MD独自エラッタってありだと思う？

ちゃんと内々で連携とってて実際にMDの後追いで紙でもエラッタするなら、まああり

82二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:14:00

ただでさえコンマイ語と揶揄されるくらいルールや裁定が複雑なんだから独自実装なんてするメリットよりデメリットが上回るに決まってるだろ
ひとつ効果が変わるだけで理論上は1万種類以上のカードとの組み合わせを考慮せにゃならんのだぞ

あと独自エラッタを頻繁にすると新規で強いカードが実装された時に「どうせすぐエラッタとしてナーフされる」って風潮になって買い控えが起きるから売り上げ的にも論外
あくまでOCGの環境が事前に出てるからある程度安心してプランが立てられてることを忘れてはいけない

>>85

83二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:14:34

>>52とか>>78みたいな折衷案とか代案だしてる人がいる中でスレ主はエラッタは要る😤お前らは頭固い😠しか言えないんだからもうね

>>96

84二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:15:24

紙より先にエラッタ無しで制限に戻してるカードあるからエラッタの必要性感じないんだよな

85二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:15:35

>>82

その複雑なルールや裁定を改善する為のエラッタなんじゃないの？

強過ぎる効果の調整だけなら失敗することもないよ

>>95 >>98

86二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:15:44

全体告知→MD先行解放の方がテキストがズレた状態で残ってしまう可能性減って安全じゃない？

87二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:16:11

頭良いと思ってるバカに言葉は通じないから諦めましょう

88二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:16:23

それは普通にありかな

実際そのエラッタが適正なのかどうかを事前に、かつ手軽に検証できるのはいいと思う

89二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:17:10

テキスト変えて告知する紙と違って効果処理の実装組み直しなんだから手軽ではない

90二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:17:21

そもそもエラッタしないと戻せないカードは戻さなくていい派なんでやらなくていい

91二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:17:43

MDより.jpで公開した方が盛り上がって宣伝になるからありえないな

92二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:17:55

エラッタ云々はどうでもいいが古いテキストの整備はOCGに先駆けてやってくれてもいいのよ？

>>94 >>97

93二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:18:20

天変地異みたいな処理難しいやつをそれっぽい効果にしつつ処理しやすいように変更するみたいなのならいいと思う

94二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:18:27

>>92

もうやってるんじゃなかったっけ？

95二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:18:30

>>85

キラースネークのエラッタは成功しましたか……？

96二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:18:42

>>83

その人たちはエラッタ派だからわざわざ触れる理由もないですね

>>99 >>101

97二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:20:35

>>92

それもう一度やってる

98二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:21:06

>>85

何のエビデンスがあって断言してるんですかね…

何をもって失敗と言ってるかは全くわからんがMDがここまで人気になってる理由の大部分が「OCGとほぼ同じことができるDCGだから」ってことを忘れちゃいけない

独自エラッタの行き着く先は別環境でありユーザ離れの原因になり得るから運営としてもする価値がない

それと簡単にエラッタとかいうがそれが簡単にゲームに組み込めると思ってんのか

ひとつ効果を変えるだけでどれだけのコストがかかるか想像できんのか

99二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:21:15

>>96

「MD独自のエラッタに反対してる人」と「エラッタに反対してる人」はまた別の勢力だと思うが

「エラッタを支持してる人」＝「MD独自のエラッタを支持してる人」ではない

100二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:21:55

だからエラッタ賛成派は今の環境のどのカードをエラッタまたは禁止カードの中からエラッタしてほしいのよ
そこまでエラッタエラッタ叫ぶならエラッタしてほしいとカードがあるんやろ？

101二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:22:08

>>96

なに？

スレにいる人全員が君と同じ考えになるまで喚き続けるの？

>>111

102二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:23:09

事前にエラッタ予定のカードがあって、それをMDで事前に告知実装して使用感を確かめて反応を見るみたいなのならDCGの利点も活かせるだろうけど
ここまで言ってそこまでするメリットあるか？とか考えちゃった

>>103

103二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:25:45

>>102

キラースネークみたいなのはなくなるんじゃないですかね

>>106

104二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:25:50

エラッタとは違うけどMDの独自規制によって余波を受けたデッキへの補填としてMD独自のカード欲しいとかは考えたことある
現実的じゃないことはわかってるけど新規カードは紙での規制状況が前提で刷られるから一生紙より低い水準でデッキ構築せざるを得ないの虚しいわ

>>107 >>112

105二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:27:57

実際MDでエラッタして使用感試して（ダメそうならまた変えて）紙にフィードバックするのってどんくらい掛かるんだ

106二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:28:40

>>103

むしろあの辺りの雑エラッタ濫発の失敗から最近はエラッタ控えて環境が追いつくまで放置orやるにしても調整を重ねた上で出してる感はある

107二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:28:47

>>104

すまん、後半が何言ってるのかわからん

というか「新規カードは紙での規制状況が前提で刷られる」まではわかるけど

「一生紙より低い水準でデッキ構築せざるを得ない」はどういうこと？

>>110 >>115 >>116

108二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:29:41

まあMDで新規カード先行実装のほうがまだありえるか

>>124

109二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:29:49

効果はほとんど変わらずクリック数が減るみたいなパワーレベルエラッタではないものならあり

110二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:30:22

>>107

ティアラとかの事前規制で新規実装テーマをフルパワーで使えないって事じゃね

あんなんフルパワーで来られたらたまったもんじゃないけど

111二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:30:31

>>101

？

お前らみたいに難癖をつけてきてないのでわざわざ触れる理由がないだけですね

>>114 >>127

112二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:31:09

>>104

海外産新規で強化来ること期待すれば良いんじゃない？

基本OCGよりMDの方が先に来るし

>>117

113二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:31:57

フルパワーがいい？
じゃあ紙やれよ
はい終わり

114二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:32:22

>>111

自分目線の難癖以外に触れないって議論する気はないんだな

>>118

115二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:32:40

>>107

例として真竜を挙げさせてもらうけど紙では壺とか命削りやテラフォみたいな手札良くするカード大量に詰め込めるのにこっちだとそのほとんどが使えないからシングル戦での強さとか抜きにしても明らかにパワーが落ちるのよ

>>122

116二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:33:30

>>107

MDの独自規制で紙より巻き込み規制きついデッキに救済をってことじゃない？

具体的にはよくわからんが…簡易融合使うデッキとかかね？

117二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:33:35

>>112

未界域新規くれ……暗黒界の弱点を補えるような強いカードが良いぞ

118二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:33:51

>>114

そうそれ

お前らはまさにそういう意味が分からない難癖付けてくるんだ

119二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:34:24

スレ主くん頭固いね
それともこだわりが強いのかな?

120二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:34:40

仮に環境とかに適用しようもんなら両方やってるプレーヤーがこんがらがって絶対どこかで事故が起こる

121二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:35:32

どっからこんなアホ湧いてきたんだと思ったらあれか夏休みか
コバエみたいなやつだなほんと

122二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:35:45

>>115

真竜、ルーンみたいなデッキがシングル戦で規制されんのは最早お約束だろ……

123二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:37:13

独自エラッタってルールやフィールドの差で使い勝手が変わりすぎる時にするものだからMDだとマルチ戦のためのカードが出ない限りやる必要ないんじゃ？

124二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:37:33

>>108

海外先行カードがOCGで出る前にMDに先行登場とかはすでにやってるもんね

MD先行カードみたいなのがあってもいい

まあそれやるならOCGで出せるだろって話にはなりそうだが

>>137

125二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:39:12

MDはMDで実装のタイミングとか独自の禁止制限とかで環境のコントロールリソース使ってるからオリカとかいう下手に作れば環境終わるもの作って欲しくないな
ただでさえ難しいのに

126二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:39:28

1がアホなハゲなだけでスレがこんなに伸びるのか

>>130 >>135 >>136

127二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:40:34

>>111

ここまでに理論的な反論を見てきておいて難癖扱いは通りませんよ

128二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:41:53

再現困難だったりイラストの問題で未実装の連中はエラッタして実装して欲しい気もする

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:43:25

>>128

問題はイラストの権利関係で実装されてないカードは実装する価値がない弱いカードということだな

>>131

130二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:43:46

>>126

まあ大半は1を相手にせず、議論進めてるだけだけどな。海外先行の話とか悪くない議論になったんじゃね

131二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:45:09

>>129

(なんかカオスMAXに封殺効果持ちいたような……？)

132二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:45:24

>>128

イラストの問題なのになぜエラッタを？

133二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:45:52

MD完全新規/オリジナルって言うなら海外先行テーマのまともな頻度かつ強化の新規欲しいよ
紙はそのへんのやる気なさそうだし

134二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:49:08

夏だねぇ⋯

135二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:50:01

>>126

あにまんは初めてか？

スレを伸ばす１番簡単な方法はアホになって暴れることだぞ

136二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:52:29

>>126

あにまん慣れてないんだね

あにまんで伸びるってのはスレ完走が当たり前なんだ

まだ完走すらしてないこのスレは伸びてすらいねぇよ

137二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:52:31

>>124

咎姫みたいなほぼ同時実装はもっとやっていいと思うぜ

138二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:54:03

色々とDCGやってる身としては1がこんなに叩かれてる意味がちょっとわからない、少なくともナーフやら強化やらで調整できるのがDCGの強みではあると思うけど
紙との問題はあるにせよイラストが好きだけど禁止カードとか見向きもされなくなったテーマとかに光が当たって悪いことばかりではないはずじゃ？
ID無いから1がどのレスかはいまいち判断できないけど、難しそうだけど独自レギュとかであったらいいよね～って話したりするのがこのスレの趣旨では？

>>139 >>140 >>145 >>149 >>160 >>161

139二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:56:17

ちゃんと見れば1が叩かれてるだけのスレじゃないのはわかるっしょ

禁止の先行エラッタとかなんでエラッタが向いてないのかもちゃんと書かれてるぞ

140二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:58:23

見向きのされなくなったテーマが唐突に超強化されるのが遊戯王なのでその方面は間に合ってますな

環境落ち救済とかも人気テーマなら何年かすると行われることあるし

141二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 11:58:34

特殊レギュならまだしも、エラッタはカードのあり方自体変えるから無しでしょ

142二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:00:19

禁止カードの先行開放とかは既にやってるしなぁ

143二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:00:44

>>140

そんなケース滅多にないだろ強化がきても「面白いテーマになったね…」でほとんど誰も使わずに終わり

>>146 >>147 >>154

144二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:00:52

エラッタされて紙と別物になってる他のDCGって自分が知ってる範囲だとそもそもルールの時点で紙と差異があるってパターンが多いな(リンクス、デュエプレ、ポケポケ)
MDはリミレギュと実装順以外はOCGと同じ物が手軽に楽しめる点が売りの1つだと思ってるからそこを壊すほどの利点を独自エラッタに見いだせない

145二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:02:49

ありかどうかの是非を問うスレなんだからこれでいいのでは

146二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:04:42

最近は月光だとかクリストロンとかあるから打率高くね？

147二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:09:23

ここまで既存テーマの強化の頻度が高いブランドで滅多にないってのはどういう基準なのか尋ねたい

例えば紙は1年前にシャークや海皇が強化されたけどこれは光が当たったことにならないのか？

148二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:11:03

>>146 >>147

強くなったけどほとんど見かけないぞ

>>150 >>153

149二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:12:27

いや単純な話エラッタがDCGに向いてる以上に遊戯王に向いてない。

過剰なストレスだからってコスト上げれば良い他ゲーと一緒にするのが間違い

>>152

150二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:12:46

月光が絶賛環境で地雷なんですが

151二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:13:05

月光にクリストロンにギミックパペット...
特にクリストロンなんか実装順前後の影響でMDでトップ取ってるし

152二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:13:32

>>149

草

結局頭ごなしな否定するだけか…

>>156

153二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:14:21

確認するけど、その基準ならエラッタされるカードは全て環境入りするように調整すべきといった考えということでよろしいか？

154二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:14:26

4月頃とか死ぬほど原石青眼見た(何なら今もたまに見る)気がするけど……

155二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:16:01

月光とクリストロンを見ないとか清々しいほどのエアプ発言だな

156二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:16:45

>>152

実際どうやってエラッタするのか具体例挙げてみろよ？対象にするのはつい最近MDで禁止決まった封殺3馬鹿で良いわ

157二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:19:26

エラッタと一口に言っても色々あるからな
禁止カードのエラッタ、現行カードのナーフorアッパー調整とか
少なくとも現行カードの調整はリミットレギュレーションとどう差別化させるのかを考えないとね
あと調整後の補填とかも
そういう具体的な例も出さないとお話にならないぜ

158二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:20:10

月光とクリストロンをほとんど見ない…？
妙だな…

159二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:21:53

エラッタ連呼する人を見る度、TCG界隈にはあまり馴染みのないソシャゲ界隈の人達もやってくれてるんだなって感じる

160二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:24:56

MDは紙をデジタルで出来るようにしてるだけで他のDCGとは少し違う

どちらかというと対戦もできるカードシミュレーターに近いかも

>>174

161二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:36:25

原作有りのDCGにも「原作を元にしたオリジナルDCG」と「原作を忠実に再現したDCG」の2種類があってMDは後者にあたるのよ(前者はポケポケとかが当てはまる)

「いつでもどこでも遊戯王ができる」が公式の売り文句で、紙からのユーザーもそこに価値を見いだしてやってるから、エラッタでカードを別物にするとそれが成立しなくなるんだわ

162二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:38:07

というか、紙の解説記事とか動画が役に立たなくなるのが1番辛い。
自動デッキ生成とかも無価値になるでしょ

>>164

163二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:39:02

紙しかやってないならクリストロンをほとんど見ないは分からなくはない、K9クリストロンとかあったけど大手ではないからな
MDしかやってないなら月光をほとんど見ないは分からなくはない、まだ来てないからな

どちらも見ない……？

164二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:40:00

>>162

え？

自動生成後に微調整したりしないんですか…？

>>167

165二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:41:47

1とは文体違うし、頭固いとか言って煽ってる奴は便乗犯でしょ
まあスレの管理しない時点で同罪扱いもやむ無しだが

166二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:42:56

これちょっと前ロボットスレに移住してた
何言われても「でも～は～ですよね」で延々同じ事繰り返すあいつじゃね？

167二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:44:01

>>164

するけど自力でやる実力は無いからね、大会のデッキとか見てやってるよ

168二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:45:49

規制の違いは紙のレシピでも調整はしやすい方だけどエラッタはどこまで影響でてるか一見わかりにくいからな

169二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:46:25

エラッタ釈放は一時期濫発してたけど最近はやりたくなさそうだしなあ
そもそもエラッタする気がないならMDでテストする理由もない

>>170

170二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:50:50

>>169

エラッタしたのに再度禁止にぶち込んだ勅命があるから慎重なんだろうな

171二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:53:38

そもそもエラッタという行為自体が賛否を伴うものだからな
見方によっては禁止よりも遥かに重い処罰になるし

エンフェやしょごりゅうみたいに原作アニメで重要な立ち位置にあるカードならともかく、それ以外のエラッタはその効果の新カードを作ればいいだろってなりがち

172二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 12:56:27

まあわざわざエラッタするより調整版の新規刷った方が売り上げにもつながるからな
一時期試しにエラッタしてみてたけどあんまり成功したとも思えないし

>>173

173二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:07:37

>>172

カオスエンペラーとかやばかったからな

まぁあれをちゃんと釈放するならあそこまでやらないと駄目っていう証明でもあったが

174二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:09:36

>>160

公式で出してるcgiみたいなもんだよな、アレ

175二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:49:25

MTGアリーナでカードの能力調整ありきのアルケミーってフォーマット作ったけど運営が力入れてた割にそんなに盛り上がらなかったしな…
やるなら別のゲーム立ち上げた方がいいかもしれない

176二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 13:58:26

MDを実験場にして、紙での禁止カードのエラッタを試してみるのも有りじゃない?
デジタルカードゲームはそういうエラッタが比較的すぐ出来るのが利点なんだし

>>177 >>178 >>184 >>188 >>189

177二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:01:56

余裕でなし

別にMDはOCGのための実験場じゃねえからな

>>180

178二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:03:39

禁止カードのエラッタは悲惨なことになるって昔のやつで証明しちゃってるから流石に紙でやった方がいいまであるな

というか最近だとインフレのおかげで素の性能のまま復活する例もあるし正直やらなくてもいいまであるし何ならそれをMDやってるからね

ただし封殺系に関してはどっちも駄目

より過剰なエラッタになるのはカオスエンペラーで証明されてるしな

179二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:04:39

千年クシャベイゴマみたいに出張でだけ暴れてる奴らについてはエラッタ試してもいいんじゃないかな？
テーマ縛り付けて緩和すれば他テーマで使われてヘイト買ったり純が馬鹿にされることもないわけで…使い手としても悪くないんじゃないかって気はするのだけれど

>>187

180二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:09:41

>>177

既に禁止改定の実験場になってるよ

エアプで知らないなら仕方ないが

>>182

181二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:10:11

千年は俺が普通に千年で使ってるからやめーや
ってなるからエラッタは全般駄目と思った方がいい

182二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:11:23

>>180

禁止改定とエラッタじゃぜんぜん違うんだが?

もしかして本気でエラッタとか言ってたんか

183二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:12:38

テーマ縛りってのがどこまで指すのかにもよるわ
使ったらテーマ以外出せないとかの縛り付くならトップハッチヘアで妨害追加とかできなくなって【千年】にとっても普通に弱体化だぞ

184二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:13:34

散々失敗したことを今更試す意味ある？

185二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:13:49

もはやMDの売上下げたいアンチだろ
そんなしっちゃかめっちゃかされたら困るわボケ

186二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:14:32

独自エラッタはやらなくていいけど、処理かの問題で実装できないやつは実装できるそれっぽい効果に置き換えた相互互換オリカとかでないかなとかは思ったりする
後は権利関係とかで実装できないやつを名前とイラスト変えて実装したりとか

187二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:16:13

>>179

出張全般が悪なわけじゃないし、ベイゴマをテーマエラッタして悲しむ人に対して喜ぶ人がどれほどいるんだって話じゃない？

エラッタ自体にも賛否あるのに

188二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 14:39:15

そもそもそういう調整は開発時にやれプレイヤー実験台にするな

189二次元好きの匿名さん25/07/26(土) 15:01:46