使用率交々で旧バース基準ならナーフは確実だけど

ギルダリア連携20の自動進化で使うと強いっていうのはわかるけど条件厳しいから9ターン目以降に手元にあれば強いってだけだからODサタンと同じ程度の強さだと思うけどな
ギルダリアのせいでこのデッキ息してないとかはないしロイヤル全体で見ても大会で圧勝するほどの強さはないし次の環境で他にも自動超進化配られて終わりだろうな

>>105

105二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:39:07

>>104

泥仕合になった時の決戦兵器にはなる、実際それで何度も助けられた

106二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:39:30

今のシャドバでのナーフの基準を公式が出してくれないとわからんけど
第一弾から継続的に使用されてるのは強いって事だからナーフの候補にはなるだろうな
その中でさらに突出してるものがあれば納得できるけど結局はそのデータが提示されないと話にならないんだよな

107二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:40:47

>>93

守護ビショでなんかアッパー掛けられそうなのはこの辺だったけどあれか

>>95

スタッツ上げれば圧も上がると思ったけど突進も悪くないね

>>98

金銀で非対称なのはきれいじゃないかなあ

108二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:40:58

今までのロイヤルだと辛い盤面をギルダリアは解決するからクソ強いのだ
というかどのクラスでも欲しくなる性能してるし

109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:43:27

ナーフされるならオデンだろ
クラスの特色無くなってるし超進化先の打点としてあまりに優秀
フィニッシャーがどのクラスもオデンという色の無さはやばいと思うよ

>>112

110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:43:53

うわ出た

111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:44:12

>>96

ほらね？

落ち着けって

112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:45:22

>>109

多分ビショップ使い

>>117 >>119

113二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:45:56

旧シャドバやって欲しい
ビヨでこれだけ憤れるならリアルに頭の血管プッツン出来ると思うから
キミシャドバの才能あるよ

>>115

114二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:46:18

こいつナーフするならまだスタチウムかロイヤルの低コス連中だろ
使用率はともかく勝率もそれなりだしナーフされる気はしないが

115二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:46:57

>>113

ナーフしろーにブチギレてるやつシャドバプロになれると思う

適正高すぎる

116二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:47:06

>>21

プロの名前出せない辺りお察し〜ィ！

117二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:48:21

>>112

横からだが守護ビショ使いとしては上手く着地されると致命的すぎて逆に前提で考えてるからそこまでキレてない

というかフィニッシャー要員が少なすぎて守護ビショもオデン頼りまくってるし

118二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:48:28

>>101

気に入らない話題ならスレ覗かなければいいのにな

119二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:50:06

>>112

ドラゴン使いだ

120二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:50:55

というか他の対戦ゲー見ててもこんなにバランスいいゲームそうそうないのにナーフナーフ言ってるのマジで意味わからん
どのデッキも週末大会で全くみないってことはないだろ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:51:00

ギルダリアは強くはあるんだけど条件付きだし理不尽って感じではない　フルパワーもそこまでだし
これに疾走か守護が付いてたらマジでキレてた
ただ二連バリア狼といい生き恥侍といい処理能力高すぎるのはズルいなとは感じる

122二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:52:50

>>120

奇跡的なレベルで成り立ってるよな

メタもそれなり以上に回ってるし　まあストレス要素も多いのは否めないがそこが面白いんだし

>>123 >>125

123二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:54:46

>>122

一強体制じゃないの本当によく出来てるわ

どっかが突出したらすぐメタ回ってそのメタ…って感じで循環してるし

124二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:56:29

なんかドラゴンも日によっては大量発生してるし

125二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 01:57:44

>>122

対戦ゲームでストレスないのは有り得ないしな

そろそろエルフも出て来そうだしマジで環境読めないわ

126二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:00:01

まあドラゴンもロマン自体はあるからな
取り回しが悪めなだけで単体だとインチキカードもかなりあるしフィニッシャーも十分あるし
痒いところに手が届かないのがあと一歩って感じなんだが

127二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:00:30

盤面溶けるだけで疾走も守護も回復もないし
バリア貫通できて横にスティール2体生えるだけのウィリアム

128二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:00:56

ロイジイライラw

129二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:07:25

ロイヤル叩こうとしてスレ覗いたウィッチがイライラしてそう

130二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:15:34

ちょいちょい「ナーフ反対派はスレ見るな！書き込むな！」みたいなこと書いてるやつあるけど>>1には「どう思う？」って書いてあるんだから自分の意見書き込んで当然なんだよな

マジでキッズ多いよなこの時期

131二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:18:16

ギルダリアは強いと思うけど別に不快感ないんだよな使われても
それよりもウィッチの全カードコスト増やして欲しい

132二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:25:20

まあロイヤル強いけど「ここでアルベール出されたら負けるなー」とか「次ギルダリア出されたら返されるよなー」とか予想がつくから理不尽なことされてる感は薄い
ウィッチは超スペブした除去とかODと運ゲーとかわけわからん殺され方するから対策もクソもなく殺されるから理不尽だなって思う

>>139

133二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:27:32

バランスが良いのは確かなんだが一周回ってクラス間の強さが結局前環境とほぼ変わってないのが気になる
ネメシスが少し落ちて代わりにロイヤルが上がったくらいか

ビショがエルフだけでなく他クラスにももう少しやれてたら大分違ったんだろうが

>>136 >>137 >>140

134二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:30:51

エルフが台頭したらロイヤルはともかくウィッチは前環境みたいに多少引きずり落とされるだろうし結論を出すのはまだ早いんじゃない？

135二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:31:32

それも前環境と同じ流れなだけじゃ…

>>138

136二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:35:39

>>133

まるでエルフ以外の全クラスに不利みたいに言うが明確に不利なのコンメアくらいだぞ

他は五分くらいで戦える　ネメがちょっときついことあるくらい

一番きつそうに思えるスぺブウィッチもラピスやらのおかげで結構勝てるしな

一番の敵は自分自身の手札事故だし　事故ったとしても負ける気がしないくらいエルフがカモなだけ

137二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:36:26

>>133

ビショップいなくなっちゃった

138二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:36:40

>>135

メタ回ってる事やん　何がダメなんだ？

139二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:37:46

>>132

いや普通にロイヤル側が一生マウント取ってきて、こちらの優位状況が来ないまま負け確定させられるのクソ不愉快だが？

>>143

140二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:42:50

>>133

ビショは疾走使えばエルフと今のドラゴンならまあ戦える方だと思う

ネメシス、ナイトメアは辛いけど引き次第

ウィッチは回復される前に仕留められればやれる

あ、ロイヤルは無理です

あれは必須引きの要求量が多すぎる

141二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:45:57

ビショップいないからエルフ戻ってきちゃった

>>166

142二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:48:50

サタンOD以外のデッキはみーんな対面の最大打点計算して顔守ったり守護置いて疾走ケアしてんの
条件満たして10点！とかやってる中1人だけ条件満たしたら特殊勝利になってる
なんで全クラスで唯一の蓋デッキが一番回復と除去がつええんだよ頭悪いだろ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:52:57

>>139

流石にそれは返せないのが悪くない…？

序盤のリードは理光とかサレファとかβとかで返せるだろ

処理札引けずに事故って負けるのは流石にロイヤル関係ないし

144二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:54:49

あからさまな無駄プさえしなきゃ何でもいいわ
リノセウスでオーバーキルしてくるのは許せるが謎のOD連打はクソクソクソクソクソ許さん

145二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 02:55:06

>>142

他と違って除去と回復だけやってりゃ勝てるんだよな

一番使うのが楽

146二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:05:48

ODはコントロール殺すための必要悪って意見いろんなとこで見るけどコントロール殺すのってアグロの役目でしょ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:10:43

んなこと言ってるのウィッチ使いだけだよ

148二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:16:54

>>146

シャドバはアグロ、コントロール、OTKの3すくみだぞ

149二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:17:54

サタンODは今のロイヤルに限らず全クラスのコントロールを潰してるから文句が出る
コントロール系好きだから色んなクラスで作りたいのにこれある限り今後もほぼ使えないのマジで辛い

150二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:19:55

いやコントロールロイヤル全盛期の今それ言う？
しかもODないウィッチやサタン抜きスぺブもそこそこはやり出してるのに

>>151

151二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:22:50

>>150

ずっと同じことしか言わんウィッチ異常嫌悪者の荒らしだから何言っても無駄よ

152二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:23:05

ロイヤル以外も潰してるってことへの反論がでもロイヤルが〜なの謎すぎる

153二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:25:57

一番だらだら遅延してるウィッチがコントロールの必要悪とか意味不明なこと言うならODそのままでアングレクオンノーマンのコスト倍になればそれでいいかな

154二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:27:41

だからそのコントロールロイヤルが潰れるほサタンODで不利負ってない上にビショなりナイトメアなりのコントロールも別に戦えてる環境だから言ってるんやん

155二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:28:13

相手の体力関係なく除去するストブラウィリアムに多すぎるドロソに多すぎる回復でサタン引くまで遅延するだけ

156二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:31:59

フィニッシャー引くまで粘るのは普通では？
ウィッチ、ナイトメア、ロイヤル以外はそれができずに途中で死んでしまうってだけ

157二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:33:22

ドラゴンも同じタイプだね

158二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:36:35

壁とやってても変わんないよねウィッチって
プレイングとかないし

159二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:42:08

OTKデッキが遅延最強なのキショいつってんの
ただのコントロールなら文句はねえ
リノエルフは回復しないしケア出来るから文句ねえよ
ケア不可能OTK持つならリスク背負え回復で遅延すんな

160二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 03:55:43

実際使ってみたら意外と揃わなくて苦労はする、それはそれとして回復守護除去ドロソが豊富だから耐久できるし割と決まりやすいから使っててもしょーもなってなっる
負け確状況から0コスOD込みの手札2枚からサタン引いてそのままOTKできちゃった時はさすがにダメだろってなった

161二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:14:40

コントロールを殺す必要悪理論もよくわかんないんだよな
ウロボロスみたいな無限リソースもデッキが掘り切れるほどのドロソも持ってないんだから
数ターンでどっちか盤面返せなくなって決着するやん
てかこういう10T目くらいからのアドリブ主導権の握り合いがコントロールデッキの醍醐味だと思うんだけど
あと今作でデッキ10枚切るくらいグダったのウィッチしか見てないわ
OTKに淘汰されるべきデッキが誰かわかった

>>164 >>165 >>173

162二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:16:22

そもそもOD使ったウィッチ自身がコントロールデッキなので

163二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:18:18

>>6

オーバーディメンション

164二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:21:49

>>161

厩舎からサイゲは10T以内にゲーム終わらせたがる(手短にできる)ゲームにしようとしてる節がある

まあその結果がインフレクソミルで過疎化だからODサタン野放しにするのは同じ轍踏んでる無能ムーブなんだけどね

165二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 04:37:38

>>161

いやまさに守護ビショがデッキ切れて負けるレベルでグダる可能性あるデッキなんだが...

>>169 >>194

166二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:14:42

>>141

みんなが嫌いなウィッチを狩りに帰ってきたよ

歓迎してくれるよね

>>168

167二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:39:19

ウィッチだるいよなー
遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延遅延サタンOD終わり
めんどくせー
ロビー大会でも他終わってんのにだらだらやってて迷惑だったわ

168二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:40:34

>>166

おう

狩り尽くしてくれ

クソ長い耐久壁打ちの相手するくらいならサクッと終わるエルフがいいわ

169二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 05:54:06

>>165

ビショ握ったことないし、ウィッチ使ってビショ対面やったことないけどそうなんだ

他のデッキで対面するビショはアイテジャンヌで詰むか盤面返して殺しきるかで別に不快なデッキじゃないですよ

必要悪の害悪遅延OTKデッキが存在して欲しいなんて思ったことないです

170二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 06:32:21

ウィッチに恨みあるやつ多すぎだろw

>>171

171二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:21:27

>>170

ぶっちゃけ連投やろ...まずスレチすぎる

>>172

172二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:28:13

>>171

ナーフのスレでウィッチナーフしろがスレチ…？

>>185

173二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:30:00

>>161

ウィッチは長くなるコントロールを咎める側じゃなくて長くなって怠いって言われる側なんだよね

174二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:34:12

>>91

エンペラーゴーレム

…は末期か

175二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 07:37:44

他にも自動超進化配り始めてナーフとかどうでも良くなると思う

176二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:02:45

よくアングレアクオンナーフ言われるけどこの2つナーフされたらスペルウイッチってデッキタイプそのものが死なないか？
依存度が高すぎてナーフするなら他を上げてくれないとやってらんなくなりそう

>>178 >>181 >>183

177二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:11:30

ナーフ必要かは知らんけどロイヤルはちょっと母数が多すぎるとは思うな
誇張抜きで10戦マッチングしたら半分以上はロイヤル当たるし使用率が高すぎる気がする

>>180

178二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:16:57

>>176

アングレとクオンならパワカすぎてちょっとくらいナーフされてもどうしようもないほど弱くはならんよ

179二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:20:57

スペルウィッチって「不快だからナーフして欲しい」って気持ちと「環境トップでもないのにナーフ必要か…？」って気持ちの両方があるんだよね
まあ実際のところナーフはいらない強さなんだけどカードパワー高いし相手してて不快だからナーフされて欲しくなる

180二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:21:42

>>177

そらデッキ配布キャンペのトップページが兵士ロイヤルだし初心者おすすめのタグもくっついてる

それで使用率増えなかったら新規が誰もいないことになるぜ

181二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:29:40

>>176

40枚中たったの6枚がナーフされた程度でデッキが崩壊するならそもそもデッキやクラスのコンセプト自体が間違ってたんじゃないかな

182二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:34:27

ナーフするくらいなら他をまとめてアッパーしてくれ。ノーマンが土食ったら問答無用で超進化するとかアンセムに守護付けて出した時に土６個くらい食ってたら問答無用で超進化するとかそんな方向で

183二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:34:57

>>176

コントロールにガン有利取るくらいならやってられん程度じゃないとこっちもやってられんよ

184二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:37:37

現状がライン超えてるかは置いといて
仮に勝率とは別個に使用率がすさまじく偏った場合に対応するのかはちょっと気になる所ではある

185二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:51:29

>>172

ナーフのスレというかギルダリアのスレじゃないのか

>>172はともかくここウィッチ関連だとやたら語気の強い人増えるよな

186二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:51:45

今のウィッチって混合軸でドロソあんま積めんからOD引けん時まあまああるんだよな
そもそも他クラスも欲しいカード引けないことしょっちゅうなのになんでウィッチだけアングレクオンODその他全部揃うと思うのか

>>188

187二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 08:53:25

ビショップとドラゴンアッパーされたら結構変わるだろ多分
2クラスとも特性に沿って強化されると環境に与える影響かなりデカイし

188二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:01:48

>>186

土の比重が上がってアグロ耐性は上がったけどOD回りの安定性は落ちたよね

一応ノーマンで3枚引けるけど大抵ドローモード選んでる余裕はないし

>>189

189二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:05:55

>>188

タマネギのお陰でスペブの安定感爆上がりしてるのにそういう事言うから嫌われるんですよ

>>192

190二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:08:30

ギルダリアにナーフ必要か？ってスレで最終的にウィッチナーフしろって話になるの面白すぎる
みんなウィッチ嫌いすぎるだろ

>>193

191二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:09:58

嫌われる要素しかないからしゃーない

192二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:10:20

>>189

ネガに聞こえたら申し訳ない

スペブ的には確かにバーゼントで余裕が出てるけどその分ドロー札が減ってるから0コスODはあるけどサタンが無いみたいな局面も増えてないか？

193二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:11:20

>>190

ハンデス無いゲームで手札で延々シコシコしてるからね

194二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:19:35

>>165

守護ビはデッキ切れる前にハンドリソースが切れるわ

守護ビミラーですら一度マウント取られると返すの厳しいからグダることはほぼ無いよ

195二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:30:10

ODサタンは強さとかではなく過剰なストレス部門でナーフして欲しいって話よな

>>196

196二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:31:10

>>195

過剰なストレスが生まれた根源だって冥府エルフの強さありきだけどな

197二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:31:25

進化権切れた後にロイヤルが出してくるギルダリアは純粋にしんどいなって気持ちだけど、ODサタンはおもんなとしか言いようがない

198二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:35:22

サタンOD疾走ODアスタロトされた時は流石に不快感やばかったわ
あれ超える不快はロイヤルには無理だろ

199二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:36:09

ナーフされるワケねーだろバカか？

200二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 09:37:12

ウィッチだるー