正直種牡馬って

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:32:56]

成功しすぎても馬生としては本当に幸せとは言えないと思うんだよね
サンデーもディープもキンカメも早死にしちゃったし

グラスワンダーみたいにそこそこ種付けして直系繋がって余生も過ごせるのが理想的だと思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:33:49]

長生きすりゃ幸せってわけでもあるまい

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:33:54]

サラブレッドなんて生まれてきた時点で不幸確定やろ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:33:57]

本当に好きな馬には長生きして欲しいし

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:35:00]

>>2

種付けで酷使されるのは少なくとも大変そうですし…

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:35:01]

酸っぱい葡萄かな？

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:35:25]

シャフリヤールはある意味幸せなんだろうなと思うよ
人間の都合なんて全く関係ない所で

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:36:15]

優秀だった種牡馬は引退後に専用の庭ゲットできるんじゃなかったっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:37:10]

>>6

種牡馬として微妙で人気なくなる→酷使されないから幸せ！

みたいなパターンをよく見るからあながち間違いでもないと思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:38:10]

今ならともかく昔なら肉になった種牡馬も多かろうに

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:38:29]

>>9

それはずっと思ってる

種牡馬成功して欲しいし、また一方で成功しすぎて寿命縮んで欲しくないっていう思いを持つ人がいるのは普通だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:38:29]

直系繋がってる以外だとアドマイヤジャパンとかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:38:36]

トニービン以降のリーディングサイアーは皆10代で亡くなってるから過酷なんだよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:40:07]

ディープって物凄い名声と実績を残したけど彼自身が幸せだったのかは疑問は残る

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:41:34]

馬はそんな高度な思考してないと思うよ
目の前の快不快しか頭にねえだろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:43:07]

>>6

現状早死と種牡馬としての活躍はほぼトレードになってるから酸っぱい葡萄といいきれないのも現状

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:44:13]

社台SSはそのへん気にしだして種付け頭数最大でも200前後に抑えてるから心配無いんじゃね？
他のとこは知らんけど日本最大手がそんな感じだし馬にとってはいい流れだと思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:44:44]

サラブレッドとしては某ロリコン処女厨みたいな馬生が一番幸せやろな

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:45:19]

グラスワンダーは名馬だから良かったけど
人気のない種牡馬なんて多数が行方不明になるんじゃないの

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:45:25]

まあ、馬自身はサイアーラインが繋がるとか子供の競走成績とか知ったこっちゃないからな

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:46:43]

>>21

例えばプライベートで種牡馬入りしたような馬でもオーナーが思い入れありそうだしそう言うことは今はないんじゃないの　知らないけど

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:47:38]

>>21

馬の命も平等ではないからねぇ

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:48:41]

>>23

知らない種牡馬は知らないうちにひっそりと消えてるだけじゃね

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:59:28]

生物としては子供を残すことが大切っていうことを考えるとねぇ…
まあこれ言っちゃえば去勢についての賛否についても話さないといけなくなるからアレだけどさ

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:03:45]

繁殖牝馬が一年に一頭子供を産むってのは動物としてはおかしくないと思うんだけどね
種牡馬は明らかに野生の動物より○ックスするから大変だよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:07:56]

>>19

いや普通に種付け好きな馬の方が幸せだと思うぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:11:03]

>>1

それ言い出したらレースでビシバシ走らされる馬より触れ合い牧場の馬の方が幸せだよねってなるからキリないぞ

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:11:21]

一日一頭ペースで種付けするのが一番本人も楽しかろうな
何事も適量っていうのがあってプイみたいに夜中叩き起こされて種付けみたいなのが幸せとも思えん

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:15:41]

>>28

ワガママしまくってヤリたいタイプの女だけ連れてきてもらえるようになったのはわりと幸せなのでは……？

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:18:39]

>>32

はいこれディープインパクトの１日

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:19:33]

サラブレッドって数ヶ月の内に数百頭と種付けしてる馬の産駒を数ヶ月の内に数百頭と種付けさせて、と数百年ループし続けてるんだから種付け方面がもっと進化してもいいと思っちゃうけどな

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:20:36]

>>33

寝てる最中ではなくない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:22:03]

「馬の幸せ」なんて外から見て想像するしか無いんだから、まあほどほどにな

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:26:51]

好きな馬はやっぱ長生きして欲しいよ
早死するのはやっぱり悲しい

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:33:21]

命懸けで次から次へと子供産まなきゃいけない繁殖牝馬よりマシやろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:33:23]

>>34

自然交配じゃないと認めないってのがやっぱり大きいんじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:34:47]

アドマイヤジャパンのファンが「ジャパンは引退後はディープより幸せな余生送れてた！ディープかわいそw」って謎マウント取ってたのを思い出すスレ

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:34:50]

種付け頭数が多い方が体に負担が強いのはリーディングサイアーの寿命見てても事実なんだろうし、直近だとジャンダルムが事故死したけど試行回数が増えれば事故の確率も上がるだろうからファン側からして心配になるのは至極当然だと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:38:04]

>>43

ぶっちゃけファンもそこまで考えてないと思うよ

「種付け多すぎると寿命縮まる！早死にするから可哀想！」程度の考えだと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:49:17]

ドットさんは直系残って欲しかったから流石にもうちょい成功して欲しかったけどでも今ののびのび暮らしてるの見てると種牡馬大成功して投薬してまで種付け続けるよりはそこそこ種付け楽しんで減ってく位が一番幸せそうな感じはする

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:52:40]

程よい数の種付けできっちり後継残すグラスワンダー、長生きだし穏やかに余生を過ごしてて良い
これだよこれ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:53:24]

>>31

美人でその気になったとこを目隠しされて本番はブスとすり替えられて

人間不信になってたからむしろ種牡馬としては一番可哀想だと思う

一番可哀想なのが照哉なのはそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:55:37]

種付けのしすぎで不幸とか言ってたら、種牡馬になれずに10歳前に行方不明になった無数の馬たちはどう表現すればいいのだろうね

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:57:17]

人間の基準で幸せなんて言うのはエゴだけど
まあ現役引退して繁殖もほとんどせず功労馬や乗馬最後までずっとやってるような馬が一番幸せなのはそうだとは思う
実際そんな馬はあんまいないんだが

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:58:46]

どう考えてもディープの種付期のスケジュールが異常すぎる…
自分だったら絶対嫌だ

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:59:32]

種付け大好きで1年に200頭相手してもウッキウキだったサンデーサイレンスは種牡馬が天職だったろうし

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:06:22]

>>40

メスの動物が毎年子供産むのはまぁ普通の事じゃん

我々人間という種族が生き物の本能とかけ離れた事をしてる珍しい動物なだけで

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:09:14]

>>34

何をもって進化と言い切るか曖昧だけど生物としての物理的な限度はあると思うぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:11:25]

>>34　多少難があろうが走れば人が頑張るからね

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:15:18]

>>48

そう言う馬は目にすら入らないからなんとも思ってないよ

結局自分の感情と都合の話になる

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:17:22]

いい子ども残せなかった馬を幸せそうとかいう人間主観の価値基準で無理矢理擁護するのマジで傲慢だよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:17:32]

子供残せずただただ長生きするより種付けしまくって早死にするのが幸せだと思ってる馬もいるかもしれないからな

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:19:58]

タイキシャトルみたいに競走馬としても種牡馬としても活躍して穏やかな余生を過ごせて最後は眠るように旅立っていった馬なんてそう多くないしな

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:20:39]

>>48

ドライなようだけど名馬と条件馬は平等ではないから

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:20:56]

細く長くか太く短くかどう生きるのが幸せかなんてこっちで決めることじゃないわね

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:21:47]

そもそも馬って幸せって感情あるの？

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:22:29]

種牡馬初めてすぐ逝ったような馬を見てるといっぱい種付してもらえるだけで幸せだとは思うよ
そもそも最近は社台でもアホみたいな数つけるようなことは避けてるし

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:46:06]

俺はずっとブラックタイドみたいな人生を送りたいなぁと思ってるよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:53:26]

サンデーサイレンスとディープインパクトがだいたい同じくらいで亡くなったのをみるに無関係ではないだろうな
サンデーはともかくディープに関しては嫌がるようになったって話もあるし本当はずっと走っていたかったんじゃね

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:55:36]

欧米の名種牡馬はあんまり早死にのイメージがない

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 10:59:49]

>>64

サンデーとディープの死因すら知らないバカがこういうこと言うんだからたまったもんじゃねえよな

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:07:04]

>>66

細かい死因云々じゃなく同じくらいの年齢で寿命になったって話だろ

読解力大丈夫？

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:18:37]

人間でもやり過ぎは寿命縮めるからね

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:29:29]

>>68

ヒトミミも過労死とかあるしな

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:30:04]

社台系出身でノーザンホースパークへの再再就職が出来そうならともかく
種牡馬やGI馬だからといって肉にならない保証はないんだぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:33:05]

>>70

だからグラスワンダーみたいな馬生がいいという話なんでないの？

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:41:00]

そもそも馬生に優劣をつけたがるのもよくわからん

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:42:57]

>>67

寿命の意味もわからないくせにレスするな

サンデーとディープは寿命が削れて死んだとでも？

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:43:40]

>>72

極楽往生にも九つ階級があるもんで

何にでも上中下付けたくなるのは人の性ですわ

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:45:26]

>>48

肥育場から出荷される馬を「不幸」とするのも違うと思うけどね

もちろん故障が治療されてないとか馬房が狭いとか問題を抱えているところも多いとは思うが、肥育場の畜産農家さんだって馬を虐待してるわけじゃない

乗馬クラブで酷使されて歩様めちゃくちゃ、走れもしなくなった行方不明じゃない馬の方が幸せなのか？

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:47:15]

>>64ディープとサンデーだけではいえないだろうけども2000年に入って種付け頭数が増えた社台とそれ以前を比べると全体として寿命は結構縮んでる

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:58:20]

最近肥育場の動画よくYouTubeでみかけるけどやっぱ不安そうで運命わかってるみたいで濃厚飼料だけ与えられる肥育期間中が可哀想
海外のとある牛牧場の動画で放牧されてる状態でその場で1発射殺されてるの残酷と思ったけど何が起こったか分からないまま屠殺される方のは幸せだなと思った
犬の獣医に言われたことあるけど、動物は生きたいと思い続けるからたとえどんなに病気が辛くても殺してくれとはならないんですってとにかく生きたい

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 11:59:51]

そもそも種付け多い馬の方が幸せなんて言ってるやついないのに何を勝手な妄想しだすんやスレ主は…

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:00:23]

>>76

社台スタリオンステーション - Wikipedia

社台の歴代の種牡馬見ても縮んでるようには見えないけど他になんかわかるやつあるのかな

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:08:31]

野生下だと一部の強い雄以外一切子作りせず死ぬのが正常で年に100頭以上も交配なんてしない
それ考えると種牡馬ビジネスの駒に使われている馬が幸せとは言いにくいな

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:11:23]

>>10

>>現役時代も引退後も人気No.1

一番人気なレースで大事件が起きるのかよ…

ゴルシ120億溶かしたって言うけどさ｜あにまん掲示板

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:11:30]

安全で快適な厩舎や放牧地、飢えることもないし孤独にもならない
体や蹄の手入れしてくれるヒトミミ達もいる
種付けが多いから不幸ってのはちょっと近視眼的な

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:15:08]

>>80

自然下じゃありえない年間３桁空撃ちする人間が不幸だって言うんですか！

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:17:36]

>>83

繁殖期の類人猿は一日何回もセンズリこいてるって研究があるから安心しろ

それはそれとしてやりすぎてんなら病院行け

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:19:43]

キタサンには無理せず頑張ってほしいが
それはそれとしていっぱい子孫残して名馬ももっと輩出してほしいという気持ちも
心が二つある〜

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:21:09]

なんか動物愛護団体みたい
そもそもの種の存続っていう目標も達成することができてしかも命の危険を最小限に減らしてくれて体の手入れや体調の管理までしてくれる、少なくともそこら辺の種牡馬になれずどこ行ったかもわからんような馬よりも相当幸せだと思うけど

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 12:21:13]

>>77

肥育場にいる馬が不安そうっていうのも見てる側のバイアスじゃないのかなって気はするけどなあ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:40:05]

競馬ファンが知らないだけで人気種牡馬の中にも
種付けと分かると嫌がって暴れたり行き渋ったりしてる馬もいるかもしれないよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:41:50]

>>77

真面目にネット断ちを勧めとく

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:46:45]

動物の特に雄においてはデカい欲求の一つなのは間違いない
が、例えば俺らだって腹は減るという極めて基本的な欲求があり、毎日大して食いたくもないもんが出てくる生活を考えれば、本能的には絶対に食うし食欲が満たされても幸せじゃないはず
そう考えると向いてない馬は可哀想だよなくらいには思う

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:48:59]

ベーリング海やマグロ漁船みたいなもんで時期に死ぬ程働かされる感じ

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:49:08]

>>77

>生きたいと思い続ける

この時点で正直その獣医に違和感あるな

その場その場の感情しかない（ガンに侵されてれば「体が痛い」しかないし、抗がん剤を投与していれば「気持ち悪い」「喉が渇く」しかないみたいなこと）と教わることが多い気がするんだが…

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:50:26]

いやまあ気色悪いとまでは言わないけど
勝手に馬の感情代弁して可哀想〜とか言ってる人は馬産やってる人らよりもずっと傲慢で独りよがりだと思う（個人の感想です）

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:52:34]

馬産やってる人も（種牡馬については知らんが）要所要所で可哀想ってなってるけどね

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:56:05]

何にせよ生まれ変わって競走馬だったら即命絶つわ

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:56:11]

>>86

個としての幸福の体感に種の存続とか関係ないと思うよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 21:58:49]

>>96

それ言ったら酷使されて早死にしたから不幸ってのも人間が決めつけたものじゃん

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:00:10]

>>97

「酷使」と言ってるわけだし動物福祉について調べてみよう

競馬の運営すらその観点に則られてるんだ

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 22:01:26]

>>97

じゃあ故障しても予後不良にはしなくてもいっか

足が開放骨折してて歩けなくなって死んだら不幸ってのは人間の決めつけだもんな

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:04:57]

あまり多くの交配を行うと「種牡馬の遺伝の活力が損なわれ優秀な産駒ができなくなる」、「種牡馬の寿命を縮める」、といった俗説が通用していたり、交配数を制限して稀少価値を高めたほうが種付料の市場における総和が高まると考えられていた。しかし、1993年に社台グループの総帥であった吉田善哉が死去し、吉田照哉を中心としてグループの再編が行われると、方針転換が行われて社台グループに属する種牡馬は軒並み100頭を大きく超す牝馬を集めるに至った。
これより前か後で人気種牡馬の死亡年齢を調べてみると面白そう

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:06:32]

>>96

種の存続とか根源的なものは本能的に達成した方が快楽になるものなんだから結果的に幸福に繋がると思うが

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:22:11]

>>100

というわけでとりあえず1993年と2013年を比べてみた

この年を選んだ理由は平均をぶっ壊す早逝の馬と種付け数が取れなそうな昔の馬がいないこダイワメジャー意外の馬が無くなってることから。まぁ種付け数の方はノーザンテーストの最大が100超えてない時点でお察しなので寿命だけでとりあえず比較

1993年ノーザンテースト33 リアルシャダイ25 アンバーシャダイ30 モガミ28 トウショウボーイ20 ミルジョージ32 ニホンピロウイナー25　ブレイヴェストローマン22 サクラユタカオー28　シンボリルドルフ30

平均27.3

2013年　ディープインパクト17 キングカメハメハ18 シンボリクリスエス21 ダイワメジャー24(存命)　ハーツクライ22　ステイゴールド21 マンハッタンカフェ17　フジキセキ23 ネオユニヴァース21 クロフネ23　

平均20.7 まぁダイワメジャーが後70年生きたら抜けるかな

仮説

①この年だけたまたまそうなった(みんなでデータ集めて正確性高めてください)

②種付け数を増やすと寿命が減る

③今の馬がそもそも遺伝的に短命

④社台スタリオン　ノーザンテースト以外の扱い終わってる説(そんなわけない)

上から高い順にこの4つだと思う。みんな他の馬の寿命とできれば種付け数も調べてみてくれよな！

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:25:13]

>>98

「馬の個体として感じる幸福」と「動物福祉の観点で見た幸福」がごちゃごちゃになってない?

それとも「種を残すことに幸福を感じない」ってのは動物福祉の観点で言ったの？

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:29:32]

>>102

なんか昔の馬ってやっぱ長生きだよな

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:29:54]

>>103

論点というか、98も言ってるが、酷使されていることが大前提ならそれは動物虐待になるのでは

ここであれこれ言うならそもそも大量の種付けが酷使にあたるかそうじゃないかな部分じゃない？

横レスごめん

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:32:22]

>>105

その話で行くなら競馬自体も馬に負荷をかけて酷使する事になるんだからレースに出すことも虐待になるのでは？

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:34:27]

ディープ種付けしすぎで早死にしたんじゃね？という報知の記事を見て検証したブログがあった

是非とかはともかく、この図が正しいとすれば興味深くはある

種付け頭数の多さは種牡馬の寿命を縮めているか？ - 堺風の頭部

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:38:25]

素直に好きな馬がミスタープロスペクターやノーザンダンサーみたいになって欲しいと言え
ファンぐらい中途半端に現実知ったような妥協したこと言うな

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:39:29]

>>107

グラフの傾き的には減ってそうだけど死因と種付け数の関係的に因果関係って呼べるかどうかは俺らの知識じゃ無理そうだ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:39:55]

>>108

いっぱい種付して優秀な成績残した上で元気に長生きして欲しいと思ってるよ自分は

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:49:09]

>>107

こう言うデータをみるとやっぱり寿命に影響してる気がするよなあ

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:49:33]

セイユウ「種付けサイコーーーー！！！」（晩年どころか死ぬ直前までヤっていた）

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:56:47]

今までで因果関係疑いたくなったのはタキオンくらいかな
ダービー有馬リーディングと結果出した翌年殺到した種付け後の急性心不全
流石に当時色んな記事で過度な種付けのせいでは？と言われたの見た

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:58:40]

>>101

「交尾したい」という欲求が満たされることと「種を残して子孫を繁栄させた」っていう結果は別のものでは？

牡馬は交尾したところで自分の仔が産まれたかも知らないどころか

交尾したからどうなると理解もしてないだろうし

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:01:24]

>>114

馬にそれほどの高度な知能がないって話ならそもそも馬個体としての幸福云々について語ること自体が間違いでは?

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:02:00]

少なくとも推しが種牡馬になったファンが>>1みたいなスレ立ててるの見たこと無いからまあうん

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:05:04]

>>117それはもう個体が好きなんじゃなくてデータと血が好きなんだろ。ウイポで良くないか?

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:14:42]

まあでも確かに、極論ではあるけど血統の行き詰まりや繁殖牝馬の奪い合いに種牡馬を繋養するためのリソースなんかを考えると「優秀な後継をある程度残したらさっさと死んで世代交代」と言うのはある種理想ではあるんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 00:15:11]

種牡馬が地味に可哀想なのは一頭で隔離されてる事だと思う
フェノーメノとか種牡馬時代は寂しそうにしてたらしいし

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:09:28]

結局これって長生きできない＝不幸って考えが根底にあるんだろうな

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:13:41]

>>121

人間だと長生き＝幸せだという固定観念があるからそれを無意識に押し付けてるだけじゃね？

まああくまで長生きも「健康」が大前提で体やった時点で長生きなんてしたって苦しいだけだがね

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:14:41]

>>117

酷い

これは酷い

いや本当に酷すぎるわ

ネタじゃなくてガチでこれを「自分はドゥラメンテのファン」と名乗って発言してるとしたら、世のドゥラメンテ好き全てにボコボコにされても自業自得なレベルで悍ましい

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:16:01]

幸せってなんなんだろな(哲学)

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:16:17]

種付けって立派な「労働」だと思うんだよ俺は
「労働」することで衣食住が確保されてるわけで
んでもって「労働」である以上当然向き不向きがあると考える
人間だってやりたくない事して生きてんだから、より本能で生きる馬たちは殊更とんでもねぇストレス受けてるんじゃないかな…

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:16:39]

>>125

馬に聞かねえとわかんねえよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:17:44]

>>126

その「種付がストレス」ってのも決めつけでは?

別に種付が好きで数つけても苦にしないってのも珍しくないし

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:18:48]

繁栄すること自体が生命の目的なんだし、種牡馬として成功する方が若干マシなんじゃない

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:19:02]

>>117

お前オルへーヴルの前でもそれ言える？

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:20:03]

>>128

だから向き不向きがある、って言ってんじゃん

好きなやつは「やったぜ！ヤるだけで飯も食える！」だし嫌いなやつは「マジすか…やんないとダメすか…」だろうし

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:20:18]

家畜なんて人間のエゴなんだからその中で出来るだけ苦痛のない環境をつくるしかない

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:20:21]

他の駄バの分まで働かなきゃいけないのは可哀想だけどサラブレッドってそういう生態だからね

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:22:50]

これって逆に種を残すこと以外に生きる目的を持つ人間がおかしいだけだよな

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:24:31]

>>134

脳が発達しすぎた弊害だな

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:24:33]

ゴールドシップ 種付けへGO❗2021.6.21

このゴールドシップを見る限りは

種付け自体は楽しそうだ

数が多いとしんどいとは思うが

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:25:37]

>>136

それほど多くないからな

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:26:50]

>>136

ゴールドシップは大体年100頭くらいだから疲れはするけど大きなストレスにはならんのよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:27:44]

割り切れない人間の多い事多い事
サラブレッドは経済動物、愛玩動物じゃないのよ
走る！経済を回す！血を繋ぐ！
それ以外に生かす意味ないんだから、いちいち特定の個体に感情的になる俺たちが間違ってる
…生を受けたからには沢山生きてほしい、馬も、人間も…俺は間違ってる

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:28:25]

100頭くらいが大きなストレスにならないってのもなんだよw
結局人間の尺度で幸せ不幸せ決めてるだけじゃねえか傲慢なこった

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:31:25]

>>140

馬産地の人の話だとキングヘイローとかは120頭とかならピンピンしとったみたいよ

ノーザンテーストとかの話見ると本当は60頭くらいがいいのかなって気もするが確かに人の感覚でしか話しとらんな

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:31:28]

結局変な理屈つけてガタガタ言わずに>>110でいいんじゃないすかね

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:34:55]

>>140

日に1、2回なのと4回なのじゃ全然負担は違うだろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:34:59]

200頭超えるとみんな20行くかいかないかぐらいで亡くなっていくのがね…

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 09:39:23]

健康的な種付数で後継残せるのが1番いいな
150とか200超えてくると流石に寿命縮みそう

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:03:06]

でも若い頃の方が精子元気なんだろ？
種牡馬引退まで一定のペースで種付させるよりも元気なうちに一気にこなしてもらった方が馬産的にはいいんじゃないか？

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:07:18]

直系が繋がっていく栄光も手に入れて欲しい
とはいえ種付け頭数ほどほどで長生きしてほしい、ダメジャーやタイドみたいなのが理想なのかも

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:09:55]

>>146

地方でパコパコリッキー産駒ぜんぜん勝てなくなって寂しいのが俺なんだよね

むしろ元気な時のキンタマ採取して未来でも胤付けできるようになればいいのに

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:13:11]

>>148

そんなんサラブレッドじゃねえ！

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:14:16]

ブラックタイドの全てギリギリ綱渡り生なのに結局全て手に入れている感は異常

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:17:50]

よく名前が上がるブラックタイドも結構な数付けてるんだけどね

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:19:00]

>>151

根っこのところでブラックタイドを舐めてんだよ代替だからそこまで付けてなくて負担少なく済んでよかったねってな

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:23:58]

簡単に言ってるけどそこそこの種付で直系繋がるの難しくない？

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:25:42]

>>151

そもそもキタサン4年目産駒だからな

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:30:22]

>>154

3年目だろ

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:39:32]

>>139

割り切れってお題目が通じるのは競馬ファンの内だけで

農水省の管轄の公営ギャンブルな時点で世間の感情も気にしなきゃいけないコンテンツだから大丈夫だぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:41:27]

このスレにもちらほらいるけど「生き物は種の存続の為に生きている」はよくある勘違いで
利他的に見える行動も全て「自らの遺伝子の存続（≠繁殖）」の為だと分かっている
どんな生き物を観察しても種の存続の為に死ぬ生き物はいなかった（蜂とか蟻とかはどうなのという話は簡潔に説明できないのでしない）

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:49:38]

経済動物に対して優しい環境作りが出来る余裕が馬産業界にあるならいいよ
でもそんな余裕ないよねってのが外からでも見てとれるのがな

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:51:26]

>>158

ポーズだけでもしとかないと外圧で潰されるんだよなぁ

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 10:58:15]

寿命抜きにしても種付け増えれば増えただけ事故の可能性も高まるからね
あと真面目に考えるなら種牡馬同士の比較だけでなく牝馬との比較もしてみるといいんじゃない

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:00:07]

>>159

詳しくないから聞くんだけど現状の種付け総数で外部の組織から外圧がかかった例って日本であるの？

ないなら申し訳ないけどただの杞憂だと思うんだが

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:12:41]

>>151

言うて同期これやし…

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 11:15:49]

>>153

え、うん

基本馬産っていうのは数が多ければ多いほど良い馬が生まれる確率も上がるからね

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 21:17:55]

どうせ20過ぎで種牡馬引退するんだし100頭ペースで長生きさせるなら200頭ペースで20ぐらいまで生きてくれればええかは経済的にそうなんだよな