主人公とライバルでこのパターンは珍しい気がする

遊馬とシャークの戦い全部がライバルキャラとの戦いでは特殊な形してるからな
1戦目：主人公の初陣なのにライバルが覚醒（暴走）する
2戦目：ライバルの完封勝ち
3戦目：主人公に勝つ気ゼロで中断
4戦目：ライバルが無意識→暴走→自爆と右往左往
5戦目：勝敗自体はその後の展開に一切関与しない
6戦目：本来はライバル勝利のはず

5戦目くらいなら仲良しタイプのライバルならまあ普通にあるとして
特に半分ラスボス戦兼ねたライバルとの最終戦が実質ライバル勝利なんて遊戯王外含めても見ないパターンだわ

23二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:20:06

ゴーラッシュのライバル枠は初戦も再戦も主人公に負けてた気がする
基本ずっと強いけど「そこで負けるんだ…」みたいなのもあるカレーパン屋さんだよ

>>25 >>30

24二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:23:30

『No.はNo.以外のモンスターでは倒せない』
この効果をどう対処するか？
そうだ！一時的に効果を無効にして倒せば良いんだ！
このベストアンサーよ

>>26

25二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:23:48

>>23

偉そうなパン屋は2年目以降は3勝して最終的には勝ち越してるから対主人公への戦績はかなりいいんだよね

26二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:25:34

>>24

あっNo.の耐性って効果なんだ…ってなる奴

なおOCG

>>28 >>29

27二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:29:44

遊星は回想見る限り負け越してるか、ジャックがサテライト出る直前ぐらいには連敗してる感じよね

28二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:31:40

>>26

そらしっかりリバイスドラゴンのテキストにも書いてあるからね

29二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:32:14

>>26

ゲームバランス崩れるから仕方ないね

>>44

30二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:38:10

>>23

初戦と再戦のときのズウィージョウはボス担当してたからライバル戦としてはちょっと特殊な状況で負けられないから勝った側面が大きいんだよね

ライバルとして戦ったのは98話ぐらい？でそこだとズウィージョウが勝ってるから何も無い状況での実力差は読めないな

31二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:43:30

正直No耐性より１枚で2枚分のエクシーズ素材効果の方は再現したほうが良かったんじゃねって思った
出しにくいのをアニオリ効果で出しやすくしてたのにその効果なくなったらそもそも出せなくなるやんってなった

だからまあ当時は一部アニメテーマ以外はパックのオリジナルテーマに太刀打ちできないみたいになってた
まあぶっちゃけ2枚分の効果再現したところで勝てるか怪しい気もするけど

>>48

32二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:44:34

ライバルキャラだとなんだかんだ初期に不確定要素で負けて再選で実力の高さを改めて見せるパターンは割とありそうではある
そこから物語に関わり続けた上でラスボス化まで行くのはかなり珍しいと思うが

>>33

33二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:47:54

>>32

GXでいうと万城目がなんか最終的にダークネスの手先ポジになってるみたいなもんって考えると冷静に考えたらすごいな

>>34

34二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 18:51:42

>>33

そっから反逆して十代と一緒にダークネス倒した後また戦うようなもんだから凄い

35二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:02:37

この時期のシャークは攻撃力が高かったり破壊出来ないNo.をどうやって倒すかを模索してる部分が強かったな
現にこの時出てたカードがブラックレイランサーやキラーラブカ、ハリマンボウ、シャクトパスなど攻撃力変動や効果無効系カードばかりだったし

36二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:09:48

ドンサウザンド戦の時も書き換え能力を逆利用してたし頭脳プレー得意そうだよなシャークさん

37二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:10:43

一応実力自体はチャンピオンクラスなんだっけ？

>>38 >>39 >>41

38二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:12:08

>>37

そうだよ

39二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:15:07

>>37

まあトーマスがわざわざセコい真似するほどに警戒してた相手とも言える

40二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:17:03

シャーク(ナッシュ)vsIVとかいう名試合
ラスボス相手に運ゲーに持ち込んだIVもすごい
ランクアップありというほぼ同じ土俵で極東チャンプ相手に勝ってるシャークも強い

>>46

41二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:24:47

>>37

なのに初戦でカイトに負けたのか…

>>42 >>43 >>45 >>55 >>57

42二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:26:24

>>41

そもそも当時のシャークは曲がりなりにもカタギだしな

カイトは裏社会の人間

43二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:27:08

>>41

あれはアシゴのわからん殺し性能が高過ぎるから……

いきなり素材無しのアシゴ押し付けられたら大抵誰でも死ぬわ

>>84

44二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:29:10

>>29

言うて戦闘破壊耐性くらいなら当時でも許されたような……

>>53

45二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:29:28

>>41

そもそもカイトがチャンピオンクラス普通にある

No使ってないIVが普通にアジアチャンピオンだぞ

モブからすれば雲の上でもネームドからすればハードルそんな高くない

その上Noなしでナンバーズハンターと戦えと戦略上のディスアドバンテージ被ってる

46二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:30:47

>>40

今思えば決勝戦でも遜色ないレベルの対戦カードだ

47二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 19:36:18

シャーク、IV、カイト、ミザエル
ここら辺は平常心かつ同条件(カオスドロー無し)でやり合ったら最終的にお互いの勝率が5割に収まりそうな力関係な気がする

48二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:12:23

>>31

裁定で絶対もめるからデッキから同名同レベル召喚で耐えて！！

49二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:50:28

>>4

遊星の勝率が歴代主人公でもぶっ飛んでるのもこれが理由だよね

負けたら世界とか自分の身が終わるデュエルばっかりならそりゃ負けてる場合じゃない

>>73

50二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 20:54:14

No.耐性は戦闘耐性より、雑なカテゴリーに共通効果と
No.には戦闘破壊される処理がめんどくさ……な気がする

51二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:10:43

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:14:17

>>10

言われてみると本来無関係なカードを探して採用したと考えれば謎の獣戦士にも説明がつくのか

>>59

53二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:19:41

>>44

ZEXAL初期は微妙

その年の秋、甲虫装機が出るのでそれやるならつけても良かったのでは？感は少しあるけど、明らかにナンバーズのカードデザインは狭まるから無くて良かったと思う

ホープとリバイスの謎の弱体化はいらん

54二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:22:51

ゼアル期の謎ナーフの下手さはすごいよね……特にアビススプラッシュのせいでシャークさんのイメージが良くない……
Ⅳさんのカードはわりといい調整もらってるけど

55二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:28:29

>>41

カイトは主人公の初覚醒モードであっても引き分けに持ってく男だから……

>>56

56二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:33:04

>>55

ミザエルの呪いを解いて説得できれば勝っても負けても結果はわからんのに、きっちり勝って死ぬ男だ。面構えが違う

主人公が成長枠にしたってすごい強い扱いだよね

57二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:41:24

>>41

カイト作中最強格なので……

あいつトロンに盤外戦術されて負けた以外なかったぞ

>>76

58二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:53:08

盤外戦術って言ってもそれで攻撃止めたりとかはなく
ただ精神ダメージ与えるだけで盤面に影響なしの実力勝ちではある

59二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 21:56:33

>>52

アニメに素材条件ないしね

OCGは水縛りだから水デッキだからこそ入った理由はあるけど、アニメはマジで刺さる汎用を雑に入れた感のあるポジションではある

2500打点の戦闘耐性持ちを的確に潰す2100打点500ダウンほんとすき

>>61

60二次元好きの匿名さん25/07/08(火) 22:06:37

>>5

>>7

一期のクッソ情けない退場からバリアン編の中でも3勇トロン兄弟タッグやランク13の章の章ボスになるのはシャークさんのバリアンラスボス化よりも予想付かないまである

61二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 07:52:29

>>59

アニメだと確か闇属性を素材にしてるから水縛り無いはずやな

62二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:07:14

>>13

サテライト時代だと本編の二年前にスタンディングで負けてたな

その後紅蓮の悪魔やらアポリアやらをスタンディングでなぎ倒してたりアクセルシンクロがライディング限定だったりした影響かお互い実力差はないけどライディングなら遊星、スタンディングならジャックみたいな感じに落ち着いてるのはちょっと面白いよね

63二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:14:20

カイトがやられる展開は精神攻撃だのリアルダメージだのの番外戦術込みだからなほとんど…
一般人のくせにタフすぎんかこいつ

64二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:14:57

遊星は負けてもいいデュエルが作中に何回かあったのにそこでも勝ったからジャックとかクロウが割食ってるよ…

65二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 08:25:56

そもそもZEXALはカイトもおるし
全体的に主人公より少し身長が高くて顔の良い敵が多いからシャークのライバル力がそこまで高くないのもある気がする

ライバルは基本主人公より背が高くて顔が良くて主人公より同年代かちょっと上で主人公よりエリートだったり金持ちだったり実績があるみたいな条件が整う訳で
ZEXALはそれがかなり多いからシャークのライバルオーラはそこまで強くならない感じ

66二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 09:55:08

グッズとかで主人公とライバルの組み合わせで出す時はゼアルは二択だよな
ややカイトの方が多いくらい？
GXが基本万丈目な気がするけどエド・カイザー・ヨハンになる場合もある
その他の作品はニコイチ固定って感じ

>>74

67二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:03:53

本編後の命も世界も賭けないただただ純粋な各キャラ楽しむガチデュエル見たいなぁ
カイトにリベンジ挑むシャークとかⅣと遊馬のタイマン対決とかいろいろ見てみたい

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 10:14:13

>>67

IVと遊馬のタイマンでのデュエルは正直見たいな

この2人がタッグデュエルだとどんな連携を見せるのかも気になるんだ

69二次元好きの匿名さん25/07/09(水) 11:38:29

遊馬もレベル上がるけどシャークやカイトは格が落ちなかったな