何故遊馬は

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:24:49]

ホープばっかり出していたのか

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:26:02]

最初に手に入れたモンスター・エクシーズなのと攻撃を防げる効果的に使いやすいから…
あと途中からは使い慣れたからとゼアルになることでZWとか手に入れたから

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:26:13]

壁性能高くてデッキにもサポートが入ってたからだよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:15]

様子見の一手として優秀だし

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:17]

他TCGが主人公のエースコロコロ変えて四苦八苦してるのを見るとこれが正しかったように感じる

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:30]

様子見バリア便利だし

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:34]

ホープ以外を出さない理由はわからんが、ホープを出す理由は出しやすくて様子見に向いてるからの一択では

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:45]

単純に出しやすいランク4でNo耐性と効果で硬いから先行で様子見に出すのに最適だからでは
派生がたくさんあってその後の展開にも繋げやすいし
後攻なら出せるときはビックアイとかヴォルガザウルスとか出してるし

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:27:59]

別に出す必要無い盤面でもホープ出さないと何でホープ出さないとか言われる始末

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:28:14]

アニメならNo.耐性も相まって硬いんだよなホープ
2500打点なのも強い

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:29:43]

十代がネオス良く出したり遊星がスタダ良く出したりしてるのと似たような感じでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:29:52]

定型文になってる｢はいはいホープホープ｣をガチの文句だと勘違いした悲しいスレ主

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:31:00]

相手がベンケイワンキルだと思ってたらテラバイト出してたし(No.耐性＋次のターン奪える＋ホープだと連撃防げない)相手のデッキ知らない時は安定だからホープ出してるだけだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:32:25]

No.出すときのデュエルは基本的にアストラルの生死がかかってる以上下手な手を打てないって面もある

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:33:04]

凶悪なナンバーズ持ってる時期はそれ使えばええのにと思わんでもない

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:33:58]

ナンバーズ耐性って戦闘破壊耐性だからむしろホープとは若干アンチシナジーではある

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:34:12]

単純にランク4が一番出しやすいデッキだし他のランク4のNo.は微妙だしな

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:34:53]

持ってるとはいえ積極的にショックルーラー使う主人公なんか嫌じゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:34:56]

>>16

アニメ配信見てりゃそのうちわかるがNo.って遊馬に回収されたからといって別に味方してるわけじゃないんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:36:34]

>>17

致命傷だけ止めて2500通してダメージコントロールしてホープレイ出せるから

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:37:21]

>>19

後ショックルーラーって狙わないと当時出しにくいやつだからな

出すにしても遊馬のデッキだと一工夫する必要ありそう

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:40:21]

>>19

メタ的に考えるとホープばっかり使う理由はこれかな

主人公が使うにはちょっと…ってNo.結構ある

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:40:47]

基本ランク4が一番出しやすいしその中でも特にホープがド安定

そんな遊馬にヴォルカアトランタル(アニメ版)とか言うド畜生コンボを出させた敵がいるらしい

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:49:05]

貰ったエクスカリバーは使ってたし一撃で決められるタイプのモンスターが好きなんじゃね

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:50:34]

こないだの一気見の範囲だとまだアニメ版ホープに自壊効果あると勘違いしてる人もいるな

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:52:10]

一応世界に広がるビッグな愛を使ってたりしてるんです

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 13:59:23]

出しやすい
優秀な攻防
場持ちのいい能力
と出し徳だからね。理に適ってるんよ。

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:04:29]

アニメ版ホープだと1ターンに1度すらなくて2連続で守れるしな

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:05:40]

オノマトにランク4が多いしゴブリンドバーグとカゲトカゲも居るので4の横並べが一番しやすい
アニメだとガールにレベル変動効果が付いてなかった（はず）
なんでやっぱりランク4が一番出しやすい

んでホープとワンハン除いたランク4ナンバーズがコイツら（偽物も混ざってるけど）　
こうして見るとホープ出すのが一番癖なく使いやすそうじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:06:10]

>>29

ホープの効果はOCGでもターン１はないです…

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:06:37]

ホープ出すのは全然いいんだけど他のナンバーズももっと見たかったのはある
めちゃめちゃCGかっこいいし

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:06:39]

基本ランク4デッキで素材2体制限なしはホープだけ
まあ普通にそっち出すよな
以下ゼアルアンチスレ

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:06:45]

そもそもエクシーズモンスターを持ってないところからスタートしてるから選択肢が少ないのもあるんじゃないか

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:06:49]

>>29

OCGにもターン1ねぇよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:07:39]

十代は生ぬるい手を使わないからな
最後はやはりネオスで締めるのと一緒よ

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:08:52]

>>34

ムズムズリズムとか居なかったっけ？

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:10:00]

>>37

魔人組は後から増えた

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:10:43]

>>37

リズム魔人増えてからはNo.関係ないデュエルだとそっち出すようになったよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:11:28]

>>38

>>39

あいつら後発だったのか…ありがとう

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:11:30]

まあガガガマジシャンが最初からいるし色々使わせようとしたけどやめたんかな？と思わなくもない

[42 25/07/09(水) 14:11:39]

>>37

アレ爺さんとこで修行してから手に入れたカードだからな

というか序盤はホープと勝ち取ったナンバーズあたりしか戦闘要員いないし

ドドドウォリアーとかのエクシーズじゃない戦闘要員出たのも一期中盤くらいからじゃないか？

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:12:04]

俺たちだってガキの頃とりあえずホープ出してただろ
そういうことだよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:12:07]

>>37

魔人エクシーズ達は一部の中盤ぐらいに非ナンバーズ使い相手に使うように用意したカードだし…

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:13:08]

初代の遊戯がカオソルブラマジガイアデーモン絵札オシリスといっぱいあったし
ナンバーズいっぱいだしてくれたほうが嬉しかった
最後ホープだしていいからさ

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:13:57]

やろうと思えばビックアイで相手エース奪ったりヴォルカ出して破壊ダイレクトで瞬殺とかできるだろうけど
まあアニメ的面白みはないね…

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:14:13]

テラバイト回のトドとデュエルした時エクストラ漁って空だったように初期遊馬はエクストラ0のエクシーズデッキなんだよね
そりゃ弱いわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:17:09]

>>32

それはそう

実際ガガガマジシャンの効果使ったら他のランク出せるって状況でもマジシャンのレベルを変えるんじゃ無くて他のレベルのモンスターをレベル4にして…って事もあったし

ただホープ以外を使い出すとアトランタル→マグマックスとかし出して以降ホープ以外出せって声が減った気がする

基本デュエルで対話する訳だしあんまり殺意高いの使いたく無いってのもあるのかもね(自分の大切な存在に手を出されたら別だけど)

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:19:12]

色んなNo.の活躍もっと見たかったのはわかる
でもとりあえずホープ出しとくか…ってなるのもわかる
様子見で出すにはホープが便利過ぎる

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:19:24]

デュエル構成が強ナンバーズを扱える力がないからじゃないの

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:19:40]

>>47

エクシーズワンキルデッキのEX抜きだからね…

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:21:14]

>>50

どうして全方位攻撃は起こらんだろう…

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:22:09]

まあこっちが勝手に期待してたところもあるけど、テラバイト戦でリバイス出てきてこうやってデッキ強化していくんだなっていう期待からあんまり出てこないギャップがあってな
ヴォルカアトランタルでこれこれ〜って喜んだし小鳥ちゃんのテラバイトよ！ってセリフとか好きだったわ

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:22:27]

レベル4以外を並ぶ手札にすればいい、ガガがマジシャンと手札からSSできる5-8を用意すればいい

コントロール奪取や直火焼きした後にその後の攻撃を罠で防ぐ構成にすればいい

クリムゾンシャドーやアトランタルみたいな様子見向きは他にもいる

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:22:50]

>>48

そんなシーンあったっけ？

ガール初登場時はリバイスかホープの2沢でホープ

対闇川の時はランク6No.未所持

だし

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:23:35]

ガンマンとかザムライっていつ生えたんだっけ

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:23:48]

結局ナンバーズゲットしていく設定が不要だったんだな
カードから記憶を得るとかで良かった、4とかシャークさんとかエース不在になるから返さないといけなかったし
カズキングなら上手く扱えてただろうか

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:24:20]

>>56

ガンマンはゴーシュ（2戦目）

ザムライはラストバトル

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:25:20]

有名なヴォルカアトランタルからして勝負を焦りパワカに頼ってもむしろ脆く一気に窮地という扱いなんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:25:29]

>>58

ザムライってそんな後半だったんだ……

もっと前から出てるんだとばかり……

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:25:32]

主人公のエースカードな上に様子見としても優秀なんだからそら出すでしょ…って感もある

守りは勿論ダブルアップて火力要員にも
カオスエクシーズチェンジ出来るようになった以降は尚更

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:26:08]

なんかやたら4のままホープになるよね先輩

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:28:15]

>>54

アトランタルは様子見にはちょっとリスク高い

手軽に出せる現代ならともかく

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:28:25]

箱を開けたらありとあらゆる災いが世界にばらまかれ、箱に残ったのが希望だけだった…ってパンドラの箱の話がNo.回収の元だったりする？

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:28:40]

先行でヴォルカとかビッグアイ出してどうすんの？ってなるしな

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:29:52]

エースと被る縛りなし4×2出さなかったのは評価できる

VRAINSでは出しすぎて失敗した

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:31:24]

アニメ版のガガガガールって確かレベル変動効果無いんだっけ

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:32:02]

漫画版やセカンド含めても実際ホープの方が演出面含めても使いやすい。他使いやすいのがリバイスぐらいしかないし。

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:32:03]

様子見ばっかり意識しなくても反撃の狼煙みたいな感じで使っても良かったと思うんだよね
勿論トドメでも
リバイスがテラバイト倒すの好きよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:32:27]

>>67

無いし攻撃力０もエクシーズ限定のはず

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:33:09]

そのためのガガガマジシャンのレベル変動だと思ってたけど意外と使う機会なかったよね

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:34:24]

本編中で一番出しやすくて様子見がてら出せるナンバーズがホープだから仕方ない

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:34:53]

ホープが倒されたあとヴォルカとか出してもいいしな

倒したナンバーズ奪えるのが死に設定になってるのが気になる

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:36:22]

ていうか他シリーズは色んなEHERO融合体やウォリアーシンクロ、オッドアイズ進化系、コードトーカー、レベル7最上級（セブンス）とか使ってるんだからそうした方がいいでしょ
販促的な側面でも

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:38:41]

>>55

あれ…？そうだっけ？闇川戦の時の印象を間違って覚えてたのかな…？

とはいえ違うレベルのモンスターいる状態でレベル変動効果持ちの効果を使わずにレベルを合わせるって描写はちょっと微妙な印象かも、？

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:38:48]

>>73

戦闘破壊耐性に2回防御があるホープを破壊って相当面倒なんだよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:39:03]

>>71

ガガガマジシャンだけでなくもう一体もレベル合わせる必要あるから仕方ない

レベル変動効果自体はレベル1にしてトラゴンのサポート受けさせたりレベル8にしてバウンドワンドのバフ量増やしたりと色々使ってはいる

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:41:03]

いや現実のカードのプレイじゃないんだから大変とかないだろ…

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:41:34]

96がボスキャラナンバーズを次々カオス化させたの興奮したし、遊馬もホープ以外をカオス化させてもいいのよ
CNo.34超電算機獣ピコバイトとか出してくれ

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:41:38]

>>74

ヒーローやウォリアーは不評だったからな…

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:42:09]

デュエル構成やアニメが現実のデッキを実際に引いてやってると思ってる人たちなんだ許してやれ

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:43:03]

>>77

別にもう一方は合わせなくてよくない？

というよりもその一方にガガガマジシャンが合わせるだけっしょ

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:43:33]

>>80 他シリーズを批判するのはやめよ？

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:44:41]

TF6でもプレイヤー的にはとりあえずホープみたいなところあったよな

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:44:59]

>>74

だからホープレイ、ホープレイV、ホープレイヴィクトリー、ホープルーツ、ビヨンドザホープと種類出したでしょうが

ホープ以外にも魔人エクシーズやゼアルウェポン、ガントレットウォリアーやスキルゲイナーと色んなエクシーズ使ってたでしょ

[86 25/07/09(水) 14:45:06]

>>83

ただの妄想で批判にすらなってないからセーフ

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:45:36]

>>76

戦闘に偏ってるし効果破壊での処理は容易かも

その上で効果破壊でも防ぐ忍者で時間稼ぐみたいなのも見たかったところだな

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:47:29]

せっかくナンバーズ集める設定があったから他のナンバーズ使いこなすのを見たかった気持ちはある
ただまあ色んなカードを使うのデュエル担当が大変なのはわかるし、後年の強化がホープ強化という軸でわかりやすくなったのは結果的には良かった
ホープ自体も良デザでカッコいいしね

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:47:58]

実際のところそこまで耐えると尺的にもたるいのもあってホープで耐久することは稀
もし5D'sが毎回スタダ出してスタダサポートして勝つみたいな流ればっかなら同接6万は行かなかったと思う

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:47:58]

ヒーローとウォリアーはパックのSR・UR潰しで割と不評だったんだよね（特にヒーロー）
ウォリアーは一応クイックで多少救われたけど

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:49:23]

それだとナンバーズが枠潰しってことになるんですがそれは

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:50:08]

形はどうあれ、遺跡ナンバーズでちゃんとナンバーズに焦点があたってデュエルでも使われたのは嬉しかったな

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:50:50]

>>78

これが割とめんどくさい（架空デュエル書き）

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:51:08]

>>91

No.はそもそも収録が結果的に少ねえんだよな

テラバとイルミは枠潰しだったけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:51:15]

>>12

当時を知らないか忘れ去られてるのかわからんが

はいはいホープはリアタイ時はガチの不満を表現和らげる意図で使われてたような定型だぞ

アストラルとのラストデュエルでホープ5体に立ち向かう遊馬が描かれてから

まあ最終的には遊馬がホープにこだわり続けてた意味もあったねって感じでネガティブな意味も薄れていったけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:51:44]

正直ホープ頼りなのは遊馬のデュエルスフィンクスが成長途中なせいだと思ってる
選択肢が増えれば増えるほど最適解を選ぶ難易度は上がる訳で、そこで妥協して一番出しやすくて信頼してるカードを使うのは理解できることなんじゃないかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:53:08]

実際ナンバーズの奪い合いみたいなのはあんまり活かされてはなかったかなって思ってる
特にトロン兄弟にナンバーズ渡す場面はそれいいんだってなったんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:55:46]

>>95

>はいはいホープはリアタイ時はガチの不満を表現和らげる意図で使われてたような定型だぞ

元々はネタとして言ってたんだけど一部のアレな人達が叩きに使ったせいだから因果関係が逆

まぁ早かれ遅かれエクスカリバーで崩壊してたろうが

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:56:37]

>>93

「〇〇使ってれば負けた側が勝ってましたよね？」というツッコミに対しては「そのカードがデッキに入ってなかったから」と返すのが精神的に楽だぞ

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 14:59:11]

>>89

大体そうだったろ>スタダサポートして終わり

どっちかってとカードパワーの上昇によるデュエルの長期化への難しさだよホープで終わるの

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:03:41]

遊馬自身本編開始時点だとエクシーズ一枚も持ってなくてホープが初めてのエクシーズモンスターだからかなり思い入れもあるだろうしな

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:06:36]

>>93 手札からモンスターSSすることは難しくないです

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:07:39]

遊馬が確実に持ってるNo.の中に使い勝手の良いカードが無いから
遊馬がホープばっかり出したがるのは何もおかしくない
制作陣は遊馬にもうちょい使いやすいNo.与えろよとは思ってた
敵に合わせて効果作って遊馬にも使いやすいのを考えるのは難しいだろうけど
WDC終了時に知らないNo.が十数枚追加されてるんだからそれ以降のタイミングなら好きに出せるじゃんと

というかガントレットシューター出てきた時は一瞬それだと思った

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:07:41]

>>102

ゼアルの時期は大変だったんよ…

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:08:45]

>>76>>93

トロン兄弟の架空デュエル描き「ヴィマナがナンバーズじゃないのマジありがたい」

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:09:13]

>>100

シュースタ入手してからは基本的にシュースタ主軸で戦ってたよね

ZONE戦とラストのジャック戦の印象が強いせいでずっとスタダ系列頼りじゃなかったイメージあるけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:10:55]

>>102

ゼアルの時期に出たアニメ産カード見てから言ってくれないか？

エクシーズレセプションとかいう手札からモンスターssする為だけの魔法カードがあるくらい高レベルエクシーズの難易度高い時代だったんだぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:10:59]

>>104 OCGのカード使って構成するのとオリカ使えるアニメとでは事情違うので

それが反論なら論破したことになるけど？

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:12:00]

ここら辺使えばいいだろ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:12:38]

>>102

ナンバーズ耐性との関係は…？

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:12:49]

>>106

シュースタ以前にスタダを再入手した対アキ（1戦目）以降はディック・ジャック（3戦目）・アンチノミー（1戦目）・ロットン

この4戦だけだしなスタダ使わなかったの

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:14:02]

>>109

2体素材はな

問題は壊れナンバーズはどいつも2体素材なことなんだが

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:15:31]

なんでここで現実のカードパワーが関わってくるのか謎
じゃあ他のカードも現実のカードパワーの範疇なんですね

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:15:53]

>>108

つまり架空デュエルは好きにカード作れるから展開は簡単！ってコト？

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:16:00]

まあまあ他のナンバーズも使ってるけどラストアタックがどうしてもダブルアップチャンスになりがちはあった
まあでも上でも言われてるけどデュエマとかシーズンごとどころか販促の関係で1シーズン内に何体もエース与えられて印象薄くなってたからホープ使い続けたのは正解だよ

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:16:24]

>>114

エリファスはまあまあ強いので頷ける

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:16:47]

こういう話するとすぐアンチ扱いされるのが1番怠い😅

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:16:55]

まあ卵が先か鶏が先かみたいな話になるけど、結局遊馬はホープ中心で行くと製作が決めたからそういうレベル帯が中心になってるからね
高ランク使うデュエルでは普通に高レベルモンスター出すし

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:17:33]

>>102

別の部分を難しくないと言われましても・・・

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:17:53]

>>108

二次創作じゃねぇんだから物語の展開に合わせたデュエル内容にする必要があるという制約があること忘れたら駄目だぞ

強いナンバーズ使ったはいいけど敵側の強さやキャラクター性に合わせたカードでその強いナンバーズをどう攻略して強敵感やピンチを演出するかとか考えてる脚本家馬鹿にするなよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:18:10]

創作描きさんはどんなデュエル書いてるか見せて

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:19:31]

無限の予算と実物のカードの都合とストーリーを無視していいなら誰だって神デュエルができるのではないか？
そういう話ですね

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:21:52]

>>95

メインはホープで全然良いんだけど、もうちょっと手に入れたナンバーズ活かす回あっても良かった

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:21:54]

ガガガマジシャンと高レベルモンスター並べるのが難しいから無理！で押し通そうとしてるけど無理があるだろ😅

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:23:58]

さすがにそこら辺難しいから無理と断ずるのは彦久保先生をバカにしすぎ

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:24:42]

>>115

一時期はダブルアップチャンス全然使ってなかったと思う

ZEXAL2の蝉丸戦で久しぶりに使ってそれ以降はほぼ毎回使ってる

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:26:20]

当時のレベル7とか征竜出るまでめっちゃきつかった所あるな
3DSのゼアルのやつやったことあるんだがレベル10の列車系列もカードプールの問題でエグゾディオスの採用検討しないとあかんレベルだった
ただレベル8は妥協召喚組とか合わせて割とやりやすいのが助かった

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:26:28]

>>122

予算の話ならゼアルはシリーズで圧倒的に金使いまくってるぞ

ホープがフレアウィングマンやネオスを兼ねてるのは分かってるけどそれにしてももうちょっとやりようはあったんじゃ…となるのが序盤だと思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:26:47]

あ、それOCGの事情ですよね
これアニメの話なのでスレチです

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:27:31]

結局脚本が使わない展開を選んだからが理由でしょ
アニメだからご都合主義カードじゃんじゃん使ってカードパワーインフレさせてもいいから他のナンバーズ使わせればよかったというのは事後孔明としか言いようがない…

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:28:42]

>>46

実際やろうとした事はあるのは笑う

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:28:50]

あったりまえじゃん
仮に遊馬がホープ以外をガンガン使うタイプだったとしたら
ホープとかいう空気カードみたいなスレが建つよ
人間って愚かだからさ
さっさとヌメロンコードで書き換えようぜ！

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:29:04]

最初は色々使わせたかったんだろうとは思うけど、最終的に毎回強いナンバーズ出すのが最適解になって「なんであっち出さないんだ」ってそれはそれで荒れそうだからエースに絞ったのは正解だった気がするな
あっという間に決着がついて物語にならないなんてなったらアニメとしては困るだろうし

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:29:12]

アニメシャドーほぼホープの劣化なんだな

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:30:54]

>>117

ねや超の暴れっぷりを見てるとされても文句言えないような

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:31:22]

個人的にはヴォルカアトランタルでの1キル狙い、ビッグアイでのロック突破と同様の
比較的出しやすいぶっ壊れ枠としてコートオブアームズでの制圧展開が1度欲しかったんだが
ヴォルカやビッグアイに忌避反応示す人多いしやらなくて正解だったんだろうな…

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:31:42]

偶に出して○○の力借りるぜ！くらいでちょうどいいからな

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:33:25]

最初の半年くらいはホープ販促期間だと思うんだがそれ以降はむしろ得たナンバーズ使っていった方がよかったよな
スキルゲイナーとかガントレットシューターをナンバーズにしていつの間にかゲットしてたナンバーズとかにしても良かった

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:34:09]

>>137

その販促が余り無かった…

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:36:27]

「勝った相手のナンバーズを得ていくという設定」 を制作陣は何故活用しないのか
こういう事だよな

「遊馬が」じゃなくて

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:36:38]

>>136

自分の見えてる範囲だと好評だった気がするけどなあ

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:37:10]

>>138

いつの間にか遊馬がナンバーズ使わない相手には自分もナンバーズ使わないみたいなスタンスになってたから仕方ない

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:37:18]

言うて十代はネオスばかりだったし遊星もスタダばかり出してたけどな
ネオススタダの進化系が出てからはそいつらも使うようになったけどそれまではエース一辺倒のデュエルばかりでよく批判されてたよ
まあ進化系をバリエーションと言っていいのかは謎だけどな

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:37:59]

馬鹿だからこれしか出せない

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:38:50]

俺の周りでも好評だったよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:39:33]

遊馬ってホープ所持時に使ってないデュエル何回くらいあるっけ
シャーク4戦目・アンフォームボイド・アンナ・ショーベエくらい？

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:40:18]

防御性能の高い通常形態を様子見として出して、返しに攻撃性能の高いカオス体にしたら強い反撃になるから……

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:40:37]

>>142

いつの間にかっていうか逆シャーの一件からだろう

ただNo.持ってないゴーシュにもホープ使ったんだから以後は解禁して良かったと思う

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:41:03]

>>147 便利なのはわかるんだけど・・・

2度も3度もやられるとやっぱり飽きるよね

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:41:24]

>>102

>>110

No.耐性が面倒くさくてもそれを無効化するモンスターを手札から出せばいい

とかか？

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:42:06]

他のクリーチャーのモデリングが出来てなかったのと
監督があんまりOCGに詳しくなかったのが大きいだろ
あとこの頃は公式からきた人のデュエル構成の提案とかなくなってたんじゃないか

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:42:42]

>>150

手札から特殊召喚が簡単にできてモンスター効果無効持ちのレベル7・5って現代でもどんだけいるよってレベル

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:43:14]

敵モンスターとして前から見たCGは出来てたけど味方として使うにあたって後ろから見た構図はちゃんと出来てないとかはありそう

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:43:26]

>>143

いやその人たちは新しいカード入手する機会が遊馬と全然違うから話も全く違うでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:43:36]

>>143

実際エース一辺倒じゃないのは、デュエル回数が少なめで新カードが多い初代とストームアクセスで何らかの新カードが手に入るからそれがフィニッシャーになりやすいVRAINSぐらいか

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:44:15]

>>149

遊星がほぼ毎回やってたスタダくず鉄のコンビはいいの？

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:44:51]

スタダくず鉄のコンビが毎回…？

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:45:08]

>>151

デュエル構成は初代からARCまでずっと同じ人だったはず

公式と連携取ったのはラッシュからだからぜんぜん違う話だね

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:45:18]

ちなみに総合的なデュエル回数はともかくとして遊馬がホープ所持してる時にホープ使わなかったデュエルの方が遊星がスタダ使わなかったデュエルのが多いよ
なんでホープだらけってのは完全に印象なんだよね
スタダが高かったから高級感あったかもしれないんだが

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:46:04]

スタダとくず鉄が共演してた記憶があんまりない
そもそもくず鉄自体そんなに使ってなかったし

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:46:14]

>>154

遊星はなんか知らん間に持ってたカードが多すぎてな……

フォーミュロンとかアクセルシンクロするのに必須の重要カードなのに、知らんうちに生えてきてたし

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:46:19]

>>159

No.縛りしてる時の話は別では

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:46:22]

>>157

くず鉄が毎回は言い過ぎかも知れないけど初手でスタダ出して効果破壊はスタダ、戦闘は罠で防いで遅延するデュエルは大半だったじゃん？

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:46:23]

>>148

けどゴーシュ戦って大会編の予選終わりじゃなかったっけ？

後は大体ナンバーズ関係者かバリアン洗脳された人ばっかな印象あるわ

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:47:15]

>>146

アンナショーベエだけじゃなく予選1日目は他もそうじゃなかったっけ

カケルと豊作

あとデュエルコースターもかな

この辺は一般人にNo.使わない縛りのせいだと思われる

相手が一般人じゃないのにホープ出さなかったのはボイドの他にポン太が思いつくがそれだけだったかな

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:47:16]

エース使うことと他のエクストラ使うことを二者択一みたいに言うからおかしいのでは

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:47:33]

割合という概念を知ろう

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:47:37]

>>154

わざわざカードを入手するってプロセス(設定)挟んでるのに全然使わないのがうーんって話だよね

ストームアクセスとりあえずして元々持ってるカードで倒す遊作見たいのかって話

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:48:38]

>>148

いや表裏戦の時点で使うの渋ってたぞ

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:48:49]

毎回風をつかめプレイメーカー！ってした後にカードGETしたあとデコードトーカーで決めるみたいなもんよな
設定の形骸化が一番の問題

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:49:03]

GXでも強欲バブルとか非常食とかネクロガードナーとかお馴染みの回避手段はあったけど
割とあのへんはカードの使い方が参考になった非常食は特に

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:49:16]

>>163

そもそもスタダあんまり効果使ってないよ

罠でひたすら遅延が正しい

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:49:59]

あの苦しめられたカードを使える！ってシチュエーション自体がそれ単体で熱いからそれが肩透かしになるとそりゃガッカリ感は出ちゃう

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:50:07]

>>163 いや全然

割とスタダは戦闘でそのまま破壊されることも多いよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:50:20]

本題はエースを使ったデュエルの回数とか割合じゃなくて他のカードも活躍させるデュエルをしてたかどうかじゃないの？
エースを使いつつも他のカードも活用してたら飽きないし販促としても作品としても成功でしょ

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:50:20]

ストームアクセスとの比較ならシャイニングドローになるんじゃないか

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:50:32]

>>174

戦闘破壊は2回だけだけど

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:50:36]

実際ガガガガールの効果全然違うから現実より並べるの難しいのは確かではある
やろうと思えばやれるしご都合カードもありだけど
結局遊馬の基本的なカードではホープ出すのが一番安定するってのは確かなんだ

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:50:41]

>>164

そうだけど遊馬がアリトや海美を一般人だと思って使ってそうなガントレットシューターは

ツリーの最初の通りNo.でも良かったんじゃないかとは言える

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:51:03]

>>163

最終盤は基本初手シンクロしてたけどそもそも通常召喚エンドがほとんどだぞ5Ds

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:51:15]

ウォリアーS→スタダ
EHERO融合体→ネオス
みたいな感じで様子見はホープ以外の得たナンバーズ使ったらいいのにって話なんだよね笑

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:51:36]

遊星ってスタダとジャンクウォリアー以外のシンクロほんとに活躍しないんだよな
ジャンクウォリアーも最初と最後くらいだしエースの一辺倒ぶりではホープの比じゃないよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:51:45]

>>175

それだと売り上げがゼアル以下の5D'sは…

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:52:16]

>>175 これ

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:52:26]

仮面ライダーでも脚本はカード使いまくりたいのに現場に怒られた現象あるからそんな感じだった説

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:52:35]

>>183

バリアン世界線の住人きたな

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:53:02]

>>102

>>152

まあ架空デュエルならオリ主の無効持ち簡単ss上級エースオリカもきっとある

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:53:12]

いよいよ売上まで持ち出したか…正体表したな

もしかして某ねで暴れまくってる人たち？

>>178

なんならガールがOCG効果にしたらマシュマック出せよと騒ぐだろうしなホープで騒いでる人達って

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:53:17]

>>181

ホープの様子見適性が高すぎるからそれは不合理だ

最後のアリト戦のようなホープ→他No.の順が合理的

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:53:22]

>>183

いやゼアルの頃がOCGテーマのインフレのせいもあるけどリンクショックまで1番売上低かったんですが…

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:53:45]

>>184

やめたれ

販促作品としてゼアルに勝てないから大して意味のない同接を誇ってるんだろうが

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:53:48]

ナンバーズを入手する設定を扱いきれなかっただけなんだよね結局
使えるカードの選択肢が増えると出来る展開の幅が増えるけど展開を考えるのが難しくなる問題にぶつかるのは創作デュエル考える時に割とよくある

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:54:33]

200レス行きそうだけどここまで擁護側がまともな反論できないようにこれを擁護するのはやっぱ難しいな

売上の話出てるから最後にこれを貼っておく

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:55:11]

そもそも星4×2体で出せて優秀なホープよりも様子見に適してるナンバーズって誰かいたっけ？
上で言われるように状況に応じてテラバイト出したりはしてたけど

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:55:16]

>>188

むしろ架空で的外れな売上出してるのそちら側だけど…

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:55:27]

遊馬はホープ以外のエクシーズも結構使ってた気がするけどな
逆に遊星ってスタダが出てこないデュエルあったか？マジで記憶にないんだけど

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:55:32]

>>102

これで敬語なの怖い

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:55:38]

>>190

ソースを出さない辺りいつものアレら案件だってのが良く分かる

なんならそのお話お隣ですらいつものアレら案件なの

>>193

ヒント:インゼクター環境

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:55:44]

>>188

ホープで騒いでるのを戒めてる人が売上の話出したんだが？

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/09(水) 15:56:28]

>>179

まぁゴーシュはカイトと同じくナンバーズについて知ってる人間だし対ナンバーズなイメージのフォトンカード持ってたから…