シャイニングドローという

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:00:58]

初登場から非公開情報には対処できないという弱点が提示されてる特殊能力
こう超展開に見せて、弱点を後付けでつけない真面目さがある

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:03:00]

リ・コントラクト・ユニバースもサルガッソが無かったら、そもそも勝ってるってライン引きしてるだっけか

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:03:16]

万能の様に見えてトップ解決でしか解決出来ないという

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:04:36]

無敵のカードを作り出せるわけでもないから普通に対処できるライン

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:06:26]

>>2

あれはサルガッソのバーンとは別にバリアンズフォースを潰す罠伏せられてたのを名前変更で回避してたはず

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:08:06]

これまでのシリーズでもなんとなくやってたことを必殺技にしたからこそ弱点もハッキリしてるイメージ

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:08:55]

>>5

サルガッソもバリアンボムも相手のイカサマありきだから最低限そこはわきまえてたと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:32]

多分ZWでガッチガチに対策できたのはDr.フェイカー戦くらいなんだけどあれも今までの攻防とハートアースドラゴンの効果を知れたってのがあったから産み出せた対抗策だしね

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:11:43]

あくまで知ってる情報に対するトップ解決でしかないから非公開情報とか単純に手数の問題で足りない場合やっても通用しなかったりする
明確にそういう能力と設定されてるから意外となんでもありじゃ無いのが面白いよね能力バトル的で

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:12:00]

これ創造するイメージ強いけど単純にデッキ内にある引きたいカード引くにも使えるのかな
確か既存のカード引いてたこともあったよね

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:12:07]

特別なカードの専用サポートカードが存在してる理由付けとして好き

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:13:15]

>>10

既存カードも引けるけど特定のカード狙い撃ちの確定ドローはできない

あくまで狙いの既存カード含むこの状況に対応可能な◯枚の中からランダムでドロー

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:13:31]

アストラル世界が停滞してる理由にも繋がっててシナリオ的にも美味しいというよく出来た設定だと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:13:53]

>>10

ほぼ同じ能力のバリアンズカオスドローもそんな感じの挙動だから任意のカードドローかカード創造の二択やな

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:15:41]

明確に能力として設定したおかげで敵側にも同種の能力出せたのはアニメ的にかなり面白い要素だと思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:16:13]

ドローだけじゃなくZW同士のエクシーズまで使わせたトロンってマジで強敵やな

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:17:10]

万能に見えてきちんと弱点と対策法が作中で示されてる良い塩梅してる技よね

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:18:43]

ドン千とやった時の
ナッシュとゼアルが互いに1枚ずつドローして、同じレベルのモンスターだったらそれを素材にエクシーズ召喚

これをバリアンズカオスドローとシャイニングドローで行って、既存Lv5モンスターを同時に引き当ててる
一見すれば運要素の介在しない確定演出
しかし僅かな希望に縋るかというドン千の台詞からするに
二人ができたのは「モンスターカードを引く（レベルは知らん）」止まりの絞り方と思われる

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:21:14]

直接効果から作ってるんじゃなくて、この状況を打破できるカードを作ってくれって誰かにお願いして作ってもらってるってとらえた方が良さげなんだよね、作中の扱い方見るに

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:22:54]

>>18

僅かな希望という表現がレベルが同じであると願うことじゃなくて確定ドローでXを出すことにかかってる可能性もあるから何とも言えんね

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 22:58:27]

>>19

扉さんかな？

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:01:20]

>>22

じゃあ5ds以後の主人公全員アウトやな

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:02:16]

いつものヤツなんだから無視しろよ…

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:03:38]

vsナッシュとかもそうだけど今までそういうものっていう扱いだったドローが必殺技になったが故に敗因になるのが好き

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:03:59]

>>19

そんな感じでもなきゃ引いた後に来たぞって言わないわな

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:08:03]

コートオブアームズの隠された効果に手こずって結果3種類ZW使う羽目になったり絶対にカウンターあると分かってるアリトにもZWだけじゃ対処しきれなかったりしたしな
まあ4枚同時シャイニングドローすれば伏せカード何が来ても対処できるようになるが

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:10:04]

>>23

なんなら初代もアウトだぞ(DSODで海馬が地面から神ドローしてるので)

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:16:03]

もし遊馬が千年タウクを持っていたら、後の展開まで見越したスーパーピンポイントメタができあがったんだろうか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/21(月) 23:32:05]

>>15

バリアン側は元々ライフ吸収とかデュエル介入の特殊能力があったから急にバリアンズカオスドローおっぱじめても唐突感は無く、そっちもその形に行き付いたのかって納得感があった

模倣と見るか収斂進化と見るか

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 00:40:20]

トロンやカイトみたいに何してくるかまで完璧に読めない相手だと伏せや更なる効果の抜け道で対処されたけど
逆に真っ向からぶつかってくるし何かしらカウンター仕掛けてくるのがわかってるアリト相手だと伏せにも対応したZW作れてたんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:01:19]

>>31

アリトのもカウンター罠までは対処しきれなかったけどな

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:03:34]

まあ色々言われるのも分かるが…

やっぱゼアル初登場からシャイニングドローの流れほんとカッコいいわ

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:06:42]

その状況に対処できるカードは生み出せるけど逆に言えばその状況に対処できるカードしか生み出せないから対応力が高いようで欠けてるってのは面白いバランスだよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:10:28]

ドローカードさえも創造する(任意のカードが作れるとは言ってない)

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:11:45]

デフォルトのドローがシャイニングドローのエリファスはトップと伏せで負けたからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:16:48]

エリファスみたいなシャイニングドローオンリーのデュエルって良くも悪くも全デュエル同じ流れになるだろうしなぁ
安定してるのは魅力的だけど、群発的なコンボとかも生まれずデッキとしては停滞するし、何より手の内がバレやすい

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 01:18:33]

見えてる盤面を解決するカードをピンポイントで作る
不確定情報には対処できないという

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 03:21:17]

エリファス「アストラル世界のデュエル……それは全てがシャイニングドローによって成り立つ。それが私たちのデュエルだ！」の字面の強さが本当に好き

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 03:33:14]

ナッシュ戦を見てると詰みカードを引くこともあるんだよねシャイニングドロー

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 04:54:17]

まあ陸王海王のやってたデッキ固定はダメだけどこっちはOKなんだって当時は思った

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 10:01:36]

そういえばバリアン側も同じような欠点抱える技使うんだな

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 10:04:56]

遊馬vsエリファスみたいに敵側が使ってくるの見ると絶望感ある

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 10:08:09]

アニメデュエルなんて初見カードばっかだからな

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 10:16:29]

>>40

ナッシュ戦のあれは多分「シャイニングドローでダブルアップチャンス引くこと前提での最適解」をバリアンズカオスドローした結果なんだろうと思ってる

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 11:11:28]

デッキ外のカードに頼るのはなあ

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 11:31:30]

無くてもよかった要素だと今でも思ってる
ルール上明確に反則なことを演出で誤魔化してるのはルール解説とかしたりしてた初心者向けアニメでは厳禁だと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 11:33:03]

そういうのに限って他作品の似たような要素には騒がないから分かりやすいんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 11:58:37]

カッコいいのと、そこら辺のカード拾うわけではないから許してるけど、あんまりない方がいい要素であるのは確かだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 12:06:00]

前作までのいつそんな都合の良いメタカード入れたんだよ！ってツッコミに対してじゃあドローカード作る能力って事にするわ！って名前つけてカッコよく演出しただけって感じだし

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:01:13]

>>48 回数と明らかに明言してるのは大きな差だと思います💦

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:03:10]

明言(いつものアレらしか言っていない)

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:10:06]

まあ許せる
セイヴァードラゴン、バリアンズカオスドロー、新切り札創造

ちょっとどうかなと思わなくもない
フリード挿入、シャイニングドロー、ストームアクセス

ダメでしょ
リ・コントラクト・ユニバース、A・マジック

多分いろいろ抜けあると思うけど、個人的にはこんな感じ

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:12:01]

>>53

？

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:12:25]

きちんと弱点があることを明示した上でその弱点による敗北もあると作中で見せてたのはしっかり考えられてると思った
同じくピンポイントメタカードの存在を誤魔化す要素であるアクションマジックはデメリットの筈のアクショントラップの存在がほぼ出番無しだったせいで使ったもの勝ちな代物になってアクションマジック使わない=舐めプみたいな印象がついたのが不味かった

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:14:32]

初っ端からシャイニングドローしないのは舐めプって言われてたの思い出した

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:15:03]

>>53

個人的に一番許せないのはストーム・アクセスかな

スキル無効にされたのに隠された効果で逆転はご都合主義極まってんなと思った

しかもそれ以降その隠された効果活用されないし

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:17:34]

シャイニングドローに苦言を呈したレスってほぼ返しで、他作品の〇〇には言及しないんですか！っていうレス来るけど同時に指摘しろってことなのか？
それまで話題も出てないものに？

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:17:51]

ストームアクセスは単純に遊作の強キャラ設定とイマイチあってないんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:17:56]

・ZEXAL形態でしかシャイニングドローは（特例はあった）できない

・そのZEXALも特定条件のみでしかできない

そもそも即座にできないんだよ

>>56

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:18:07]

>>53

バリアンズカオスドローはシャイニングドローとほぼ同じなのでは？

ナッシュ以外はセブンスワン引く時にしか使ってないけどナッシュは明らかにカード創造してたと思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:18:27]

>>53

バリアンズカオスドローとシャイニングドローって名前違うだけでやってること同じだけど……

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:21:22]

そもそもアニメの演出として楽しめるからシャイニングドローはいいだろ
Aマジックなんかランダムに落ちてる「はず」なのに毎回回避しかひろってないのが問題な分けだし

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:22:51]

回避は割合が多いんだろ
ショーで魅せること考えるとそれが自然では？

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:24:11]

そもそもレイとかヴィクトリーとかの創造（推定）は何も言われてないからな…
やっぱりその場で創造してます！って明言してるのが良くなかったと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:25:12]

勝手によくなかった前提で進ませる人is何

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:26:11]

シャイニングドロー対策するならガン伏せするメタビや
手札に除去をため込む除去ガジェみたいなのが良いんだろうか

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:29:33]

>>64

むしろスタンダード次元の頃は描写のあったアクショントラップが次元戦争になってから登場しなくなってるんだよなぁ…

ショー的なものを期待するなら回避増やしてグダる確率上げるよりアクショントラップ入れて選択の余地作る方がいいだろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:31:08]

主張をまとめると要は表側表示のカードを無力化するカードを創造するらしいが、それだとそんなにZWの種類いらなくないか
相手に4000バーンを与えるとかで対応してくれないのは不親切だなあ

あと伏せや手札誘発に対応しないものを引くのが最強デュエリストなんだろうかという疑問

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:31:40]

シャイニングドロー初披露のカイト戦で引き分けてるのもいい塩梅だと思う
未公開情報の伏せカードには対処できないって弱点が最初から示されてるわけだし

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:32:10]

というかドローカードの創造って未来を創造するのとかかってるだけだと思うんだけど
後の口上も考えて

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:32:33]

>>67

非公開情報まで対応できるようなカードは創造出来ないからそれがシャイニングドロー対策にはなると思う

やり過ぎたら「相手の伏せを一掃するカード」や「相手の手札を減らすカード」を創造されそうだけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:35:16]

ナッシュ戦のラストドローでダブルアップチャンス引いて遊馬が驚いてるの地味に好き
引けるのはあくまで今必要なカードであって、本人が引きたいカードとは全く違うのがわかる

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:35:20]

>>69

伏せはともかく当時はまだ手札誘発はそんなに暴れてない時期だから……

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:35:51]

>>61

一応セブンスワン引く想定で書いてた

凄い力で切り札を引き当てるって感じの演出としては好きなんだけど、やっぱりカード創造(ZWみたいな明らかなオリカ)になるとうーんってなってしまう

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:36:22]

>>69

そういう意見の行き着く先は「カードゲームなんかせずに相手殺せばいいだけなのになんでやらないの？」だからな

遊戯王ZEXALはホビーアニメだということを忘れてはいけないよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:38:25]

相手からするとシャイニングドローもちに対してターン返したら負け確ってことだからなこれ

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:39:21]

>>75

ナッシュ以外はセブンスワン引く為にしか使ってないけどナッシュはバリアン七皇が描かれた七皇カードを複数種類カオスドローしてたからカード創造も出来る能力だと思うわ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:39:35]

>>73

ZWとか色々創造してきたけどこの場面で既存のカード引くの熱いわ

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:41:14]

>>77

カイト負けてないんだけど…

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:41:20]

>>77

シャイニングドロー初披露で引き分け、シャイニングドロー連打できるキャラが作中で負けてるのにどこをどう考えたら負け確になるんだ？

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:41:28]

まあ本来デッキに入ってないカードを生み出してるのには違いないんですかね
これまでのほとんどの主人公は一応デッキに入ってるカードを『たまたま』『運良く』『偶然』『何故か』『都合よく』逆転のカードを引いてるだけでわざわざ自分のデッキにはない都合がいいカードを生み出してるこいつとは違う

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:42:37]

>>77

カイトは相打ちに持ってったし、トロンは4枚シャイニングドローされても尚しばらく戦ったし、エリファスなんかもいるのにどういう事だよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:46:39]

>>73

一方でナッシュは「遊馬がダブルアップチャンスかそれに類するカード引いてくること前提でそれを対処出来るカード」を引いてるという…

相手の最善手を読んだ最善手が遊馬の「最善じゃない選択」によって敗因になるの好きだわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:46:48]

>>54

こっちね

絶望的状況からデッキトップに潜り込んだこいつで勝利したデュエルがある

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:47:27]

そもそも表側表示のカードに対応する力ならモンスターで抗ってる敵連中レベルが低いことになるな
罠を使って対抗すればいいし、エースモンスターを出して勝ち誇ってるのも謎だ
シャイニングドローしてエースモンスターを攻略できなかったことないよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:48:45]

>>82

セイヴァーは？

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:49:17]

>>86

都合よくその場に対応できるカードを作り出す不正をしてるんだからそれくらいはやってもらわないと意味がない

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:49:53]

>>86

＞モンスターで抗ってる敵連中レベルが低いことになるな

＞罠を使って対抗すればいいし、エースモンスターを出して勝ち誇ってるのも謎だ

一から十まで何を言ってんだお前

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:52:39]

>>86

ゼアルになって戦った相手大体みんな罠使って対抗してんだろ

未視聴は無理に話に混ざらなくて良いんだよ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:53:31]

>>90

漢字も使えないやつがなんか言ってる…

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:54:07]

>>91 ドンサウザンドとかトロンとかそのまま負けてなかったか？

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:54:33]

都合良くピンポイントメタなカードがデッキに入ってましたって事にしてもやたら文句言う奴いるから名前と理由付けしたら、今度はズルだ反則だって言われるの本当に大変だなカードゲームアニメって

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:55:04]

>>85

これはこれで精霊界という特殊な状況かつカード化した代償で精霊がカードごと消滅と何度も連発出来ないものだからな…

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:55:27]

>>90

こいつって指定しているんだから指摘を受ける当然では？

遊星やこいつっていう文にした方が余計な指摘食らわずに済んだと思うよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:55:33]

>>89 基本的にモンスター効果はシャイニングドローで無力化できる、罠ならされづらいという話だから敵はなぜそうしないのか？モンスターで対抗するのか疑問に思ったんだけどなんか間違ってる？

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:56:12]

>>93

ドンはシャイニングドロー＋ZEXAL全形態と戦いった上でCiNO.に進化させた

トロンは>>83

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:57:18]

>>93

シャイニングドロー使ったら勝ったらいけないのか？

勝つこともあれば負けることもある、罠で対処出来た奴もいれば出来なかった奴もいる、それだけの話じゃん

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:57:46]

>>97

そもそもシャイニングドロー自体が超偶発的なZEXALから生まれるもんで対策もクソも知ってる前提で動いてる奴ほぼいないんだけど

本当にZEXAL見てんのか

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:57:59]

トロンこそ最たる例では
多少抗ったけどモンスター効果だけだから尽く無力化されてたよね？
やり取りがあったのも、やり取りがあっただけで特に勝利には繋がらなかっただろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:58:06]

>>94

ピンポイントメタに文句つける層とカード創造に文句をつける層を勝手に同一にしないほうがいいと思う

ちなみに自分はあっても許せるけど、ない方がいいとは思ってる

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:58:15]

>>90

遊戯のティマイオス⋯遊矢の書き換え⋯そういうのがない主人公のほうが少数派なのでは？

ネオスペーシアンはどうやってデッキに入ったっけか⋯

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:59:29]

漢字は読めても話の展開は読めないバカがおるな

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:59:37]

シャイニングドローが面白くないと思ってる人に対して「5D’sやVRでも似たようなことしてただろ」は反論のようで反論になってない、ただ矛先反らしてるだけな気がするんだよね
ゼアルしか見たことない人も居るだろうし他シリーズで同じ事しててもその人のゼアル評は変わらないだろうし

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:59:47]

>>99

わざわざ平仮名しか使わない書き方しておきながら誤字るのはダサいぞ

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 13:59:57]

>>99

煽るためにわざわざひらがなにしてるのに誤字してるの可愛いよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:00:48]

こんしゃは流石に草
平仮名すらまともに使えないんか

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:02:28]

>>107

別にこれだけで勝てる訳でもない＋創造ってのは未来を創るとかかってるから任意というよりはイメージする最善を形にするみたいなもん＋特殊な相手にしか使わない

で、だいぶセーブかかってる超必殺技みたいなもんだからよくねってのはダメなのかい

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:03:28]

>>30

>>41

デュエルを有利にする手段を最適化していくと人間界・アストラル界・バリアン界全てで似た形に収束するのは個人的には面白い部分

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:03:53]

>>107

それはシャイニングドローの何が面白くないかってのにも寄るだろ

「都合のいいカードを創造して勝つのが面白くない」というならそりゃ「過去作のご都合ドローしてたのを能力に落とし込んだものだから昔から同じようなことはしてた」は反論にはなるだろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:04:57]

うーん、なんか不確定に対応出来ないからいい、過去作もやってるからいいと言ってデッキトップ変更して本来引けなかったカードを引くことを擁護してるのが正に不正の擁護って感じだ
例えその試合で負けてもデッキトップにカード仕込んでたら糾弾されるわけで

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:05:07]

>>107

それはそうだけどゼアルしか見たことがない人はともかく

他でこの手のスレほぼ見かけない以上

演出か選り好みかの差があるわけじゃん

そこらへんの説明されたことないと思うの

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:05:47]

>>111

俺は別にシャイニングドローのことを悪く思ってないからその評価には大体同意

でも面白くないと思う人を居るだろうし、そういう人に他作品を盾にしてゼアルを擁護するような真似するのは良くないし議論として成立してなくない？って言いたかった

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:06:31]

ゼアルって怖いよな
１０年以上アンチやってるやついるんだから

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:07:10]

>>116

そもそも仕込みじゃなくて本当に創造（複数枚創造がある以上）だから不正以前にルール的にもどうしようもなくね

というか仮にジャッジ呼んでどうにかなるんなら復讐のために犯罪しまくってるトロンとか世界を破壊しようとしてるドンをどうにかしろよ

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:07:26]

>>116

遊戯王作品全体を通してその批判してるならともかく、特定の作品にだけその批判する相手に他のはなんでセーフなんだと言うのは当たり前の考え方では？

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:08:28]

>>121 それってさシャイニングドローのスレで他作品のことも持ち出して叩け！ってこと？

流れ的にも不自然だし、スレチって言われると思うし、そこまで求められるのも分からないんだけど？

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:08:45]

>>121

あからさまに不正宣言してるからだろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:08:45]

>>112

初回使用時は遊戯も海馬も城之内もデッキに入れてない状態からドローだが⋯

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:09:38]

>>103

別に同一視はしてないんだが

販促アニメなのに新カードに「既存の〇〇でいいのに」とか文句つける層もいるし、アニメやらなくなったのも然もありなんだなと思って

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:09:46]

>>124

それならふせいですね

かんちがいでした

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:10:17]

シャイニングドローを叩くならまずセイヴァーやストームアクセスを叩けみたいなのはちょっとね

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:10:52]

目の前で世界を破壊しようとか殺すとかヤバい事言ってる奴より不正を糾弾するよく分からん人々

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:11:03]

>>115

そうか、予測変換使わないと平仮名で文章書けないようなら大人しく漢字使えばいいのに…

きみはじつにばかだな。

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:11:03]

まあ主人公の必殺技と陸海バリアンのチートは全く別の形にした方がつつかれなかったろうとは思う

>>113

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:11:20]

急にレスが伸びたと思ったら案の定いつものアレが会話無視で暴れてただけだったでござる

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:12:41]

陸王海王のはイカサマでこっちはOKというZEXALの中で矛盾してるからなあ

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:13:42]

5D'sのやVRAINSのはここぞと言う時にしかやらないし、カッコイイからいいと思う
シャイニングドローはダメ

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:14:31]

>>130

>>132

シャッフル機能いじってると言われつつその場でジャッジも出ずに遊馬とシャークが真っ向から倒した陸王海王がなんで槍玉になるん

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:14:58]

>>133

どっちも不正だろ

常習的に行なっているかどうかは悪質性の話だ

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:15:26]

謎クレイマンやライフ計算ミスは謎理論でセーフ扱いしてるいつものアレらの言う矛盾とは

あ、自分が気に入らないだけか

>>57

ネオストームアクセスな(普通のストームアクセスは特にこれといった追加効果はない)

ネオストームアクセスは事前に言わなかったのが問題

アンチスキルなんてもん作るなと言ったらそれはそう

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:16:02]

>>134

同一作品内での不正の話だぞ？

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:16:22]

「面白くない·不正じみててモヤる」って意見には「あの能力のおかげでこういう駆け引きが生まれた回もあるから面白い·シャイニングドローにはこういう前提条件が必要で似た能力を相手が使う時もあるので筋は通ってる」みたいな反論が妥当
他の主人公もやってるから文句言うなとか言い出したらシリーズの悪習を引き継いでしまったつまらないシーンだと擁護風批判してるようにしか見えないよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:17:01]

そもそも紋章変換で耐えてたのを獣王の効果で乗り越えてたから伏せにも対応できるんじゃねえか？

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:17:02]

>>133

>>135

そもそもシャイニングドローもここぞという場面でしかやってないぞ

エリファスのはアストラル世界のデュエルがそういうものだと明言されてるし

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:17:46]

>>138

そのあの能力のおかげでこういう駆け引きが生まれた回もあるから面白い回は結局不正合戦の話になりますよね？

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:17:46]

>>138

批判側がダブスタ全方位攻撃してるからでは

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:17:48]

シャイニングドローについては>>111に対する反論無い辺り叩いてる側は何を目指してんのか分からん

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:17:50]

シャイニングドローは演出として好きでも嫌いでもないけど
俺のデッキに入ってるあのカードが引ければ⋯！
のほうかがかっこよくはある。

デュエルスフィンクス的にはむしろ下がる演出だからなあ
じゃあどうやってゼアルでる前からZWみたいなやつメインデッキにいれるのかと言われると困るけど

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:18:16]

使用したら決着着くからここぞと言う時に使ってるように見えるのでは？

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:18:49]

>>143

結局不正の言い訳でしかないのが…

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:19:09]

>>145

敵のボス格・幹部格にしか使ってないからここぞという時にしか使ってないんだよ

使用＝決着じゃないのは何度もある

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:19:18]

シリーズ通してそういう作風で展開してるシリーズなんだから

シャイニングドローが合わなかったなら他の作品の類似展開はどうなのか聞かれて当然だしそれで合わないなら遊戯王シリーズが合わなかっただけだ

他の作品は合ったというならその理由を深掘りするだけだよ

>>138

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:19:43]

>>143 >>111が反論とは思わなかった

デッキトップのカードを変更することへの擁護にしか見えないけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:19:59]

>>146

不正という名の自分が気に入らないからだろ？

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:20:01]

>>140

シャイニングドローってどちらかと言えばライディングデュエルとかアクションデュエルみたいな特殊ルールデュエルに近いのよね

アストラル世界ルールがゼアルになると使用可になるって感じ

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:20:11]

>>148

それまでの主人公は少なくとも堂々と不正宣言はしていなかった

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:20:40]

脚本の都合連呼するやついたり不正連呼するやついたり最近変なの増えたな

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:20:55]

他作品は、と聞かれて当然…なのか？

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:21:06]

>>152

トップセイヴァー「いつものアレらはすぐ嘘付くから分かりやすいよね」

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:21:13]

>>150

デッキに入ってないカードを生み出してるのが不正でないならなんですか？

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:21:43]

シャイニングドローもセイヴァードラゴンもアクションマジックもストームアクセスも全部不正！ズルだ！
と言うならともかく特定の作品だけ批判してそれ以外はスルーしてるのが問題なのでは？
シャイニングドロー容認してるのに他のを批判する奴はほとんど見かけないけど逆パターンは何故か見かける不思議

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:22:13]

>>155

？

わざわざ「今から不正します！」と宣言してたか？

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:22:22]

完全に未知のカード創造するの不正ってどういう事

どっかから引っ張ってくるんでもなくその場で創ってるんだからズレてる

>>152

>>149

>>146

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:22:41]

アンチ側がごちゃごちゃ下らない言い訳探さずに「ゼアルのシャイニングドローは嫌い、他のシリーズは許せる」この一言で良くね
君は嫌いなんだはいそうですねで終わる話だろ？

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:23:05]

作品としての都合ならピンポイントの変なトラップとか出まくってた5D'sのデュエル評価が低めだったから生まれたもんだと思うけどな

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:23:25]

>>144

十代のここで引けたら面白いよなぁが話題になるのも啖呵を切った上で運という万人に与えられる要素に委ねてる格好良さもあるよな

あそこで「ここで攻撃力1000以上のモンスター引けたら面白いけど引けなかったら怖いしオカルトパワー使ってデッキトップ操作するか…」とか言い出したらめちゃくちゃダサいし

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:23:29]

海馬の地面から神をドローは大受けしてた記憶がある不思議

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:24:01]

>>159

え？本来デッキに入ってないカードをデッキトップを書き換えて引いている事が不正ではなく何というんですか？

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:24:18]

シャイニングドローってZEXALの特殊能力の一つだから決闘者の力の一つだし不正以前に本人の実力の内だと思ってるのだが

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:25:19]

創造とは言うがベクターが対ゼアルにデッキ破壊仕掛けてたからそもそもデッキ枚数増えてないよね？
新しく生えたというよりゼアルになるとデッキが元々のゼアルが使ってたもの(アストラルと遊馬が同一だった頃)になってるだけなんじゃ？

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:25:20]

>>157

シャイニングドローは良いけどアクションマジックやストームアクセスはズルだから駄目！っていう意見AVVR放送時に腐る程見たぞ

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:26:05]

>>165

手品師はデッキトップを操作して引きたいカードを引いてもいいんですか？

不正も能力の内ならどんな手段を用いてもデッキトップを操作して引きたいカードを引いていいんですね

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:26:47]

>>164

書き換えじゃなくその場で創ってるのはそもそもルール外の問題じゃないか

というかシャイニングドローが不正って事でジャッジに言われるとか考えるんならカイトとかトロンは犯罪者だからしょっぴけよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:27:03]

>>163

ここで騒いでる例のアレらは騒いでたよ

なおそこから原作や初代批判までし出した結果例のアレらは遊戯王全作品知らないのが完全にバレた模様

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:27:36]

>>167

そんな昔の話持ってこられても…

VRAINS完結してからも同じこと言う人どれだけいましたか？

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:27:40]

うーん、ジャッジが来ないならOKとかじゃなくていわゆるイカサマをして咎められずに勝ってるってことが問題だって言ってるんじゃないの？

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:28:10]

シャイニングドロー擁護するために5D’sやVR批判してる人も多いしゼアルファンもゼアルアンチもやってること同じしか見えないけどな
まあどちらも自分の批判は論理的に正しいからあちらとは違うとか思ってるんだろうけど

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:28:44]

>>169

カードの書き換え自体はお前の言う通りルール外の問題としよう

デッキに入ってないカードをデッキ外から持ち込んでいるのは不正だろ

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:29:17]

>>171

ゼアル一挙放送でシャイニングドロー論争が再燃したならAVVR一挙放送が始まれば同じ事やりだすだろうね

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:29:45]

ゼアル好きだからシャイニングドローもすき
ゼアル嫌いだからシャイニングドローも嫌い
これで終わる話なんだよな

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:30:27]

そもそも戦ってる相手が驚きはしても不正だのとか騒いでないからいいんじゃね？

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:30:43]

>>173

シャイニングドロー擁護の為に他作品批判してるんじゃなくて「ゼアルだけ批判して他作品セーフはおかしいだろゼアルがアウトなら他作品もアウトだろ」と反論してるだけなのでは…？

全部セーフか全部アウトが普通で部分的にアウトはおかしくないか？

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:31:34]

ZEXAL放送当時にもコメント付くまとめサイトとか全てに出没して自演しまくって荒らしてたイカれたZEXALアンチいたの思い出したわ
これのせいでZEXALのネット評価はマジでアテになんないんだよな、これが居たからコメントにID付くようになったサイトも多い

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:32:02]

まあ不正の回数が違うしな
犯罪でも何回やったかで罪の重さ変わるやん

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:32:42]

>>175

今後はそうなるかもしれないね

で、今はどうなんですか？

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:32:56]

アニメ演出に対して
ジャッジーって茶化すくらいならともかく
倫理的におかしい！不正！っていうの適応能力が低いぜ

超常の力飛び交う能力バトルと思ったほうがいい。
現実基準なら会社以外がカード作ってデッキに入れてる時点で不正だからな！

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:33:07]

不正ってんなら目の前の犯罪者とか異次元からの侵略者をどうにかしろや

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:33:09]

遊戯王においてはデュエルディスクが認証してるなら不正じゃない
陸王海王の場合はそのディクスを弄ってるからダメ扱い

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:33:19]

シャイニングドロー
バリアンズカオスドロー
我が書き換えたのだ

ここの「能力スポーツアニメ」におけるチート能力対決みたいな応酬すき

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:33:24]

アクションマジックはそういうルールでストームアクセスはそういうスキルとして納得できるけどセイヴァーとかシャイニングドローはゲームのルールの外にあるから好きになれん
遊戯王自体そんなもんだけど

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:33:45]

>>177なんで騒がないんだろうな

陸王海王やベクターは批判されたのに

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:34:15]

>>187

その二組も批判こそされど真っ向から倒したじゃない

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:35:26]

>>179

今でも某ねとかでやってるぞあいつら、流石に当時とか人は入れ替わってるだろうけど

まぁかつての市場荒らしや某んほぉ騒動などであいつらがやりやがったおかげで界隈外にも「アンチがアレなだけで良作」が伝わってるのほんま草

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:35:57]

ヌメロンパワーを抽出する為にデュエルがあんだからヌメロンパワーを使った行動はルール内や(極論

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:36:01]

お高いに正々堂々とデュエルする気がないんだよな
遊馬アストラル陣営もバリアンも

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:36:12]

>>182

ナンバーズといいアストラルといいZEXALはカードゲームを使った現代異能バトルものという意見を見た時は思わず同意したことあるわ

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:37:26]

>>191

そういう能力がある世界観においてで、そういう能力をフルに使って（命かかってる）戦いをやるのは正々堂々だろう

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:37:38]

>>178

そもそも全部の設定が同じなわけじゃないからなぁ

例えば遊作のストームアクセスは対戦相手も自身のスキルでデュエルを有利に進めてるし遊星のセイヴァーとかは自分の意思で創造したわけでもないし

だからシャイニングドローは駄目って意味じゃなくて設定が違うものを比較対象にして他作品もやってるとか言い出しても意味なくね？って話

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:37:48]

>>191

闇のゲーム自体がそんなもんだろーがー！

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:38:44]

>>40

あれはデュエルに勝つ解決方法と遊馬が別の回答を探すための方法（カードの使用ができてデュエルを続行できる）の両方を満たしたカードがダブルアップチャンスだった

シャイニングドローは確かに望み通りのカードを引っ張ってきてくれたと解釈してる

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:39:29]

ゼアル批判されたからカウンターでAVとか5D'sとかVRを批判してやる！はゼアルアンチの悪行と同じ事やってるのよ

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:39:40]

ドローカードは脚本で決まってるから本当に演出の話なんだよね

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:40:11]

うーん、ZEXAL制作はカードゲーム嫌いなんかなってなる

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/22(火) 14:40:20]

>>197

ダブスタしてるゼアルアンチサイドの問題定期