MTGの統率者やってきたけど

ぶっちゃけスレ主の話が全部本当と仮定した上で、デッキレベルの確認はお互いしておいた方が良かったその為のブラケット
その上でブラケット使って数試合して勝敗取り消しは相手が完全に悪い

1試合目でレベル帯あってないからやり直しましょう、ならまだわかる
何試合もした上でそれは1回目でいえよだ
なのでスレ主あんまり気にしない方がいいよ

>>29

27二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:44:23

心折れてしまったなら無理はさせれないが、もし再起するならリモートとかもあるよ
本当にお疲れ様

28二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:45:06

>>24

おー、すごいコレクション

29二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:45:54

>>26

1回目ならともかく

何回もやってそれなら負けた言い訳でゴネてるだけよな

30二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:46:25

>>24

素敵なカードたちだ、コレクションもMTGの楽しみ方の一つだからそちら続けてくれると俺も嬉しい

31二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:46:55

率直に言ってクソやな
けど、仲間内以外の統率者って割とこんな感じの気もする

32二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:47:02

別にMtGの民度が特別どうこうとは思わないけど、普段「紳士ばっか」とか「他所より民度良い」とか嘯いてる分余計にイラつくところあるよな

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:48:18

>>32

それ、言ってる時点で民度悪いし非紳士的なので思いっきり馬鹿にして良いと思うよ

34二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:48:39

>>32

それは聞いたことないな……

俺は少なくとも俺の周りでは変な人いないとは思ってるが全体の民度が極端にいいとは思わんな

隣県の変な人の話とかたまに聞こえてくるし

35二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:49:44

何なら、カードのために殺人まで起きているのがMTGやからな
自戒の意味でなら紳士であろうとは思うけど……

36二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:49:52

大槻班長かな？

37二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:50:54

どうでも良いけど統率者で1マナドロソってあんま強くなくない？

38二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:54:38

デッキによる
でもジョダーだと確かに珍しいかも？

39二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:55:52

>>20

むしろ狭いコミュニティだからこそ多少ヤバいくらいの人はなあなあで許されてるところない？

地元でやってた頃は負け越すと機嫌悪くなる先輩プレイヤーいてやりにくかったわ

>>40 >>47 >>65

40二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:57:44

>>39

ウチはある程度ヤバい人はいないかなあ…

居たらマジで辛そうだなとは思う

41二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 21:58:59

正直、ケースバイケースとしか言いようがない
ローカル店で良いところも悪いところもあったし
メジャー店で良いところも悪いところも行ったことあるし

42二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:00:26

俺のコミュニティは恵まれてるのかな
もちろんコミュニケーションなのでトラブルが全くないとは言わん、でも大人なんで揉めたあと暫くしたら自然に解消してることが多い
とはいえ他所にそれを強要する訳でもないし俺もコミュニティの中ではめんどくさい人間ではある自覚があるから諸先輩方を見習って紳士的でありたい

43二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 22:01:41

メジャー店や人口の多いところの長所はヤバい奴の"割合"は他と同じでも、ヤバくない人の"絶対数"は多くなるからそこで固まってコミュニティ作り直せるところやねんな

田舎だとヤバい奴ハブろうとしても他の店とかに逃げられないし人数足りなくなってそもそも対戦成立しなくなる可能性がある

44二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:32:15

まあ5Cジョダーは組み方にもよるけど「ガチでは厳しいけどカジュアルでは強すぎる」デッキになりがちだからブラケットは気にした方が無難
カーリアとか大渦の放浪者なんかもそうだけどゲームチェンジャー0枚でも十分過ぎるぐらい強いデッキに仕上がるからレベルを合わせるのが難しいんよね

45二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 01:52:30

きちんとブラケットというかレベル感を気にする人ならまずジョダーを見た時点で確認するのでマジで終わってから言い出すのはアレな人だったんだと思う
初の統率者がそんな形になってしまったのは残念だけど離れてしまっても仕方ないな……

46二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:22:40

統率者ってやったことないので分からんのだけど、ブラケットでデッキパワーをマッチングさせるんじゃなくて、ゴルフみたいにハンデ制とかで遊べないのかしら

>>50

47二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:36:58

>>39

どうなんだろう周りは特に変な人いないからなぁ

ブラケットが若干なあなあになってるとは言え新規の人がくれば先にその話題を出して合わせるくらいだし

>>48

48二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:38:12

>>47

合わせるといい感じに言ったがあくまでも下の方への話であって強くても3.5みたいな感じだから4上位みたいなのでマジレスされると蹂躙されるだけだったわガハハ

49二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:39:56

統率者は身内でやるか大きいイベントでやるかの二択よ
身内ならヤバい奴はいないだろうし大きいイベントなら運営がマッチング気にしてるだろうし
地元の店の交流会とかだとヌシみたいなやつがいてそれが今回みたいなやばいやつだと終わりだから
晴れる屋行こうぜ

50二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 02:47:00

>>46

ブラケットが二つ離れると全知紋章とかがあっても勝てない場合もあるくらいやってるゲームが違うし多分無理

51二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 07:52:10

勝ちを無かったことにされたって言いだした人は兎も角他の二人も同意したのか？
よほどのことをしないと同意するってことは無いと思うんだが…

52二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 08:20:21

ブラ3以下の統率者戦で勝ち負けを「ノーカン！」とか言い出しても所詮「言ってるだけ」でもあるしなぁ……
いやこれがブラ4以上とか賞品かかってるとかなら言い出す心理自体はわかるのよ
けどブラ3以下となれば「気分良く過程をプレイできたか」が重視されるもんで勝敗はおまけみたいなもの
そこに執着してルーキーに絡む輩に出くわしたのは本当にスレ主が不幸過ぎる……

53二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:44:40

マジで勝ちをなかった事にしようとした心理が謎すぎてなんだそのバケモン……ってなるんだよな
統率者でブラケット持ち出すってことは言い出した側が3以下って事だろうけど、3以下で勝ち負け取り消しとか言い出すのダサいしなんだこいつって感じだ

普通、カード単体に絞って採用の見直しを促すぐらいじゃねぇかな

54二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 09:51:49

そもそもそこまで執拗に自身の勝ちに拘ってる時点でブラケット3以下に向いてないからデッキ強くして４に行ってくれって話でもあるよその人
ブラケットってよりよい形で遊べるようにデッキの内容や採用カードを決めてるけど公式にあるように根っこは精神性の部分でもあるからな

55二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 11:28:29

そもそもブラケットの禁則事項ってあくまでお願いベースの「推奨されない」だからもし破っててもノーカンとか出来ないんだけどね

56二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:20:58

勝ちを無かったことにするって意味わからんな
店舗大会ならそんなの通るはずないし、フリプでレベル感が合わなかったら少し指摘して次のゲームに移行にするか何も言わずにフリプ終了するだろうし

57二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 14:43:39

勝ちたいなら4以上使えってことだ
3以下は勝ちに固執する人がやれるものではない

58二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:16:02

地元離れて新しいコミュニティ探すのもダルいから埃被っちゃってるなあ統率者のデッキ

野良でやるなら4以上のつもりで組むのが丸いんだろうがそこまで金出したくないし

>>62

59二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:29:47

そんな人が常に遊ぶところに居るなら遊びにくいのは本当だろな

60二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:34:27

そいつがブラケットの存在が無い頃から厄介プレイヤーだったのは間違いないな

61二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 16:51:45

１がどんなデッキかわからないけどブラケット3って多分一番揉めるからね
身内でもかなりデッキレベルに差が出る

62二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:45:44

>>58

野良でやる時の遊び方の感覚によるなぁ

勝ちを目指したいなら確かにレベル差を上に合わせられるように4がほしいし単純に遊びたいだけなら3で十分だし

>>63

63二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 19:58:31

>>62

コンボ性能高めのレジェンドが好きだからそいつを活躍させようとすると自然とブラケットが上がる

そのカードが好きで活躍させたいからデッキ組んでるのにブラケット下げる為にコンボ自重するとか本末転倒だし

>>64

64二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:05:56

>>63

その好きなカードが問題なく活躍できそうなブラケットを選べばいいんじゃねぇか？

>>66

65二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:06:18

>>39

普段身内でしかやらないようなところは考え方が先鋭的になってて他からしたら地雷になってるところはあるな

少なくとも自分のところがそうだった…

66二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:07:17

>>64

だから4やるしかねーのよ

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:07:27

無いことにされた、プンプン！もよくわからない
お前だけが知っていればいいお前の最強を、くくく

68二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:08:28

>>66

それはもう野良とか関係なく4が必要なのではないだろうか…

>>70

69二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:08:30

>>66

やればいいんじゃねえか？

>>70

70二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:24:35

>>68

>>69

地元は今の基準で言えば3の上限かちょっとはみ出すくらいだけど4にしては弱いみたいなラインの環境だったから、4行けと言われても追加投資が必要であんまやりたくないねんな

4の定義って「tier表に載らない統率者を選んだ上で残りの99枚はほぼ完全に最適化」って解釈できるじゃん？

それは流石にレベル高すぎって思うワケ

実態はどうか知らんけど

>>73

71二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:36:00

マジック知らない友達に統率者布教しようと話したら125の説明はすぐ理解して貰えたけど3と4の違い説明するのムズ過ぎた
「それ5段階も必要無いんじゃないの…？」と純粋に言われて何も言い返せんかったわ

72二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 20:36:52

そもそもブラケットひとつの差ぐらいは気にせず楽しめるとブラケット発表時の記事に書いてあるのにいちいち細かく気にする日本人

>>77

73二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:25:41

>>70

ぶっちゃけGCなしでも4はできるし考え過ぎである

そういう解釈もできるけどそもそも全力で勝ちにいくかどうかだし自分の中でおきにの統率者を回せて勝ちにいってるなら十分4でいいんじゃないっすかね

>>82

74二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:27:40

本当に一つの差くらい気にしなくていいとしたら構築済み統率者を改造したデッキとガチじゃないディミーアの統率者にデモコンタッサ搭載したデッキが戦えることにならないか？
実際は3と4の間にデカい溝があると思うぞ

75二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:31:50

実際は１違ったら実質魔王戦になるな
まあそれはそれで楽しいが

76二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:38:02

ブラケット3ってGamechanger三枚まで使えるってことは、統率者百合子です他の二枚はデモコン・タッサ入れてます、ブラケット3でオナシャス！とかも通っちゃうの？

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:40:42

>>72

正確に言うと２と３が混じるのなら問題ないって感じじゃなかったか

１と２：リミテ以下な紙束がままある１では３人がかりでも２には勝てない

２と３：３には高速コンボはないはずなので２が協力し合えば何とかゲームになる３の群れに２が入ったら無害をとそおって漁夫の利を得るしかない

３と４：高速コンボが当たり前な４に３では勝てない

４と５：場合によっては勝負にならなくもないが５と勝負できる４は４なのか…？

という感じだと思う

>>80 >>134

78二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:42:05

>>76

2025年4月22日統率者戦ブラケット（ベータ版）更新｜読み物｜マジック：ザ・ギャザリング日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.com

これが公式の見解だよ！

ブラケットに迷ってる時は特にページの中のプレイする意図の部分を読もう！！

>>85

79二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:43:47

>>76

無理

デモコンタッサ入れてる時点で６ターン以内の２枚コンボ禁止に引っかかる

>>85

80二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:45:23

>>77

1はシンプルに自分の自慢のコレクション品評会と思えばいいよ

2は統率者セットのようにある程度デッキの方向性できてはきてるくらいの遊びだよ

3は自分の好きなように改造してきて楽しんでねくらい

4は自分の思う最適化を行ってデッキを強くして殺し合ってね

5は大会のメタゲームも考えて頑張ってね

だからデッキパワーだけで言えばぶっちゃけ4と５はそう大きくは離れていないんじゃないかなメタ要素や妨害要素がどこまでかって話で

81二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:46:32

日本人特に上限探しがちだから3.5欲しがりがちだけど思想的には4に行った方が早いよねってのはその辺の話になるか

>>99

82二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:49:53

>>73

「GCは枚数気にせず使うし無限はじめ色々なコンボも入れて俺の統率者TUEEEEE！！！！！したいけど一部の土地・ファクト・ピッチスペルは高すぎるから入れてないです」みたいなデッキはそりゃ定義上は4になるけど、実際4卓に持ち込んでちゃんとゲームになるの？

>>86 >>88 >>137

83二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:50:15

禁止前スタンで言うと高価な魂の洞窟とかいれたフルチューンのエルフや恐竜デッキがブラケット４
赤単や赤青果敢、全知コンボやらがブラケット５
これぐらいデッキパワーに差がある

>>90

84二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:51:15

環境で戦える程ではないコンボデッキに居場所がないのはどのカードゲームも一緒だな

85二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:53:28

>>78

>>79

パーティゲームから生まれたカジュアルな遊びなのにブラケット1保持者が殆ど居なかったってちょっとショッキングだなぁ……一番カバーしてあげなきゃいけない領域に思えるけど

>>86

86二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:55:02

>>82

さぁそこは実際のところわからんが上に貼っている通り公式の意図としてはそういうことなためそれ以上は自分でややこしい考え方をして首絞めてる人になるので…

下の方にいっても居場所ないから上の方で足掻くしかないということにはなる

>>85

1はパーティゲームよりも更にコレクションの見せあいになるから楽しそうだけどまず集めるの大変だなって

>>89

87二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:56:13

だってブラケット1ってデッキとして成立してるか怪しいレベルじゃん……

88二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:56:42

>>82

相手の４がどの程度かによるだろう

４の中でも弱めなことを伝えれば相手も調整してくれるかもしれない。それがゲーム０

89二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:57:38

>>86

実体験とか……なんかないっすか？

>>93

90二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:58:23

>>83

あくまでも公式のページを読んだ解釈だから違っていたら申し訳ないが4も赤単や全知コンボは入るかなと

例えとして自分の動きのみを突き詰めてるのが4としたら今大会は赤単が多いからメインから色対策までしておくかみたいなメタ上の動向まで考えてリスト弄ってるのが5かなって

>>92

91二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 21:58:27

ブラケット１は身内で何回かやったことあるけど良い勝負に何かならないからね？
割と短期間でワンサイドゲームで終わるかゲーム自体が終わらないよ

92二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:00:05

>>90

メタゲーム上にあがってて実際勝ちの大会にもそれなりの割合で使用者がいるデッキは統率者で言うところのブラケット５だよ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:03:13

>>89

自分が遊んでる今だと2つくらいのコミュニティは上手く棲み分け効いちゃってるからなぁ

新規の人が入ってきた時も最初にお互い会話したあとで案外相手もいくつか用意してくれてることが多いし

昔のGPとかでも外国の人も含めて遊んだ時もいぇあーとかいって遊んでたし大戦祭の時も勝てなかったけど適当に遊んで終わってたから…

なんかこうコンボゴリゴリの3.5が4相手に野良で全力で勝ちにいってどうなるかって事態が発生しなくて申し訳ない

>>96

94二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:08:38

>>92

ブラケット４：オプティマイズド

ゲーム体験：さあ、ここからは派手にいくぞ！

このブラケットには、君がプレイしたいデッキの最高のバージョンを持ち込める。ただしトーナメントのメタゲームを考慮してデッキを構築するまでには至らない。

ブラケット５：cEDH

ゲーム体験：このブラケットはハイパワーなだけでなく、高い競技性とメタゲーム重視の思想を持っている。

その「思想」こそがこのブラケットの鍵であり、統率者戦への取り組み方やデッキ構築に見受けられる

だからなんというか4にも恐竜はいるし赤単もいるし全知もいる

ただしその中身は最適化されているだけであってメタゲームを考慮されたものじゃないというか

95二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:12:29

自称3.5は素直に４へ行ってくれそれで歯が立たなかったら相手と話してデッキを調整して貰ってくれ３には来るな
だってレガシープールのデッキ組みたいけどデュアランなどの高額カード持ってないからモダン相手と戦いたいとかいう人がいたら…キモイだろ？相手と話して弱めのレガシーと戦ってくれ

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:14:36

>>93

レスどうも

まあそんな都合良く似たような境遇の人はいないよな〜

チマチマ集めて納得できるブラケット4目指すか似たようなレベル感でEDHできる友達探し直すしかないか〜

>>100

97二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:16:18

そういう話じゃないのはわかってるけど、モダンの強いデッキって下手なレガシーより強そう

98二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:17:21

>>95

構築ルールには則ってるんだからその例えは適当じゃない

99二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:19:28

>>81

>>95

上限探るという発想の時点で「ブラ4という上限あるんだからそっちに行け」となるんだよな……

個人的には「自分のできる範囲での最適化」でも充分ブラケット4を名乗れると思っているんだけどこれはまぁ統率者の選択によりけりか

一応、Discordサーバーとかの巨大コミュニティならその手の「3越え4未満(と当人は思っており)」デッキで集まったりもしている。

……既にスレ主さんの話題から離れているけど、

まぁこんだけややこしい話にモンスタープレイヤーが混ざるともう……ね

>>139

100二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:20:36

>>96

案外3.5欲しいって言ってる人を見るから見つかるとは思うんだけれどもその辺は役に立てんですまんね

晴れる屋とかは案外頑張ってると聞くけれどもその日によって当たり外れはあるだろうし店員に聞いてみて答えてもらえたら楽なんだろうが

101二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:23:00

実際は3.5は４の下の方なんだけど4やってる人が4の上しか作らないから勝負にならないが正しい

102二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:24:17

あるところにはあるのか3.5の村が

103二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:31:56

何かブラケットって取り組み方の姿勢なんだなぁ……
「使いたいデッキを最適化しよう」と思い行動を始めた瞬間からそのデッキはブラケット4を名乗ることになりそう
結局はエターナルと同じで参入障壁との戦いか、4でカジュアルに遊べる環境見つけられた人は幸運ね

104二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:39:56

ゲーム0が大切だって委員会も口を酸っぱくして言ってるからね
それを無視して5つのCEDHフォーマットで遊ぼうとしてる人が所謂地雷なんだろうけど

105二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:50:53

いるかどうか分からん相手に合わせてデッキ組んで持ち歩いてる人間の方が稀だろ
マッチング率を高める為に3と4の間の指標が欲しいって言ってるんだろ

>>112

106二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:52:05

それいったら3.5とか言わず素直に3のデッキを組んでくれにならんか？

107二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:53:10

どうしてこうそれを気にしないコミュを探すか上か下かにズレることを譲らずに新しいものを求めるのか…

>>133

108二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:54:19

正直イタチゴッコだよそれ
3.5の次は3.25と3.75が欲しいというしその次は…ってなる

109二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:55:45

自分が組める上限と勝てる上限で枠組みを探すとキリはないよねとは思うね実際

110二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:56:08

カード安くなったら気兼ねなく4にできるから安くなってくんねえかなあ

111二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:57:59

ほんそれ
デュアルランドの相互互換を刷ったらだめなら上位互換刷ってバラまいてくれ

112二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:58:13

>>105

マッチング率低いの分かるならせめて自分は余分のカード持ち歩いて3のデッキに換装できるようにしようぜ

113二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 22:59:13

デュアランは…正直あまり関係なくない？

114二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:01:22

デュアランは別にショックランドとかでもいいから割とどうでもいい寄りだけどマナファクトとか安くなってくれんか
ペタルとかお前いつまでショーケースにいるつもりやねん

115二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:02:09

他人のゲームチェンジャーを一々チェックして数えてる奴鬱陶し過ぎた
もうそこにやっきになっちゃう精神性が4以上のそれだと思うんだが

116二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:07:13

まあピッチの有無に直結するし…

117二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:10:45

3.5って多分幻想なんだろうね、問われているのは効率化の進捗率ではなさそうだ、未完成の4が嫌なら資産が貯まるまでは3で遊ぶ他ないんだろう、対人ゲーの宿命だ

118二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:12:59

そもそも自称3.5やらは自分の眼力に自信持ち過ぎや
100枚ハイランダーなんだぞ

119二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:39:03

3.5って言ってる中には6ターンでは決まらないとか必要枚数が多いとかで4じゃ実用的じゃないけど3に持ち込むのは憚られる無限コンボや連続ターンが含まれてるんじゃないのか？
2枚コンボじゃないからブラケット3でもいいよな！って言って持ち込んでも許されるなら3でやるけど絶対文句言うだろ？

120二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:48:41

公式の記事でも迷ったら上って書いてるし普通に自称3.5は4へ行くべきなんよ

121二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:50:43

3と4で出来ることも予算も落差がデカすぎるんよ
なんかの間違いで予算問題解決してくれ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:55:03

シングルカードの価格とプレイヤーの財布事情は委員会にはどうしようもないからな

123二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:56:04

>>121

ブラケット3で遊びつつちょっとずつカード買い足すしかなくない？

>>124

124二次元好きの匿名さん25/07/06(日) 23:59:43

>>123

ちょっとずつ買い足せばトータルが10万だろうが100万だろうが達成できるとでも？

>>126

125二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:00:29

いやそりゃできるでしょ

126二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:01:47

>>124

出来ないのなら素直にブラケット3で遊べばいいのでは…？

誰もブラケット4で遊ぶの強制してないよ？

>>130

127二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:01:56

いや流石に趣味とは言え青天井で予算ぶち込める人間は一握りだろ・・・

128二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:03:06

いやだなあ
快適に遊べない以上EDH自体やらないに決まってるじゃないですか

アリーナ最高

129二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:04:29

まあ5ならともかくエンジョイ目的ゲームで苦痛に感じる程金突っ込んじゃう人はこの先心配

>>138

130二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:09:20

>>126

分かった、じゃあ6ターン目くらいに完成する5枚コンボだからブラケット3に持ち込むね

迷ったら上だけど迷わず3だと思ってるし公式の記事で言及されてるような2枚コンボじゃないから良いよね

>>136

131二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 00:13:33

「ブラケット4って言う程ガチガチじゃないよ」みたいなレス全然ないんだけどやっぱ「頑張って作ったけど5ではないかな」みたいなデッキしかいないワケ？

>>135 >>139

132二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 02:06:31

ブラケット3で一番必要なのは構築の手抜きだと思う
値段の問題で最適化が不十分とかではなくてあえて最適化しない、強すぎないようにパワー調整をするのが必要だと思う

133二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:50:00

>>107

コミュ力がないからコミュだけにってか

ガハハ

134二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 03:52:23

>>77

そんなことは書いてない

２つ離れたデッキがぶつかってつまんねーってならないようにと書いてある

１つ違うから勝ちはなしだとか3.5つくれとかいうのはブラケット以前のコミュニケーション問題

135二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 05:27:53

>>131

別に値段の高低ではなくとも自分が大会のメタゲームは気にせず頑張って最適化させたやつなので

136二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 06:50:39

>>130

こういうへその曲げ方する精神性はブラケットどうこう以前にEDH自体向いてないと思うわ

上にも出てる負けて不機嫌になるタイプの人間

>>168

137二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 06:53:36

>>82

公式記事でも

> コア（ブラケット２）の条件をすべて満たした上でオプティマイズド（ブラケット４）・レベルのデッキを組むのは簡単だ。君たちの多くもそういうデッキを構築できると私は確信している。さまざまなツールはデッキの方針を定めるのに役立つだろう。それでも最終的には、君自身がデッキの意図を把握していることが何よりも大切なんだ。

とあるから、GCの有無はブラ4かはあまり関係ないね

統率者の難しいところは、体感の負けが多くても当たり前なところだよね

だってデッキパワーが均衡してるなら勝率は25%くらいになるんだから

>>139

138二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 07:51:34

>>129

その画像取り扱い注意だぞ

139二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 08:04:19

>>131

一応自分のレス(>>99)はそのつもりで書いたけど、

ただ当の自分が「10年以上の時間をかけてゆっくり組み上げた札束」「高額カードがカテゴリ内で完結して容易く最適化できる古参部族ジェネラル」しかブラ4デッキ持ってないので断言しかねるところでもあり……

EDHの最適化って

「そのプレイヤーのカードプール(資産状況と周辺のカード入手性)」

「統率者の性質」

「所属しているコミュニティ、参加しているイベント」

これら全部を総合して考えないとできない事だから、匿名掲示板だとどうにも掘り下げきれない

>>137

構造的に勝ちを求める事が非効率なフォーマットよね。だからcEDHという棲み分けがある

……「cEDH」と定義しているのがブラケット5ならブラケット4はもう少し肩肘緩めても良いのか……？

>>140

140二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 15:22:07

>>139

ブラケット4と5の違いって統率者がガチかどうかだけじゃないのか？

構築が99枚同じでも統率者が百合子だったら5だし適当なアンコモンの微妙な奴だったら4だろ

>>150

141二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 15:37:17

定義上はそういうデッキもブラケット4だけど、実際の4卓にそういうデッキがいるかどうかはまた別の話じゃん

142二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 16:56:07

多くの場合一番最初にこだわるのが統率者だから統率者だけ手抜き中身は5クラスってあんまりならない想定なんだと思う

143二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 16:57:21

公式記事からだけど

ブラケット４：オプティマイズド

ゲーム体験：さあ、ここからは派手にいくぞ！

　君ならではの最強のデッキやカードを持ってこよう。爆発的なスタートに、強力なサーチカード、ゲームを終わらせる手軽なコンボ、土地全体拒否、ゲームチェンジャー・カード、何でもござれだ。強力な統率者も相まって、ゲームはすぐに決着する可能性があるだろう。

　このブラケットには、君がプレイしたいデッキの最高のバージョンを持ち込める。ただしトーナメントのメタゲームを考慮してデッキを構築するまでには至らない。どのような形であれ最適化された強力なデッキをまとめ上げ、その動きを堪能しよう。ほとんどの統率者戦プレイヤーにとって、ブラケット４が最強格のデッキとなるだろう。

デッキ構築：制限なし（禁止カードを除く）

>ほとんどの統率者戦プレイヤーにとって、ブラケット４が最強格のデッキとなるだろう。

この口ぶりからするとかなりブラケット4のハードルは低そうなんだよな

cEDH一歩手前を想定してるとするにはブラケット4を組む人とする人の想定が多い

144二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:02:36

公式の定義とか極論どうでも良くて、晴れる屋行って4卓に入って他の3人が実際どういうデッキ持ち込んでくるのかが一番重要じゃないんか？

4でやってる人全然少ないのかその辺の情報少ないけど

145二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:36:49

そもそも晴れる屋ってブラケットで分けてるのか？
今もレベル性では？

146二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:43:33

レベルか独自区分のやつだったような
ウチの地元の晴れる屋はカジュアルとそれ以外で、プレイ前にお互いにすり合わせてね、みたいな感じだった

147二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:46:53

あ、そうなん？
レベルだと
ゲーム≒ブラケット5
チャレンジ≒ブラケット4
バトル≒ブラケット2の上の方と3
パーティ≒ブラケット2の下の方とそれ以下
って感じ？

148二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 17:55:31

https://article.hareruyamtg.com/article/54402/

そういう単純な話でもなさそうなんだよな

高速じゃないコンボならバトルでOKみたいだからブラケット4下位の範囲までなら収まりそう

149二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:17:23

他人のブラケットを決めようというのが総じておこがましいのじゃ

150二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:27:52

>>140

流石に統率者だけでは決まらんよ

というか統率者の選択は一要素でしかない

ぶっちゃけGCに入る統率者が好きでデッキ構築の方を上手くやって3で遊ぶとかもあるからね

151二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:32:06

4と5の話してるレスにそれは的外れじゃないか

152二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:37:36

そもそも4でも5の統率者が使えるという話なので
勿論大会のメタ上有利として選んでるなら5の統率者だけど中身の話でもあるから

153二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:37:59

ぶっちゃけトラブルを起こすのって、ブラケット3に3.5は不適格だとか言い出す側なんよなぁ
理想のEDHみたいなものへのこだわりが強くてそれを他者に押し付けがち
無限コンボ見たら不機嫌になるとか

154二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:40:31

スレ主に対していってきたやつのような終わったあとにぐちぐちいうのは論外だけれども
そもそもゲーム0をしっかりしてねその指針として使ってねって公式が謳っているものを守ってねって話なので理想云々はズレてるかなと…

>>155

155二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:45:24

>>154

現実的にはそのゲーム0であらゆる要素について協議し合えるわけじゃないからな

根本的には他者のプレイスタイルやデッキに対して寛容になれるかどうかが重要だけど、それが一部の人には難しい

>>156

156二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:48:49

>>155

他人のプレイスタイルやデッキに対して寛容になることも大事それはとても大事

ただ同時に3以下って明確にキルターン決めてるくらいわちゃわちゃしましょうねって島になってて

ちゃんとコンボがんがん好きな人用の島も上にあるから棲み分けも大事にしましょうねってなる

エロ本はちゃんとR18コーナーに置きましょうねみたいなもん

>>158

157二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:51:26

公式が明言してる部分はまだマシでそれ以外で結構揉めるんだよね
ヘイトベアー、スタックス、土地破壊とかは露骨に嫌がる人いるし

158二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:53:23

>>156

どちらかというと、パンチラ程度の話で少年漫画に相応しくないから発禁しろって主張するPTAみたいなタイプが増えてる気がするんだよな

実際、ブラケット3のコンボのキルターンを守っていても文句つける人は文句つける

159二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 18:53:42

まあ最終的に一回くらい悪い出来事にあたってもmtg土地事故しがちなゲームだし合わなければお互いこれでで終わるのが一番ではある
続けるならゲーム0を行おうねくらいで愚痴大会をしろって話じゃないしな
明言してくれてる部分くらいは住み分けていきたいけどね

160二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 19:00:15

イベントの野良戦とかなら1回限りだし次々の精神で行くね
身内というか近場の統率者コミュで合わない人がいると大変
相手が悪いっていう話じゃないから

161二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 21:10:05

このスレでブラ4の定義を再確認して、自分のメインデッキもブラ4の下ぐらいに位置付けてもいいのかもなと思ったりしたから、公式理念の再確認は大事かもなあと思った

162二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:44:22

とはいえ流石にゲームに負けた後ブラケットがーとか騒ぐカスは流石にあんまり多くはないから1には別のコミュニティで続けて欲しい

163二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 22:45:52

もう話すことないだろ
堂々巡り

164二次元好きの匿名さん25/07/07(月) 23:11:06

まあ気の合う友達とだけやるべき

165二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 00:44:34

人のデッキに対して注文つけ始めたら終わりの始まりよ

166二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 01:27:26

状況的に野良だと思うんだけど
そんな場所で後からブラケット持ち出してまで勝ち負けにこだわるって怖い人も居るもんだな

167二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 08:16:33

そんな人いるところには近寄らないのが吉よ

168二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 15:47:02

>>136

そもそもこういう場面で屁理屈捏ねてルールの穴を突きたがるのは普通にブラケット4以上向きの思想だし、向いてないのはある

>>171

169二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 16:59:38

ちょっとでも弱いと馬鹿にされてちょっとでも強いとキレられて一体どうすればいいんですか？
ちょうどいい強さの3って何？

>>170 >>173

170二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:08:52

>>169

その答えは各人の頭の中にしかないぞ、いやマジで

171二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:13:36

>>168

そうやってすぐ他人をレッテル貼りするけど自分達が絶対的に正しいって良く思えるよね

6ターン以内の2枚コンボは明確にダメだって言われてるけどそれ以外はグレーゾーンでしかないんだからどっちに属するかは個々人で判断して良い領域じゃないのか？

必要枚数が多くて揃いにくいコンボなら別に3でもいいじゃん

それを一緒くたにコンボは外道扱いして殴り合い以外認めないのはそっちの方が許容の心が足りてないんじゃない？

>>174

172二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:21:19

少なくともゲームチェンジャーへのコメントから長く続いたゲームがサーチカードからのビヒモスで雑に終わるのは3のゲーム観に合致してるというのが公式の見解だろうしな
自分はサーチもビヒモスもゴリゴリにやると4だと思ってるけど匙加減で3が相応しくなるというのもまた理解できる

173二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:24:09

>>169

それはブラケットじゃなくて場所の問題だから実際にやるかあにまんで統率者に触れるのをやめるかしかない

174二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:37:06

>>171

ちゃうねん、ブラケット3は「カジュアルな空気感が前提で交流会のイメージで遊んでね」ってのが大前提だから、130をレスポンスにする時点で交流を前提にしてないよねって言いたいんだよ

別に事前に相手とその交流をできる環境ならそれでも良いけど、ブラケット3のルールに合ってるから文句言うなよ！って言うのは3向きの言動じゃないから4が向いてるよって話

175二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:54:46

「6ターン目の無限コンボに特化させてそれで勝つ事に全振りする」のは競技的思考だから、デッキが特化してる訳でもない限りは3で良いとは思うけど、
その価値観を3で出すとコミュニケーションが事故る可能性があるからそれやりたいなら4じゃね？っていう使い手の問題の話じゃない？
まぁ結局実卓で言わなきゃ良いんだから掲示板のやり取りだから起きてるなら問題はないんよね

俺はブラケット3以下でコンボ揃っちゃったら決める前に周りの様子を見て、5枚目をキャストした時に知ってる人がいないようだったら
「これ揃っちゃったから唱えましたけど、これ通ったら無限コンボで私勝っちゃいますけど、妨害ないですか？」
みたいなやりとりはしてるし、場の空気や知識量に合わせてプレイング調整してリアクションを楽しむのも交流会的な楽しみだと思ってる

>>177

176二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:58:53

とは言え「◯◯な考え方の奴は統率者向いて無い」って考えも何も言わずより多くの人と交流したいって層からしたら邪魔ではある

177二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:07:36

>>175

空気読んで動き決めるのもカジュアルあるあるな気がする

178二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:09:43

「こういうデッキ組むけどブラケット3だよな」って発言はカウンターの類いだと思うわ
先に「俺ルールによるとお前はブラケット4だから3を名乗るのやめろ」って攻撃的な発言してる人いるでしょ
自分の個人的な考えに過ぎないものを全体に適用されてしかるべきな姿勢でいけば当然反発も生まれると思いますよ私は

179二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:11:32

ブラケットが大まかだからそれに合わせて大まかに楽しく遊ぶのが好き

180二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:20:08

GC3枚だから高速コンボあるけどブラケット3ですって言う人みたことあるし、意図が伝わってないことも多い気がする
その人は説明したら納得してた

181二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:29:29

リプ先見るに、4が資産的に厳しいってのはもう4の特性上仕方ないんだから自分の歩き方でコツコツカード集めるか4には触れずに3の枠組みの中でうまく生きていくかしかなくない？って話で出してるから、カウンターとしちゃクリーチャーに否認唱えようとしてるのを見た気分

182二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:33:44

あにまんでリモートedhやった時の感覚だと、ブラケット3以下だとリアクション芸人や雷電になるぐらいの気持ちでいるのが大事だなって思う

183二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:35:53

パイオニアedhってブラケット4・5やるのにちょうど良いんだけど、俺が統率者をやりたい理由の一つである太陽の指輪と秘儀の印鑑ないからやれない(やらない)みたいなところはある

184二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:06:36

選民は過疎化への一歩だからやめえや
もし気に入らない事あっても引きずらないで人ガチャ回せ

185二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:10:49

スレ主ですが(証拠の画像⬇)もういっその事ブラケット4に挑もうかなとか思ったんですけど参考になるレシピとか動画とかあったりします？

>>186

186二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:11:54

>>185

画像忘れ

187二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:19:12

素直にnoteを上から調べて強そうな動きをちょっとずつ取り込むのがいいよ

>>190

188二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:20:19

ぶっちゃけ特定統率者のオススメ構築情報は専門性が強いから掲示板で聞くより片っ端から調べるのが一番良いよ

>>190

189二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:39:12

ブラケットってもしかして2（カジュアル）と5（ガチ）だけで十分なのでは・・・

>>191 >>193

190二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:48:15

>>187

>>188

ありがとうございます

191二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:52:05

統率者フォーマットは選んだ統率者ごとに違う理論が適用されるとかザラなので

こんなところではなく先人の研究記事を調べたり独学で色々見出したりだね

とりわけジョダーは5色で伝説全てに恩恵を与えるジェネラルだから選択肢はめちゃくちゃ広い筈

それでも月並みな事を言えばお財布に無理はかけ過ぎない事

ジョダーみたいな選択肢広いジェネラルなら、「自分にできない範囲」という制約から独自の最適化ができる筈

ソースは始祖ドラゴンでブラケット4組んだワイ

>>189

それで不毛極まるガチカジュアル論争を繰り返したのが過去じゃ

今もまぁまぁ不毛だけど昔よりは確実にマシになってる

192二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:46:10

3色以上はフェッチ、諜報とトライオームとどう付き合うかみたいなところがあるしね

あればあるほど安定はするけど、元の勝ち筋が増える訳じゃないからデッキの強度は高めてもデッキの上限値は上がらないからね
しかもジョダーとなるとサーチを増やすってよりは何引いても強いって方が良さげだったりするしね
バランスが大変そうだ

193二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:00:02

>>189

最初はコマンダーデッキで遊んでみてそこから改造したい欲があるのは別におかしな話じゃない

そこからわいわい遊ぶ方向性にいくなら3だし勝ちを目指したいなら4

言いたいことはわからんでもないが3と4はあくまでも野良とか身内の話で神決みたいな大会仕様の5とはまた別の話というのが抜け過ぎである

194二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 03:08:38

ドローとサーチ連打するから5tまでマグロの安定６キルのデッキとか4だとやっていけないだろうけど3だとオーバーパワーだよな
やっぱ3以下は空気を読んだデッキ構築を要求されるから4以上より難しいと思う
まあそっちはそっちで修羅の国だけど

195二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:48:21

とりあえずスレ主に幸あれ
皆はブラケット適切に運用してゲーム友達には優しくな

196二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 20:13:24

流石に勝敗ひっくり返すやつにはならんわ

197二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 22:14:43

いつの間にか完走間近になってる
そんなにみんな言いたいことがあったのか