうことじゃないと思うんだけど

まあシンクロキラー対策で遊星が打ち出したのがそもそもシンクロモンスターを場に残さない方針だったわけだからな
シンクロを場に残す＝吸収されるからダメっていう結論を出してそう決め込んじゃったから、ターボ・ウォリアーのことも抜けちゃったのかもしれん
実際、上でも言われてるけど65-66話でワイゼルと戦ってから次に機皇帝と戦うのは108話のプラシド戦だったからな……途中で何回か戦ってたら気付いてたのかもしれないけど、合間に挟まったの遊星自身が戦ってるわけじゃないルチアーノ戦でそっちはデュエルの内容以上に双子の安否の方に関心寄ってそうだし

70二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:51:58

>>63

相打ちなら万々歳じゃん

「コアが無い今、機皇帝は封じられたも同然」って配信中の話でもやってるぞ

パーツ換装で打点越えられたって

・遊星が罠やSpで打点強化して対抗する

・ターボを蘇生する

こんなことは対機皇帝に限らず遊星がジャック戦を始めとして、自分より打点で勝る相手と対戦する際に散々やってきたことだよ

なぜ機皇帝相手の時だけ、打点ガーって言い出すのかよく分からんな

71二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:59:17

自分の要とも言える部分をメタる相手に今までのカードで戦えると思うほど遊星は迂闊な性格してないっしょ

72二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:02:34

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:18:06

>>38

出すのが面倒な上に別に倒せる訳でもないが主題みたいだしズレてない？

ターボにこだわり過ぎでしょう

>>76

74二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:25:16

これって他Sageするゴッズ儲への反論に使われてただけだからなあ

75二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:26:02

そもそもターボ論に対して流星のステータスや効果を基に反論されても論点ズレてるんや
ターボと流星どっちの方が優秀なのか、じゃなくて
「どんなモンスターなのか、そもそも手にすることができるのか分からない」という前段階の時点で
そんな不安定な行く末に最初から目移りして既存シンクロ捨てて迷走するくらいなら
既に対抗札になり得るターボ基準の新デッキ考案したほうがいいのではって話
結果的にはアクセルシンクロ習得できてよかったねになるけど
最悪の場合既存の動きから逸脱したドラゴエクィテス主軸デッキで戦い続ける羽目になってた

76二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:31:13

>>73

ターボ出すのが面倒って話で、より面倒なドラゴエクティス、シューティングスターの話をするならそちらの方がよほどズレているという話をしている

不必要なものなどないという遊星の持論、シンクロから逃げるなというジャックからの叱責を考慮すれば、ターボウォリアーが存在抹消レベルでスルーされる合理的な理由が無いんだよ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:34:46

>>76

「倒せる訳でもない」がやっぱり抜けている上に根本的に自身のこだわりが話の土台になってるからそろそろ引いた方がいいと思うよ

>>79 >>91

78二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:35:19

一回シンクロそのものを捨てる→ジャックに酷評されたりアンチノミー戦でアクセルシンクロを知ったことでシンクロを使うこと自体は悪くないと気付く→アクセルシンクロという対抗策（といってもこの時点では吸収効果を空かしたうえで出したモンスターを次のターンに攻めに使える、程度の想定だと思うけど）を習得できないのでシンクロモンスターを使った何か、という答えでドラゴエクィテスが出てくる→ドラゴエクィテスの効果でシンクロの効果を使う中で機皇帝に通用するシンクロの効果が選択肢に出てくる→ターボ・ウォリアーなら吸収されないからこいつを軸に戦うことができるのでは？と気付く

みたいな感じで、ドラゴエクィテスからターボ・ウォリアーに気付くルートはあったのかもしれない

79二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:49:07

>>77

何の反論にもならずに感情論の愚弄になってて草

「倒せるワケでもない」なら遊星さんは機皇帝どころか素の打点で劣るあらゆる相手に勝てなくなるワケなんだけどねぇ

ずっと工夫で乗り越えて、時械神相手にも愛用してきたかかしで活路を見出したのに

自分が持ってるカード、それもまあまあの頻度で使ってるエースの1体が自分の悩みへの明確な回答になってるのに使わない不自然さを言及してるのに「ターボ一体で機皇帝を倒すこと」や「プラシド達の使う破壊系罠への対処」まで要求してる人たちの方が余程暴論だろうよ

>>82 >>84

80二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:52:56

ターボが明確な回答になってないのは散々ここで語られたやん
選択肢の1つでしか無いものに何でそんなに執着するんや

>>83

81二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 23:56:16

ターボ・ウォリアーが人気すぎてスレ画の話がまるでねぇ

82二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:03:16

>>79

横からだけどさ、君機皇帝のパーツの効果頭から抜け落ちてない？

単純に打点だけの話じゃないぞ

>>86

83二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:04:26

>>80

・機皇帝対策の戦術に悩む遊星の考え

・シンクロから逃げるなというジャックの主張

に対する明確な回答になってるからだよ

打点と効果破壊の話をするヤツの方が理屈が通っていない

1枚のエースで相手を完封してゲームが決まるとでも思ってるのか

繰り返すがターボ論争の論点は

シンクロ吸収への対処をしつつ、遊星自身はシンクロを使うという2点

それ以外のことを持ち出すヤツは検討違いも甚だしい

「ターボじゃダメ論」に執着してるのは自分だと気づいていないだけだろ

>>88

84二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:07:01

>>79

他の相手と違ってわざわざ事前に対策してるのにどうして他のカードで打点を上げる必要があるターボウォリアーに拘る必要が……？

しかも、相手の手の内が全て判明してるわけでもないのに……

機皇帝が思ったより大したことなく(パーツ交換とかなく)て、ターボウォリアーで突破できる手札なら遊星もターボウォリアー出したと思うよ。EXには入ってるだろうし。

>>97

85二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:10:04

>>11

まぁトップセイヴァーもある意味シャイニングドローではあるからな

>>57

アップデートジャマーは似た問題ではあるからともかく、2体分は前提が違うからな

86二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:10:42

>>82

それで？

パーツの効果があるとなぜダメなの？

まさかターボウォリアー１体で何もかも対処する想定なの？

ターボウォリアーが話題に挙がるのはシンクロ吸収への回答になっているからだよ？

そこがクリア出来ればこの話は終わってるんだよ？

相手がパーツでターボに対処するのと同様に、遊星サイドが他の下級モンスターを追加してパーツの効果を簡単に消費させられるって部分が抜け落ちているんと違う？

>>90

87二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:16:25

まあターボ・ウォリアーが選択肢に入らずにシンクロを封じだしたあたりは単純に迷走してたからだとは思うよ、だからジャックからも話にならんって一蹴されてるわけで
そっからブルーノにアクセルシンクロ見せられちゃって既存のを弄るよりシンクロ同士を組み合わせた未知の力に来皇帝対策をシフトしちゃった感

88二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:16:33

>>83

その2点は必要条件であって十分条件ではないぞ？

原作で語られないのは既に取得済みの方法だからだ。ターボで足りる盤面ならExから出せば良いだけの話。

ドラゴエクィテスが迷走なのは間違いないが、単体で解決しないターボウォリアーで慢心するのはどう考えても遊星らしくない。アクセルシンクロ習得を含めて色んな手を探す方がしっくり来る。

>>119

89二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:20:04

恐らく機皇帝対策の一環と思われる一般リアリストの先攻ワンキルを防いだカード
機皇帝の吸収効果を防ぐ、機皇帝に吸収されたSモンスターを奪還する、機皇帝を突破する……原作アニメ見るとアクセルシンクロが中核ではあるが色んなカードに頼ってるよな

>>95

90二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:20:46

>>86

遊星の下級モンスター、基本サポート関係で貧弱なんだよ…

ジャックやクロウみたいに打点高いやつとか攻撃的な効果持ってないんよ

>>102

91二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:20:53

>>77

おそらくターボに新規が欲しかったデュエリストだ

>>92

92二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:21:57

>>91

来るか･･･シューティング・クェーサー・ターボ・ウォリアー！！！

>>96

93二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:22:39

根本的に遊星のデッキ戦術とターボ推しの想定戦術が噛み合ってない感

94二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:22:56

結果論ではあるけど限界を超えるんじゃなくて小細工に走るならZONE説得出来なそう

>>117

95二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:23:01

>>89

重要なシンクロ吸収する効果の∞が対象とれないから効かないんだよなあ

しかも相手ターンの間だけだからその場しのぎにしかならない

96二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:27:10

>>92

>>101

97二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:29:28

>>84

「相手の手の内が全て判明してるわけでもない」その通りだね

まぁ機皇帝デッキに限らず、大抵の対戦相手のデッキにおいて、手の内が全て分かってることはないけどね

「ターボダメ論者」はどうにかしてターボじゃダメな点を見出そうとするけれど

「シンクロモンスターであるターボウォリアーが吸収されない効果を持っている」時点で趣旨は完遂されているんだよ

これ一体で勝とうなんて話はそもそもしてない

ターボダメ論者の論理に当てはめれば

・パーツの効果でシューティングスターが回避できない(これは実際にアニメであったこと)

・素材を揃える過程で除去を喰らってアクセルシンクロに失敗して単騎になったスタダかフォーミュラが吸収される

これくらいの事態は想定しなきゃならん

シューティングスターでもダメなんじゃないかな？

98二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:29:44

1の動画に話し戻すけど、アニメ版DDBはターン1なのにどうしてOCG化で省いたの？(迷い猫)

>>99

99二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:33:04

>>98

一説には／バスターと初期BFじゃ微妙だから目玉の高レアを作りたかった説がある

>>103

100二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:33:47

機皇帝ってパーツ付け替えでも打点上がるから吸収されない程度じゃ厳しそう、効果不明のパーツ大量だし

101二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:33:53

>>96

なんだこれは(困惑)

102二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:34:22

>>90

最低限、ワイゼルGとスキエルGの守備力を超えれば良いからスピードウォリアーとかで十分

バリバリの初期カードよ

遊星はシンクロ使いだが、シンクロ以外では戦えないデッキではない

少なくとも守備力1200程度は下級で対処出来る範囲と言っていい

>>133

103二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:35:24

>>99

初期BFが微妙…？

と思ったけど強化されたの次ぐらいのパックなんだっけ

>>104 >>106 >>107 >>108

104二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:36:58

>>103

あれゲイルって初期からいなかった？

デッキとしてのBFは微妙かもだが(MDのタイムトラベル並感)

105二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:37:40

もうターボ不要論は遊星にアクセルシンクロを覚えてもらいたかったイリアステルの陰謀ってことでいいよ
実際イリアステル視点だとアクセルシンクロ覚えてもらった方がターボ・ウォリアーなんか使ってねちっこく戦うよりずっと良いし

>>112

106二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:38:22

>>103

カルート旋風ブリザードシュラが次パックだからね

BFとして大会出たのはそっからだ

>>113

107二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:38:36

>>103

初期は

ゲイル、ブラスト、シロッコ、アーマードウィング

当時のカードプールに対するモンスターのスペックだけならここがピークと言ってもいい

本格的にテーマ自体が暴走して、モーメントが破滅的な負の回転を始めたのは次弾の黒い旋風からだけど

>>110 >>111 >>113

108二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:39:06

>>103

クリムゾンクライシスにいるのゲイル､シロッコ､ブラスト､シンクロのアーマードウイングで次のレイジングバトルで旋風､シュラ､ブリザード等のBF追加という流れ

>>111

109二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:39:26

ターボ出して横に別の並べて殴るくらいならマックスウォリアーあたりをターレットの素材にして殴ったほうが圧倒的に強いぞ

110二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:40:00

>>107

この前のMDのタイムトラベル、この四枚だけでも普通に強かったのちょっと笑うんだよね

BFが一体いればどんどん横並びするしゲイルとシロッコで打点確保してくるだけでかなり強い

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:40:16

>>107

>>108

デルタクロウ-アンチリバースもあるよ

BFが本格的に暴れ出したのは次のパックなのはそう

>>123

112二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:41:21

>>105

イリアステルの陰謀と言えば、アクセルシンクロ使わした方がサーキット完成しやすかったりするんだろうか？

>>110

ゲイル流石元制限カードだわ……！

>>115 >>118 >>125

113二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:42:24

>>107

>>106

最初の2パックだけで完成されてて笑っちゃった

114二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:42:35

>>110

シロッコ強いけど、レンタルライロの打点ラインが2100なのがキツかったな！サイドラと同じく2100あれば……

115二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:42:40

>>112

アンチノミーとイリアステルの3皇帝送って早期の遊星の覚醒を促すのも一つの計画と思われるからね

116二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:43:08

迷走→既存シンクロ→アクセルシンクロ
で機皇帝対策をすればいいのに
迷走→アクセルシンクロ
で既存シンクロが抜け落ちてるのが遊星らしくないんだよね

>>120 >>125

117二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:43:09

>>94

根本的に話を理解してないしズレてるな……

最終的にシュースタやクエーサーに辿り着いてゾーンを説得する事は誰も否定してないだろ

機皇帝対策で試行錯誤する段階でターボに一切触れてないのがおかしいって話なんだが

118二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:43:35

>>112

そもそもイリアステル目線だとなんで遊星がアクセルシンクロ使ってるの？神（Z-ONE）は何考えてるの…？って言ってるから

これはイリアステルの計画とは無関係のZ-ONEの遊星育成計画の一環だと思う

119二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:44:23

>>88

自分の使うカードに愛着を持って、その中で最高の戦略を繰り出すのが最終回のラストターンだろうが

ターボ使うのが慢心ってのは意味分からん

ターボダメ論者か？

>>121 >>131

120二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:45:09

>>116

既存シンクロとは言うけど実際のところ迷走してる時とやってることに大差ないレベルだし…

吸収されないだけのバニラで殴るのはダメっぽいから吸収されないだけのシンクロで殴るぜ！とかされても正直二番煎じ感はある

121二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:46:18

>>119

ギリ吸収されないってだけで別に有利ってわけでもないターボだけで対策したつもりになってるならまあ慢心してるといっても過言ではないとは思う

極論すぎて前提ともかけ離れてないか？とはなるけど

122二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:46:37

真面目な話ターボロン自体はデッキに入れてたはずだからターボウォリアー使うつもりが全くないわけではないと思うけど本番で使ってる暇なかったってとこだと思うわ
唯一クイックロンと星1いた盤面もデストロイヤーでバック除去してスターシフトで吸収避けつつスタダにしてアクセルシンクロするのが遊星の狙いだったわけだし罠で攻撃対象逸らされてたからターボ出しても解決できる盤面ではなかったし

123二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:46:43

>>111

お　前　に　だ　け　は　言　わ　れ　た　く　な　い

124二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:47:35

ドラゴエクィテスってアニメでの出し方がシンクロ同士の融合だからまだアクセルシンクロに辿り着けて無いけど現時点での答え、みたいな感じだよね？

125二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:47:42

>>112

本来の歴史よりずっと早くアクセルシンクロを見せたりシュースタの石板送り込んだりしてるし、イリアステル視点（ただしZ-ONEとアンチノミー視点でアポリアとは別）だとアクセルシンクロ覚えてもらった方がはるかに都合がいいのはそう、なんだかんだで遊星とプラシドのデュエルでサーキット結構出てきてるじゃん？みたいな話もあった……ような気がするけどどうだっけ？とりあえずホセ達も遊星達が力を手に入れたことでサーキット完成が捗ってきたみたいな解釈はしてた気がするんだけどな……曖昧だわ

多分、本来なら>>116みたいなことになるんだろうけど、遊星が機皇帝対策どうしようか……ってなってるところに間髪入れずにブルーノがアクセルシンクロ見せつけてそっちに思考をスライドさせているんで、Z-ONEからしたら時間ないんだからすっ飛ばせるところはすっ飛ばしたいとか思ってたのかも

126二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:51:01

そもそもターボ挟むとしたらもう一回プラシドとデュエルしてデュエル中にターボ出して殴るけど倒せなくて返しにターボがやられるって流れを入れるってことになるけど
この流れそこまで必要か？
ここで勝ったらアクセルシンクロいらんやんってなるし、負けたらそれこそ何のためのデュエルなんだよってなるし

>>128 >>129 >>130

127二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:52:32

ちなみに吸収されないだけなら自分から除外で吸収されないようにするドリル・ウォリアーとかで試行錯誤してる痕跡も見えるけどね

128二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:54:17

>>126

流れ気にするならあのバカみたいな迷走をやめて

普通に戦ってヤバい→ターボで一時的に凌ぐが凌げるだけ→機皇帝に勝つためにはターボを超えるカードが必要

で、ええねん

129二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:56:35

>>126

その流れでターボ・ウォリアーをねじ込むんだとしたら悪夢の中で機皇帝相手にターボ・ウォリアー出して吸収されないぜってやってたら普通にやられましたーとかいう感じになりそう

130二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 00:59:44

>>126

ジャンクデストロイヤーを出す場面で

「ターボウォリアーなら機皇帝の効果を躱わすことは出来る。だが、ここは一気に叩く！」みたいな回想が挟まればまた違ったかもね〜

一度でも考慮した上でデストロイヤーの除去が躱されたなら、間接的にターボウォリアーが攻略されたような演出にもなるから

131二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:00:54

>>119

ターボダメ論者ってのが良く分からない。何で居もしない敵作り出してんの……？

大体の人はターボでいけるなら出したんじゃね？知らんけどくらいの感覚でしょ。

ジャック戦や地縛神戦と違って事前に対策取ってんのに中途半端の方法で満足する方がおかしいよ。第一魔法罠で打点上げる前提の戦術をシンクロから逃げてないって言って良いのか？魔法罠の力じゃん。スピードウォリアーの攻撃力を1500くらい上げても同じことができるのに？

>>134

132二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:01:35

メタ的に考えて昔のカード出すより新しいカード（ドラゴ）の宣伝を優先しただけだろうに
不自然なターボ無視に無理やり理屈考えて擁護する必要もないと思うが

133二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:08:11

>>102

結局の所持論に継ぎ足しして粘ってるだけで実際どうするか見えてこないんだよな

ぶっちゃけターボ出すのにクイック経由でもクイック+星1+手札で3枚に対して機このがコアと破壊札2枚だから手数出すには難しい

一応サポーターで手札補充出来るがそれでもターボ側に必要なのが各パーツを破壊するための下級カード（該当するのがダッシュ､スピード､マックス辺りが該当）と打点上げるカードなんだけど経由の所機皇帝側も2枚展開だと3枚から4枚札までカード使えるからこのままだと劇中のデストイヤーみたいな描写にしかならんのと下級と同時に切り込むにもどういった手段を取るのか見えてこない

134二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:23:37

>>131

残念ながらターボウォリアーは魔法罠の強化をしなくても、最低限スキエル、ワイゼルに相打ちを取れるのだ

なぜターボを強化するのかと言えば、ターボダメ論者が「パーツ組み替えを考慮してない」とおっしゃるから

パーツ組み替えがアリなら、遊星だってガントレットウォリアーやスピードエナジー、シンクロストライカーユニットといった既存カードを使っても良いだろ？と言う話になる

スピードウォリアーの攻撃力を1500上げるってのはそれこそ、ジャックがダメ出しした試合の通りじゃん

何をいまさらって感じよ

>>135 >>137

135二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:26:50

>>134

結局攻撃上げるならターボじゃなくてもよくね？

それこそ相打ちじゃなくて攻撃上回るターレットでいいじゃん

>>142

136二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:28:07

ドラゴエクィテスの話して良いなら、個人的にはドラゴエクィテス君は機皇帝と戦って欲しかったんだよな。というかアニメ遊星なら「そうか。なら融合ぶつけてみるか」の方が自然な流れだし。手札に◯◯無いじゃんも、スピードカウンターもそれこそ構成でどうとでもなるしな。
というかアニメ機皇帝が『シンクロ』以外と戦ってないからOCGの機皇帝はずっと「環境がシンクロ一色になれば良いとかいう夢のまた夢に賭ける」「普通に考えたら機皇帝専用EXモンスターメタ配られた方が良いのに、機皇帝はシンクロメタ以外実戦級の強化は認めない！とかいうめんどくさいオタク」が沸いてるしな

>>138

137二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:28:13

>>134

いや相打ちの時点で事前に準備する"対策"としてはダメじゃん。その場しのぎでやるには十分だけど……

魔法罠で底上げしないといけない時点で本質的にはジャックが否定したバックアップウォリアーと一緒だって言ってるんだ。

>>139

138二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:30:26

>>136

個人的には機皇帝には普通の妨害効果+シンクロ限定の追加妨害(or捲り効果)の路線で強化して欲しい。

願わくばゴブリンライダーみたいな存在になってくれ

139二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:31:26

>>137

相打ちになれば「コアのない機皇帝は再召喚不能」

遊星自身がこう認識してるんだよ

相打ちでいいんだ相打ちで

シンクロキラーを潰せるんだからな

>>141 >>144

140二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:35:18

まあ、結局ワイズG越えられないよねで終わる話

>>143

141二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:38:33

>>139

相打ち前提だと余力がないから少し攻撃力上げられたり、攻撃無効されるだけでダメなところを言ってるんだよ(パーツ抜きの話)

事前対策としてアクセルシンクロ求めるのそんなにおかしいか？5ds世界での効果無効効果の価値の高さ考えたらそっちの方が確実

>>148

142二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:38:40

>>135

そうだね

ターレットでも良いと思うよ

まぁシンクロを避けてる時点でジャックに怒られるから50点だけど

じゃあ結局シンクロ融合もアクセルシンクロもそんなに慌てて習得しなくても良いじゃんね

既存の遊星デッキで勝てるんだからさ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:40:37

>>140

換装なし機皇帝も相打ち覚悟じゃないとターボウォリアーに対処出来ないから遊星サイドから見てもプラシドサイドから見ても変わらんがね

144二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:40:55

>>139

そのコアを再利用されたりしたらどうすんの？

別にデュエル中一度だけとか明言された訳でもないよね？

手の内全て明かされてないって君肯定してるし

>>146

145二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:41:48

>>142

ジャックのあの言葉ってどう考えてもシンクロの可能性から逃げるな的な意味だと思うんだけど

>>152

146二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:43:59

>>144

再利用を考慮してないのは他ならぬ遊星自身の認識だって書いてあるんだけどなぁ

遊星が機皇帝対策してるんだから「コアが回収されたら〜」なんて下らない妄想より、遊星自身の認識が重要だっていちいち説明した方が良かったかな？

>>147

147二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:49:51

>>146

遊星の認識が一番ならそれこそターボだけじゃ無理かなって思ったでおしまいでは…？

>>150

148二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:51:16

>>141

前提条件として遊星は自分が入手する予定のアクセルシンクロモンスターの効果詳細を知らない

アクセルシンクロする瞬間は吸収回避出来ることが分かっていても、除外効果を毎ターン使えるかどうか知らないなら、それが一時凌ぎでない根本的な機皇帝対策になるかどうかなんて知りようがないのよ

確実とはかけ離れた対策の立て方だよ

>>149

149二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:54:30

>>148

効果無効の話はアクセルシンクロ効果を無効されにくいという意味だぞ

ターボ元々持ってるんだしそこまでして何で努力を否定したいんだ？

>>151

150二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 01:55:02

>>147

それを作中で言及しろって話で揉めてんだよ

「遊星の認識が一番ならそれこそターボだけじゃ無理かなって思ったでおしまいでは…？」これじゃあただの妄想じゃんね

作中で言及された遊星の認識とご自分の妄想がごっちゃになってる

>>156

151二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:03:12

>>149

努力の否定とかアクロバティックな論点のズラし方されて本気で驚いてるんだが…

効果無効の価値の高さの話なんぞ知ったことでもなければ一切してもいないし

どうして能力の詳細を知らないアクセルシンクロモンスターが、永続効果で吸収されないターボウォリアー以上に確実な事前対策になるんですか？

自分が聞いてるのはこれだけだよ

>>154

152二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:09:12

>>145

じゃあやっぱりターレットじゃダメだな

っぱターボウォリアーさんよ

153二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:16:23

/バスターってなんだったんですの？

>>155 >>157

154二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:17:29

>>151

実際うっかりOCG効果のシューティングスターを遊星に渡されてたら召喚の瞬間しか機皇帝から逃げられないからな

一方のターボさんはアニメ仕様もOCG仕様も吸収対策だけはバッチリなのよ

これにはジャックもニッコリやで

155二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:19:07

>>153

レッドデーモンズにメインブースターの表紙を飾らせてあげようというKONMAIの粋な計らいが5%くらい含まれてると思ってる

156二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:20:09

>>150

話の流れとか発言した時の状況とかで色々察せられるものがあるじゃん。

前から思ってたけど作中の発言を文言だけで受け止めてるからそういう認識になるんじゃないかな

>>160 >>162

157二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:21:18

>>153

自分のエースモンスターが鎧を纏って強化されるの皆好きじゃない？

俺は好き

158二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:24:35

そういや、コアのない機皇帝は再召喚不能ってどのシーンで言ったやつだ？

>>159

159二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:28:30

>>158

コアがない状態だと再召喚に5ターンかかる

これでは封じられたも同然

こんな感じで言ってるよ

グランエルが手札に戻されたときの発言

>>178

160二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:29:30

>>156

前から思われるほど付き合い長い人なん…？笑

161二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:34:45

ターボの相打ちって適当な下級でガードを攻撃してからターボの攻撃だと思うのだけどターボと下級を同時に並べる場合要求枚数が多い（クイック経由だと3枚+下級､下手すると下級を並べるための魔法）のとターボを出すためには基本的に通常召喚権消費するから同時に下級並べるのが難しい上に頭数揃えるためにターン跨ぐと相手が先出してるならワンドロー+換装の危険性が付き纏う上に後出しなら後出しで機皇帝側の展開が基本的に2枚展開だから4枚くらいカード使える上にターボ自体耐性はあるが突破力ないから結局の所場つなぎにはなってもメインに据えるような物でもない上にターボの話自体不毛のような

>>163 >>165 >>167 >>169

162二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:35:39

>>156

どんな認識なら「能力の詳細を知らないアクセルシンクロモンスターが、永続効果で吸収されないターボウォリアー以上に確実な事前対策になる」のかぜひ聞いてみたいなぁ〜

煽りじゃなくマジで

出来れば妄想成分は今までより減らしてもらえると助かりますわ

163二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:45:48

>>161

シューティングスターって

スターダストの召喚に2枚以上のカード

フォーミュラシンクロンの召喚にレベル1のチューナーとそれ以外で計2枚

しかもそれを1ターンで用意しないと吸われるワケで

ついでにワイゼル、スキエルGの突破まで考慮するとデッキトップ5枚中2枚以上はチューナーが欲しいところだなぁ

…すまん

どう見積もってもターボ相打ち戦術の方が手札の要求値低い気がするんやが…

シューティングスターで機皇帝倒そうって発想、不毛ちゃいます？

>>164

164二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 02:50:42

>>163

クイック経由でもターボの展開に3枚+下級で4枚+余り2枚で機皇帝側は2枚の展開と4枚のカードがあるわけだがどうやって捌く展開を想像してるんだ?

>>165

165二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 03:06:25

>>164

過程の話だらけでお話にならん

貴方は伏せカードの詳細を確定させずに詰めデュエルを解かせようとしてるのか？

今聞こうとしてるのってそのレベルの話よ？

せめて問題文くらい考えてから喧嘩売ってくれや

もっとシンプルに

①シューティングスターを1ターンで召喚するための手札の要求値

と

②ターボウォリアーを召喚し、ついでにGを消費させる下級モンスターを召喚する手札の要求値

ターボ相打ちルートを>>161の論理で不毛だというなら、①の方が②より簡単だって理屈をみせてもらわないと筋が通らんのだけどなぁ

>>166

166二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 03:17:49

ターボ相打ちを提唱してるの>>165なのに想像できないで言ったのか?因みに消耗戦の果てにやる場合でもハードルが高く最後の〆にやるにも機皇帝側がパーツ換装して打点が上がってる場合ターボの展開に加えて別途打点上げるカードが必要になる､ガードが換装されてる場合はターレット等の2枚以上使うカードが必要になる等の問題があるがターボ相打ちをどういった考えや想像の元言ったんだ?

>>167 >>168

167二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 03:41:41

>>166

想像できてないのは貴方だろう

論点は>>161のターボ想定は不毛ってところだぞ？

何をどうやったらシューティングスターがいれば、ターボ想定が不毛になるのかちゃんと想像した上で説明してみろよ

ちなみにクイックシンクロン、ワンショットブースター、コスト用のモンスター、攻撃力1200より上のモンスター、これだけいればターボでワイゼルなら相打ち、スキエルなら殴り殺せるワケだが

これより簡単な要求値で、なおかつ遊星の使ったカードでシューティングスターが出せるのか？

どうやら理解力が低いようだから繰り返すけど>>161でターボの話が不毛とおっしゃったから、じゃあターボルートよりも、シューティングスターのルートがいかに不毛じゃないか説明してください、ってこれだけの話だぞ？

自分の発言にちゃんと責任を持って証明してみせなよ

“想像” 出来ないで言ったのか？

168二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 04:00:37

>>166

〜する場合、が多いなぁ

こういう仮定であぁでもないこうでもないって言ってるのが一番不毛だよ

くだらねぇ

「なぜ遊星はターボウォリアーを機皇帝対策として思い浮かべなかったか？」の話からスタートしてるんだから、実際の描写から紐解かないと何の説得力も生まれんわ

169二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 04:03:47

>>161

ターボの話をするときは要求枚数の話をする割に、比較対象としてシューティングスターの話題を出すときには要求枚数の話をしない時点で、な〜んも想像出来てねぇじゃん

170二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 04:47:09

クイック、ターボ、それらをサーチする調律しかないのと縛りなしで8S、2S出せばいいシュースタだと後者では？

>>176

171二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 06:22:50

未知のアクセルシンクロより既存のカードで対策しろってのはごもっとも
ただ先月のWCS予選MD部門で世界一位含む上位入賞しまくったクリストロンの前評判が、いつどんな事前規制で実装されるかすら不明（つまり予選には全く無関係）なマリスライぜオルの影響で今から考えれば嘘みたいに低かったように、未知の力と既存の手段との比較は案外難しい
絶対にマリスライぜオルを使えないWCS予選ですらそうだったのに、未知の力を使えるかもしれない作中の状況ならなおさら

あと遊星が「コアがなければ再召喚に５ターンかかるから封じられたも同然」と発言したのはゾーン対アポリア戦の時
既に機皇帝と何戦も重ねて最終的に勝ったうえでの発言であって、対策に試行錯誤してた段階とは違う
機皇帝の全貌が不明なのに「相打ちすれば大丈夫でしょ」はメタ読みとしては心細い

それにそもそも機皇帝の性質が分かってるなら、出た後からなんとかするんじゃなくて先攻でスタダを出してコアの破壊を防ぐ方が確実
コイントスじゃなくて実力で先攻取れる世界なんだから
そのプランが作中で考察されてないことの方がよっぽど不自然

172二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 07:12:51

寝る間も惜しんで5D’s叩きに勤しんでて草

173二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 07:19:54

ターボ駄目論者とかいう造語だしてるのアレな人の典型的なやつで草

174二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:03:41

ターボの一応の利点は耐性持ってる事なんだけどそれで持久戦しようとしたりターン跨ぐと機皇帝側はパーツ換装して対抗出来るから時間稼ぎにしかならんのよね
じゃあ相打ちだと本末転倒でそもそもモンスター2体で攻撃通るならレベル2捨ててクイック+ジャンクシンクロンでレベル2吊り上げでクイックとシンクロでニトロウォリアーで打点1300と2800が出るから換装前なら通れば倒せなくもない､通るなら（尚コアと破壊札以外の4枚）
通んなきゃ返しにニトロ吸収､レベル2を1にすればターボ出せるけど通っても相打ちで通んなきゃパーツ換装なりでターボが危険にさらされるだけであんまりリターンないんだよな
相打ちにしろ撃破にしろケリ着いてないと無限牢みたいなカードでコア回収されて破壊札2枚持ってたらおかわりだし

175二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:11:50

朝起きてみたらジャンク・アーチャーの話から完全に脱線してて笑うわ
ターボ・ウォリアー好きすぎやろ

>>183

176二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:17:37

>>170

フォーミュラって一見縛り無しのように見えて、チューナーも非チューナーもレベル1で固定だから下手な名称指定よりもよっぽど召喚しづらいんだよね

そしてレベル1を増やせば増やすほどスタダを召喚しづらいデッキになっていく

177二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:23:10

販促アニメのご都合にいつまでぐちぐち言ってんだ

178二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 08:41:41

>>159

どの回だそれ

>>179

179二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:04:13

>>178

アポリアVSZONEでの台詞

一応コア破壊した後にZONEがカード効果でグランエル手札に戻したから台詞自体は間違ってはいないがコア回収して再度破壊すれば手札デッキ墓地から展開出来るので引用先での表現は拡大解釈に近い

そんで回収カード自体は三皇帝が使ってる

>>181

180二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:19:18

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:22:54

>>179

機皇帝絡む戦いの最後も最後の話か。

アポリアの手の内知り尽くした後だから言えるセリフだな。時戒天使は全てバウンスするからコアを回収できなければ確かに5ターン掛かる。

この手の傍観者化してる状態での発言って大半は(当事者が打開策を打たずに)現状のままならって前提がつくからマジで当てにならねえ。

182二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:55:21

単に新しいカード売りたいからじゃダメなのか…
こだわりが強いと大変だな

>>184

183二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 09:56:27

>>175

脱線どころか誰もアーチャーの話してないぜ

>>184

184二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 10:54:00

>>182

読んだ限り拘り始めたのターボ側じゃない？

>>183

もっとZONE戦の話ししたかった

185二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 11:32:18

もうやめましょう……
全て過ぎたことなのです……
破滅の未来は変わったのですから……

186二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:15:09

夜建てたスレもう落ちちゃったかな〜とか思いながら
休憩中に見てみたらえらい伸びてたけどなんかよくない方向に伸びてて怖い...
何故かターボウォーリアーの話題でレスバになってるし
出先だからiP違うから削除とかできないんだがこれもうちょいで終わりそうだしレス削除とかしなくていいかな？

>>190 >>193

187二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:23:26

ぶっちゃけここであれこれぐちぐち言っても、結果的に遊星はターボ・ウォリアーのことは本編中に選択肢として挙げることはなくてシンクロ封印やドラゴエクィテスを経てアクセルシンクロを習得した、これが答えよな

188二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:27:51

つーか実際問題としてゴースト戦ですら赤き竜がセイヴァー派遣していなかったらなんの手だしもできず負けてたからな
毎回初手でターボ出せるんなら対策になるだろうけどチューナーに縛りある以上キツいしターボ出すまでシンクロ無しで機皇帝を凌ぐとか本編見たら普通にキツいのもわかりそうなんだけどね

189二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:32:05

火に油注ぎそうだからあんまり言えないけど
出す瞬間がなかったってだけなんじゃねえかな...
ゴースト→プラシド戦までで機皇帝との戦いなかったわけだし、WRGPのことも考えなきゃだし
機皇帝メタとしてターボウォーリアー使うにしても
まずクイックあるにしてもターボシンクロン要求
それをメイン戦術にするにはWRGPだと刺さらない相手もいるわけだし
こうなるとあくまでサブプランとしての運用になるじゃん？
ドラゴエティクスは機皇帝対策としての迷走かもだけどWRGPのこと考えるとスピードワールド2メタ持ちな切札としてメインとして運用できるわけだし、
プラシド戦もターボいたとはいえアンチノミーから散々遊星アクセルシンクロだ！それが彼らに対応する手段だ！って言われ続けてたし、
アクセルシンクロのカードも手に入れれてたわけだから
よし効果も不確定だしターボウォーリアービートで倒すぞ！ってならないと思うんだよなぁ...
だから妄想だけど対策として考えてたけどあくまでサブプランとしてだからジャック戦ではサブプラン1を見せたに過ぎなくてもしかしたらターボウォーリアーも出してたのかもしれないし
結局行間に過ぎないのよね

>>194 >>195

190二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:36:38

>>186

建てたスレの面倒は最低限見ような...

>>192 >>193

191二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:40:03

機皇帝をセイヴァーで殴り倒した成功体験のせいでスターダストを強化しないと勝てないと思うようになったんやろ（適当）

192二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:41:26

>>190

悪いのは暴れてる人だから……

193二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 12:42:01

>>186