やっぱナーフ必要だわ

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:45:35

    盤面返すとかじゃなくてリーサルだもん
    コンセプト否定

  • 2二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:54:05

    これ勝てるの?

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:56:48

    諸悪の根源はベイルだわ
    0コスで4点与えてくるんじゃねえ

  • 4二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 10:57:19

    >>2

    フェアリー特攻

    ハンドフェアリー特攻

    特攻先にベイルベイル

    岩でフェアリー特攻、カバン超進化

    リノ聖樹リノ

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:00:56

    >>4

    ごめんなさいこれ2回目リノ走らないです

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:02:34

    テイマーで残り6pp
    フェアリー×2で残り4pp
    フェアリー3体で守護のバリア剥がす
    ベイル2体で守護2体取る
    カーバンクル出して残り2pp
    カーバンクル超進化で残り5pp
    最後の守護取って1点ダメージ
    燐光置いて残り3pp、0コス手札に入れる
    0コス使ってリノセウス置く
    燐光効果でリノセウスの打点が10になる

    すまん、俺にはこれしか分かんなかったし多分リアルタイムじゃ無理

  • 7二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:06:20

    これプレイしてる中でリーサル取りきれる人はそりゃうめぇだろ
    普通の人はリノリノ6ppで考えるから1枚守護どかせねぇわとなる
    リノ単体を走らせるリノ算なんて通常1分半でたどり着けねぇよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:10:17

    >>7

    なるほど…

    でも多分リノ回す人間なら辿り着けなきゃいけない気がする

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:11:40

    言われたらできるけど言われなきゃできない気はする
    除去してってワンチャン気づけるかどうか

  • 10二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:11:44

    バリアメイジはロイヤルの最強ムーブだからな……
    これで時間内にきっちりリーサル取られるようなら、お前に負けるなら悔いはないさ感ある

  • 11二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:12:48

    リノエルフは使用者の人間性能ありきの強さだからナーフはマジでむずいと思う
    現状でも初心者から中級者あたりはマジで使いあぐねてるから「これがトップティア?嘘やろ?」ってなってるし

  • 12二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:13:07

    こういうのをちゃんとリーサル取れるようになるまでどれ程の鍛錬が必要なんだろうか…

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:13:55

    >>6

    自分で書いたけどこれテイマー・ベイル・ベイル・カーバンクル・燐光で場が埋まるから無理だわ。

    誰か助けて

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:14:29

    リノ算とかいう旧シャドバ時代から培われた古豪のエルフ使いの技術良いよね…

  • 15二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:15:11

    フェアリー、フェアリー2体でバリア剥がし
    ベイル
    ベイル

    フェアリー、バリア剥がし
    神秘
    カーバンクル(岩)、超進化で守護突破
    岩、杖アクト(ベイル)
    神秘
    リノ、岩アクト

    で12点か

    エミリア+メイジは盤面1体残しておけば守護2面に抑えられるからそっちで対応したい

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:17:05

    0コスはバランス調整の癌ってことになぜ旧シャで気づかなかったのか…

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:17:33

    >>13

    杖でベイル返してカバンでまた戻せば空くやろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:19:24

    諸悪とか言ってるけどベイルないリノとかクソ雑魚もいいとこじゃね
    旧シャドバからしてリノってそもそもそういうやつだしコンセプト通りだろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:20:11

    >>17

    そういやカーバンクルにもバウンス付いてるんだった……ありがとうこれで成仏できる

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:21:17

    >>18

    杖ベイル抜きにしても守護突破をフェアリーが担えるようになってるから前作とは話が違うんだわ

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:21:30

    岩を鞄でバウンスしてリノ単品を走らせるルートで12点まで出るのが最大打点かな?
    ただこんなのリーサルありますと言われたから辿り着けるだけでやってる中でこのリーサル分かる人は人間じゃねぇよ

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:22:37

    >>20

    フェアリーは自主退場できるようになったのがほんま偉いよな

  • 23二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:26:43

    リーサルがあるってわかってるから専念して思考できるけど実際はこれリーサル内ならどう動いて次のターン生き残るか?ってのも考えないといけないからな。
    時間制限もあって焦る中で操作ミスとかに気を付けながら常に正解出せるかって言うとマジで難しい。

  • 24二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:28:23

    >>20

    ウィスプがねぇんだよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:30:10

    言うて旧リノもフェアリーに突進付与させて走ってたし大差ないのでは?

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:30:19

    やっぱエミリア+ルミナスメイジとかアマリアはちゃんと対策しないと辛いわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:30:58

    ちなみに相手からのリーサル不意のテンタクル以外ないから勝つのはそこまできつくはない
    エルフがおかしいのに変わりはない

  • 28二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:31:56

    >>27

    盤面17点ありますけど…

  • 29二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:32:56

    >>28

    それ今気づいた

    なんか見間違い合ったみたいごめんね

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:36:03

    使われる側からすると理不尽に殺されてるってなるかもしれないけどここまで使用者の腕が出るデッキがあるって言うのはすごいことだと思うんだよね
    使ってる側のカロリーもとんでもないからポイント稼ぎには向かないしプレッシャーのかかる場面で毎回理想ムーブやれるかって言うとめちゃくちゃ難しいし

  • 31二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 11:36:13

    ビヨでライフ10前後は死んでるのと同じだからヘーキヘーキ

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:25:12

    >>24

    神秘あるだろ

    バウンスも杖割れば0コスだし

    なんならリーサルターンまで進化権抱えやすくなってるから強化要素の方が多いわ

  • 33二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:30:50

    >>25

    付与と自前じゃ全然違うでしょ

    付与は付与するために構築の枠を使ってるし引けなきゃ意味ないしコストも必要だしで手間が圧倒的に多い

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 12:58:56

    シャドバWBでも数少ない盤面制圧札 通ると相手は死に通らなくてもリソースをつぎ込んでくれるからeasywin

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:04:00

    自壊するとはいえ人形が0コス突進なんだからフェアリーが突進持つのは別にいいと思うけどね。というか1コス1/1のバニラとか、トークンとはいえビヨンドで使えるスペックじゃないでしょ。

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:28:32

    >>35

    コンボ持ちのエルフに場から離れやすいフォロワー作る行為自体が前作の時点で見えてた地雷だったんだよ

  • 37二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:40:43

    そもそも旧作基準ならコスト1増えるって数あるナーフの中でも特に重めなナーフなんだよな
    しかもそれが何度も出し入れするリノなら特にね
    実際旧作のリノの基本的なムーブであるリノ導きリノリノやリノリノリノのような3回出すムーブがほぼ出来なくなったし
    それでもリノリノプランで十分な打点が出せるのは0コスを生成できる岩ベイルと実質0コス換算できる鞄のせい

  • 38二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:42:58

    スレ画に関してはプレイヤーが強い

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:47:54

    エルフの強さを聞かされるとそれ出来たら苦労はしないってなる

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:50:48

    0コスもベイルは序盤から抱えておかないとキツイし癒しも嵩張るしでそんなに便利って訳でもないんだけどな
    岩はコンボ稼がないといけない上に手札多いと焼けるの神秘の方だし

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 13:55:00

    >>40

    ドロソ使いすぎると手札が燃えてリノ走らせる準備が一層難しくなる問題

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:03:16

    パッと見だとこの状況でもリーサル取れるの強すぎって思うんだけど、冷静に見たら実際の所は杖置けてて0コスベイルが二枚あって手札で浮いてるのも杖1枚程度っていう状況で、先攻8ターン目に互いに進化権ほぼ使い切った状態かつこっちは残りライフ11まで詰めれてて相手からは殆ど詰められてないって、どんだけロイヤルが下振れしててエルフが上振れしてたんだよって状況ではあるのよな

  • 43二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:05:35

    >>42

    いやロイヤルの盤面力じゃエルフの顔詰めるのは難しいし

    逆に盤面とれてるエルフからしてみたら顔殴るのはそんな難しくないよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:09:27

    ついでにいうと7ターン目だとジェノで盤面返そうとしてくることが多くて顔面ガラ空きになるからけっこうイージーウィンが起きる
    エミリアメイジとかアマリアじゃなきゃそんなには安心できない

  • 45二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:18:06

    >>43

    展開してるロイヤル相手に盤面取りながらエルフが顔殴るってどんな状況?

    低コストリノくらいしか疾走持ってないしルミナスメイジとかアマリアとかいるしよっぽど隙晒さないと無理じゃね?

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:23:14

    エルフがロイヤル相手に序盤顔殴れると思ってるエアプがエルフネガってるってマジですか?

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:26:10

    リノ走らせる準備って何ターン目からしてる?

  • 48二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 14:56:13

    >>45

    ロイヤルはエルフが横に広げたのをとるのは難しいんだよ

    4,5ターン目の天宮やルミナスメイジに進化使って横に広がってもそれで倒せるのは進化権の突進による1体だけ

    こっちはバックウッドやリリィ、妖精やメイを使って横を広げながらロイヤルの横展開を切り崩せるから数的にすれ違いが起きて顔に刺せるんだよ

    だからロイヤルはエルフの盤面力に負けるし顔を削られる

    アマリアなんかはそもそもが間に合えばいいねの存在

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:01:32

    アポロンの事忘れてそう

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:04:12

    >>49

    アポロンやワルツ使ったらロイヤルもそこからさらに動けないからな

    3コスは重い

  • 51二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 15:12:08

    1/1のフェアリー並べただけで盤面取りながら顔殴ってる扱いなの面白過ぎんか??
    ルミナスランサー出したらフェアリー3体必要だしスタチウム進化したりルミナスメイジ出したらもうエルフはバックウッド打つしかないぞ

  • 52二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 16:21:50

    >>51

    一応舞い踊る妖精でバフかけたりメイで3点取ったり出来なくもないけどまぁ厳しいよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 16:24:08

    ニュートラルを殆ど採用できないのはリノエルフの明確な弱点?

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 16:29:28

    >>53

    エルフは採用出来ないというか採用する必要が無いってだけでその中でオリヴィエは使われるし元々のデッキとしてのシナジーが強すぎるって話になるんじゃねぇかな

  • 55二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:08:49

    >>51

    顔にダメが入るならどんな形でも関係ないし

    何よりロイヤル側の攻撃が通らないように盤面の優位を取り続けられるのが大事なんだよ


    つか説明だけじゃあれだしルームでもやってみるか?

    あんまり時間とれんけども

  • 56二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:38:40

    ネタレスじゃなく本気で言ってんのかよ…
    ロイ対面で序盤のボード戦に勝てないのも理由の一つでマスターダイヤ帯では最近構築歪めてまでアマツ入りが大真面目に検証されてるレベルなのに
    本当に序盤の盤面の取り合いで有利取れる構築や動きがあるなら超画期的だからもっと大々的に発表した方がいいよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:40:19

    0コスベイル2枚と岩あるならリーサルありそうと考えるわな

  • 58二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:41:07

    >>56

    エルフの対面で序盤の盤面負けるのなんてネメシスだけだよ

    ロイヤルの盤面展開くらいで負けるようならそもそもTier1なんかになってないわ


    で、やるのかやらないのかどっちよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 17:45:04

    序盤からベイルキープしてるっぽいしロイヤルがあまりプレッシャー掛けれてなさそう

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 18:14:13

    >>58

    どっちが強いかの議論でバトルするならわかるけどお互い相手がぶっ壊れ!でバトルしようとする意味がわからん過ぎておもろい

    勝敗決まったからなんなんだよそのバトル

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:15:21

    >>18

    ベイルを下限1コスとかにすりゃ良いんじゃないすかね…

    何でもかんでも0コスにするなよ特にエルフで

  • 62二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:16:44

    ベイルは下限付けるべきだし杖はアクトにコスト払え
    ついでにスペブも同様にコスト下限と効果の上限付けろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/10(木) 19:19:50

    グランプリでエルフ握って3回くらい時間制限死してもう諦めた
    特にカバン絡むとむず過ぎるし制限時間短すぎだし演出中に動くなよ時計

オススメ

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