俺バカだから分かんねえけどよう

  • 1二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:29:39

    このカードは他のスペルを発動した場合発動できないって一言加えたら丸く収まるんじゃねぇか？

    >>66
  • 2二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:31:38

    本来その為のコスト10なんすよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:33:53

    再現性はあり寄りの無い

    >>4
  • 4二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:36:12

    >>3

    でもよぉ他のクラスが1ターンパスして体力1にしてるのに再現性云々で野放しは無しだよなぁ？

  • 5二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:37:25

    サタンODお祈りリーサルだけは余りにも下らなさ過ぎて消して欲しい

  • 6二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:38:24

    バーンドナイト超進化とアスタロトで削り切ったこと1回だけあるけどほぼウィッチ専用カードだしサタン関連カードだとサーヴァントよりも外れだからマジでいらない

    >>8
  • 7二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 10:40:12

    どっちかというとODのコスト下限を1にして欲しい
    先サタン着地からのODだけは許すな

    >>11
  • 8二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:11:09

    >>6

    再現性があり寄りの無いってのはこう言うことだよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:15:50

    俺馬鹿だから分かんねえんだけど守護居なかったら魔将×2でもワンキル取れるくね？
    それに加えて守護がいたとしてもアスタロトでワンキルってことは思ったより成功率高いんじゃねえか？

    >>10
  • 10二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:17:28

    >>9

    魔将は二枚目のODを絡めないとPPが足りないから流石に怪しい

    >>12
  • 11二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:19:04

    >>7

    それだと後攻お祈りゲーとなってしまう

    >>13
  • 12二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:22:08

    >>10

    辺獄の悪鬼とコスト同じだと誤解してたわ

  • 13二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:27:29

    >>11

    じゃあ下限2で

  • 14二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:30:07

    実際下限2でもドローpp全回復スペブあるしクソ強いと思うんだけどな

    >>15
  • 15二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:31:51

    >>14

    下限2でもPPを最大18使える時点で爆アドっす

  • 16二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:32:22

    ビヨンドにはずっと期待してたんだ
    スペブコスト-1とかコストが下がるカードの下限を1にしてくれることを
    今からでも遅くないぞ

  • 17二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:33:57

    ですうがアレな以上スぺブに理性を働かせてなおこれだ
    もう期待すんな

  • 18二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:35:39

    今後のコスト下がる系スペブは全部宿題方式にしろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:38:31

    コントロールへの蓋理論で許されるというなら別にウィッチじゃなくてもナイトメアに墓場溜まる事にコストが下がって使うと手札を全てデッキに戻してPPを全回復するスペルを追加でもいいって事だよな

  • 20二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:40:11

    「このターン相手はダメージを受けない」を付け加えれば解決する

  • 21二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 11:43:14

    瞑地の霊園は許されたかな？（コンメア並感）

  • 22二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:39:19

    サタン出したら以降アポカリプスデッキのカード以外使えないでいいと思う

    >>23>>26
  • 23二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:41:31

    >>22

    お前サタン使ったことないだろ　

    >>27
  • 24二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:42:35

    ランプドラのバーンドナイトアスタロトで確殺って流れに文句言ってる人はあんま見たことないんだよな
    サタンがどうとかアスタロトがどうとかじゃなくて、ただ単にODがイカれてるだけだと思う

    >>32>>36
  • 25二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:43:03

    OD後はウィッチのカードしか使えないでよくね
    鬼呼びクオンODクオンも強いけどそれならまだ許せるんだわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:43:33

    >>22

    これに付随して手札消滅、デッキをアポカリプスにする、消滅した手札の枚数分カードを引くでいいと思うよもうね

    >>29
  • 27二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:43:49

    >>23

    意味分からないなら無理にツッコまなくてもいいよ

    >>28
  • 28二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:44:50

    >>27

    発動した後手札全部ゴミにしてトップで一枚ずつしかカード使えないサタン誰が使うの？

    >>30
  • 29二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:45:08

    >>26

    ウィチカスでは使いにくくなり、ウィチカス以外は使いやすくなる良調整

  • 30二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:46:53

    >>28

    現状でもほぼウィッチが悪用してるだけじゃねえか！

    >>34
  • 31二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:47:29

    ODの回復PPを現最大値-1にしよう

  • 32二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:48:38

    >>24

    最速でサタンの次のターンだから別に文句は出ないでしょ

    クソなのはそれまでのゲームの過程全部無視してサタンODお祈りでどんな状況からでも運ゲー勝利とかいうしょうもなさだから

    >>37
  • 33二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:48:57

    OD(というかコスト下げる系)の下限を1にするだけで解決すると思うけどな　10t目までexpp温存されたならさすがにそいつが悪いでしょ

  • 34二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:49:28

    >>30

    サタンは割とロングゲームになったときの解決策として色々なデッキに入ってると思う

    サタンそのものを明確な勝ち筋にしてるのはスペルウィッチとサタン寄せしたランプドラくらいだけど

  • 35二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:50:30

    サタンはサタン置くという隙だらけの行為をした上でドロー勝負なんだからその隙をゼロにするのはダメだろ

  • 36二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:52:41

    >>24

    バーンドナイトはサタン着地から猶予があるから心の準備ができる

    ウィッチはサタン着地と同時にアスタロトが飛んでくるのが駄目だ、1ターンは猶予をくれ

    >>37
  • 37二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:54:33

    >>32

    >>36

    ……つまりオーバーディメンションがイカれてるだけってことだよね？

    >>38>>39>>40
  • 38二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:55:42

    >>37

    はい

  • 39二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:56:21

    >>37

    最初からその結論に持っていきたいだけのスレだからね

  • 40二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:57:55

    >>37

    しかも今後はOD前提でカードプールが用意されるから強いカードが増えないのも良くない

    ODを弱体化させて他のカードでバランスをとらないとスペル軸で固定されてしまう

  • 41二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:58:41

    超進化10エンハクオンが着地してフルパワー式神通されて負けましたってなるとまだ攻撃通させたのが悪いなって思うけど、回復を大量に増やせるようになって10になったら特定のカード握ってれば実質勝ちはこいつだけ別のゲームやっとる

  • 42二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 12:59:45

    サタンディメンションでアスタロト引ける確率どんぐらいだっけ？体感で毎回ハンド6枚ぐらい戻してるとは思うけど

    >>43>>44>>49
  • 43二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:02:13

    >>42

    30から40％くらいじゃなかったかな

    ただ辺獄2とかでも普通にクソ過ぎるしな

    サタン置いたターンに追加攻撃はなしにしろ

    >>46>>48
  • 44二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:04:30

    >>42

    アポカリプスデッキのアスタロトは1枚（他3種が3枚ずつ）

    確率最大は手札がODのみの場合、戻さず5枚ドローなので引ける確率は50%

    確率最小は手札が9枚だった場合、7枚戻して5枚ドローなので引ける確率は29.5%くらい

    >>45>>46>>50
  • 45二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:06:11

    >>44

    この確率でここまでのゲームでの盤面の取り合いや顔ダメを完全に無視してゲームエンドさせるとかウィッチ戦が全て茶番になるのいいよね

  • 46二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:15:17

    >>43

    >>44

    十分すぎるぐらい高い確率

  • 47二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:18:24

    サタン引いた上でODのカウント0にして超進化残してさらにこの確率だから対ビショでもなきゃ狙えるってほどでもない　昔はスペル偏重だったから結構起きてたけど

    >>51
  • 48二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:19:37

    >>43

    相手の顔優先してるとこっちのライフが12以下になることも多い(取れなかったアングレアやクオンの疾走など)から実質キルになることも多い

  • 49二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:21:02

    >>42

    超進化１残してサタンＯＤのみの手札で０戻ししてもアスタロトが決まる可能性は５割しかない。これでサタンＯＤアスタロトぶち込まれて死にましたって奴は「私はシャドバがヘタクソのチンカスです」って自己紹介にしかならん

  • 50二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:21:43

    >>44

    辺獄×2や魔将で死ぬライフの時もあるから実質もっと高い

    >>63
  • 51二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:21:51

    >>47

    普通にタマネギアングレノーマンクオンで遅延しまくってサタンODしてくるのばっかなのに何を言ってるんだ？

    >>52
  • 52二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:23:04

    >>51

    というかタマネギでスペブ稼ぎまくってるから実質スペブ数そんなに変わんないんじゃないか……？

    ドローカードは減ってると思うけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:23:10

    でもよぉ…ODサタンきめられて超進化まで残されてるなら相手が悪いとしか思えないのが俺なんだよね
    お互い強いデッキぶつけあいながらそこまでさばかれてるのを無視してウィッチにだけ責任を押し付けるのはおかしいでしょう？

  • 54二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:23:13

    アスタロト以外のアポデッキのカードが弱いと思ってそうなウィッチ使いいるな

    >>58
  • 55二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:23:48

    なんか基本ウィッチってぶん回った時を前提として話されてること多くない？アグロナイトメア使ってるけど基本カモなんだけど

    >>59
  • 56二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:23:56

    何故かxが2からとか下駄履かせて貰ってるクラスは偉そうやなぁ

  • 57二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:24:34

    サタンODが弱いって言ってるわけじゃないが大体の場面はサタンODの運ゲしなくてと鬼呼びクオンでキル取れたりするからそこまでサタンODに頼ることはない　ドラゴンとかは回復されまくってお祈りサタンしたりするが

    >>61>>64
  • 58二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:24:55

    >>54

    ぶっちゃけサーヴァント以外は全部当たりだろあれ

  • 59二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:25:03

    >>55

    一番多いミッドロイヤルのカモだからアグメアとか宝箱掘りくらいしか使えん

  • 60二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:25:58

    勘違いしてる人多いけど強いじゃなくて「不快」って話だからな
    ウィッチ使ってるけどサタンOD決まるのなんてよほどかみ合わないと無理だから
    さっさと決められるようにオーディンやクオンという削りいれてるわけよ

    早期決着いらないならその辺削ってサタンに向けて長期札入れればいいだけだからね

  • 61二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:26:17

    >>57

    次で確実にキル取れるってところまで追い込んだ上でサタンODしてくるからクソなんだよ……こちらの攻めが上手くいった試合くらい素直に負けてろ

    >>71>>72
  • 62二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:26:21

    サタンODが強くないって主張なら出来なくしても問題ないってことじゃねぇか？

  • 63二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:26:24

    >>50

    アスタロト引く確率の話なんだからそれは合ってるでしょ

    >>68
  • 64二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:26:58

    >>57

    お祈りで勝つとかマジで下らないから嫌われるんですよ

    自分でウィッチ握ってサタンODで勝っても下らねぇなあって気分になるし

  • 65二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:27:20

    サタンODまでいくとそこまでに勝ててない＝やりたいことができてないから不快度あがるんだよな

    >>74
  • 66二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:27:36

    じゃあ>>1の効果にしても問題ないよな？

  • 67二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:06

    ナーフナーフ連呼してる人たまに見かけるけど実際されると思う？俺は現段階だと無理だと思ってるんだけど

    >>69>>78>>117
  • 68二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:25

    >>63

    サタンODアスタロトがあるせいで全力で顔削り要求されてるんだからおかしくないと思うんだけどな……

    アスタロトの存在そのものがアスタロト以外(サーヴァント除く)のアポカリプスカードのパワーを跳ね上げてる

  • 69二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:30

    >>67

    まあほぼ無いな

  • 70二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:34

    サタンODは弱くないけどそこまで押し付けられるほど押し切られてるのがそもそも問題なんだよな
    相手に顔詰め切れずに回復許して１０ターンも何してたんだって話になるし

    >>76
  • 71二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:49

    >>61

    超進化温存されてるってことはそれ言うほど追い込めてないぞ

  • 72二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:28:51

    >>61

    サタンＯＤされる前にキル取れてない雑魚は失せろよ

  • 73二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:29:20

    個人的にサタンODでギリのギリって感じはする
    サタン以上にODと一緒に使われてやばいカードが出てきたらもうダメ

    >>94
  • 74二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:29:29

    >>65

    やりたい事やって詰みまで持っていってるのにサタンODお祈りが始まるからクソだって話を理解できてなさそう

    >>81
  • 75二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:01

    疾走のやつで顔殴られて死ぬならまぁしゃーないになるけど
    アスタロトでサタン超進化で１点飛ばされて負けは超進化すら削れてない貧弱な攻め側に責任あるからな

  • 76二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:04

    >>70

    8と9の間に8回復挟まれたから、仕方なく10ターン目でキル取るプランにしたらサタンODしてくるんだろうが！

    >>82>>85
  • 77二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:06

    結局自分が勝てなくて不快だからナーフしろって言ってるだけなのマジでしょーもないな

  • 78二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:40

    >>67

    ないと思う、不快って気持ちも分からんでもないが

  • 79二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:30:43

    ウィッチのデッキパワーが一強レベルって訳では断じて無いからな
    今幅を利かせてるのは本来のトップメタであるリノセウスが全然流行ってないという事情が大きい

  • 80二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:31:19

    不快だからナーフはDCGでよくあることなんだよなぁ

  • 81二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:31:23

    >>74

    負けてんだから詰みまで持っていけてないんだよ

    アスタロトでの負け筋残してるんだから詰みでもなんでもないだろ

    超進化残ってる状態ならクオンでも負け筋だし詰みにもっていけてないんだよ

    >>86
  • 82二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:31:41

    >>76

    今の土混成でノーマンの回復挟んで10tサタンODはかなりの上振れだから割り切ろう　

  • 83二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:31:57

    ウィッチ使ってる時にエルフと当たるとあちゃーってなるなそして負ける
    てかなんでリノエルフ流行ってないん？守護ビショップの影響？

  • 84二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:32:01

    相手の攻撃捌きつつOD早めに引き込んでブースト溜めた上でサタンも手札に用意して不要札減らして超進化権温存して……
    それを許してる時点で実力負けでいいんじゃないかな
    完璧にうまくいってもアスタロトを引き込める確率は約４０％程度なんだし

    >>89
  • 85二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:32:22

    >>76

    １０ｔでキル取ろうとか妥協してる時点でテメェじゃ無理だ

  • 86二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:32:37

    >>81

    単なる運ゲーじゃんけんを負け筋や勝ち筋にしてる時点で不快だろ

    全クラスにそれ可能にしたらウィッチも同じこと叫び出すぞ？

    >>91
  • 87二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:33:42

    これが宣告じゃなければわかる話なんだけどな

    ウィッチ相手にODまで超進化を残してるとそもそもサタンじゃなくてもクオンでの負け筋も残ってる
    そこにサタンの宣告サタン超進化の負け筋まで残してたら対面が悪いとしかいえなんだよな

    これが超進化も切らせて疾走の１０点と五点パンチ二枚引き以外はケアできるとかなら運で負けたよねと言い訳してもいいけどさぁ

    >>92
  • 88二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:33:53

    他のクラスも10ターン目に即死させられるカードがあるんならまあってなるんだけどね
    除去も回復も豊富なウィッチだけだからそら嫌われるわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:34:40

    >>84

    ODしてサーヴァントとかしか引けてねぇ！ってなる事もしょっちゅうあるからな

    連続ODとか上振れも上振れだしそこまで気にする事でもない

  • 90二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:34:55

    強さ的にはまぁ強いけど最強ではないし不利なデッキも明確にあるって言うのが絶妙なんだよな今のスペルウィッチ、派手に暴れたらナーフくるだろうなってなるけどそこまでじゃないからナーフは厳しそうでそれを分かってる人からしたらイライラするんだろうな

  • 91二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:35:09

    >>86

    なにをいってるの？

    詰みだと妄言吐いてるけど全然詰みまで持っていけてないんだから運でもなんでもないよ

    詰みまで持っていけてるなら運という話もわかるし同意するよ


    でもあなたの理論はそうじゃないんだよ

    実力で負けてる

  • 92二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:35:37

    >>87

    いや別にクオンなら体力15以上あればまず死ななくないか？

    返しで殺せば良いだけだろ

    >>95
  • 93二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:35:40

    ウィッチで本格的にナーフするならアングレのゴーレムのスタッツ下げるか理光の回復下げるかだろ

  • 94二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:35:52

    >>73

    厩舎みたいにスペブでコスト下がる疾走とバフカードが追加された時がヤバい

    今後ビヨンドで追加しないかと言われたらそんな事ないと思うし

  • 95二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:36:16

    >>92

    クオンクオンで負けるだろ

    >>106
  • 96二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:36:21

    シャドバの伸びてるスレって絶対喧嘩してるね

    >>103
  • 97二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:36:27

    おそらくodサタンはサイゲが意図して出してきてんだよな
    あいつら10ターン目までダラダラ伸びてる時点でスマホゲームとしてダメみたいな思想あるし

    >>100>>107>>113>>116>>161
  • 98二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:36:41

    ウィッチ対面でODが運ゲーの捲り運でワンキルされてイライラするのも分かる
    自分で使うと都合よくサタンとか3枚未使用クオンと揃わないしスペブも意識しないと伸びないしOD後のドローが意外と当てにならないのも分かる
    多分どこまで行っても平行線よねこの話

  • 99二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:04

    正直エルフで狩れる相手だからもっと流行って欲しいんだけど

  • 100二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:12

    >>97

    ギンセツユズキ出しておいてそれは糞すぎんだろ

  • 101二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:31

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:36

    ウィッチ相手に超進化残させて運ゲーで負けたは流石に言い訳だろ
    温存されるほどぬるい盤面にしてる方が悪い

  • 103二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:49

    >>96

    頭クオンが湧くからな

  • 104二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:37:55

    下らなさが否定出来てない時点でなあ

    >>108
  • 105二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:38:14

    頭レムにしていけ

  • 106二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:38:48

    >>95

    クオンクオンとかよっぽどできんが

    クオンクオン決めれるならサタン採用しねえんだわ

    >>112
  • 107二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:38:52

    >>97

    正直それもどうかと思うんよね

    2弾目で10ターン目をキルラインに設定してたらインフレに伴ってどんどんキルライン早くなりそうだけど

  • 108二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:38:59

    >>104

    ナーフナーフ連呼するのは確かにくだらないが…

    >>111
  • 109二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:39:06

    個人的にはサタンODよりもクオン連打で負ける方が情けなくなるわ
    クオン温存してもこいつに勝てるって判断されたってことだからな

  • 110二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:39:07

    使ってる側は楽しいから困るんだよなOD
    それはそれとして手札に残したカード×3サーヴァント×2とか戻ってきて頭抱えることもあるけど

    >>127
  • 111二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:40:18

    >>108

    そういう事じゃないと思うけど

    >>114
  • 112二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:40:29

    >>106

    あくまで負け筋の話だから

    超進化残してサタンOD見えてるなら超進化切らせたいし

    クオン相手が残してるならそこもあるからクオン吐かせて盤面処理させなきゃクオンクオンもあるという話


    それができてないで負けた～っていう人が多いんだよ

    >>124
  • 113二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:40:55

    >>97

    他のクラスでも10で確殺出来る組み合わせとかあるならその意見通してもいいけどよぉ

    >>119
  • 114二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:41:20

    >>111

    ウィッチ擁護したくて思考が完全に歪んでるんだろ

    >>118
  • 115二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:41:50

    ウィッチ以外は１０ターン前に殺せるから１０ターン確殺とかいらんだろ

  • 116二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:10

    >>97

    スマホゲーとして見るなら要求スペック無駄に高いのがまずダメなんだよな……

  • 117二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:17

    >>67

    来月も新弾が来るからナーフは無いだろう

    仮に運営がランクマ使用率でナーフするならロイヤルとウィッチが候補だけど

    厩舎みたいに2クラス以外消滅するレベルまでは到達してないから運営は動かないと思う

  • 118二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:30

    >>114

    ナーフ連呼じゃなくてサタンODのくだらなさ否定できてないって事言ってんじゃないの？

    >>122
  • 119二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:49

    >>113

    擬似的な確殺はあるくね　人形のオーキス連打とか霊園準備したケルベロス連打とかドラゴンのほーちゃん、潜伏＋アルベールとか

    >>125>>129
  • 120二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:42:53

    コスト削減系は一律下弦1でいいと思うんだよなぁ
    前作でも0コスになって暴れてるやついっぱいいたじゃん
    トレランスとかレイダーとかアニエスとかフェインとか

  • 121二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:43:16

    ロイヤル相手に超進化残させて顔面１２点とばされるのしょーもないわっていうようなもんだし
    虫で殺されるのも状況的にはさばかれて殺されてるから同じなんだけどな

    >>131
  • 122二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:43:31

    >>118

    どう見ても皮肉だろ

    >>123
  • 123二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:06

    >>122

    そういう事か

    すまん

  • 124二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:25

    >>112

    理光やノーマンの回復がないならそれでもいいけど今の段階の火力じゃこの回復含めて殺せるデッキなんてリノくらいしかないよ

  • 125二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:33

    >>119

    全然20に届かないの出して来るなよ…

    >>128
  • 126二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:45

    アルベールやオーキスとかケルベロスも8〜9ターン目フィニッシュ想定のカードだし10ターン前後でゲームエンド想定してるのは間違ってなくね？

    >>134
  • 127二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:44:58

    >>110

    こういう負け筋も普通にあるからODサタン最強みたいに言われると首傾げるんよな

    なんなら相手にゴリ押しされて処理でいっぱいいっぱいになってそのまますり潰されるとかもちょくちょくあるし

    >>130>>132
  • 128二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:45:28

    >>125

    その前に大体削ってるから似たようなもんでは？

  • 129二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:45:35

    >>119

    ウィッチの回復分どころか20点にも届いてないけど……

  • 130二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:45:36

    >>127

    最強とは言われてない定期

  • 131二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:45:48

    >>121

    よく考えなくてもエルフが８PPで同じような事やってんだよな

    リノ握ってそこまで生き残れば勝ちとかいうウィッチよりカードの要求値も低いというね

    >>133>>138
  • 132二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:46:05

    >>127

    最強じゃなくて運ゲー頼みで不快だって言われてると思うよ？

    >>141
  • 133二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:46:13

    >>131

    エルフ使ったこと無いだろ

    >>136
  • 134二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:46:44

    >>126

    じゃあ9、10コスの遅延しか出来ないカード刷ってるのおかしいですよね…

  • 135二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:46:49

    ビヨから始めたのか知らんがスペブは昔からこうだとしか言いようがないな
    ビヨにウィッチそのものとスペブ0コストを続投させた開発に文句いいな？

    >>137>>140
  • 136二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:00

    >>133

    横スレだけど使い手の俺はウィッチより楽にリノ決まるからなんでヘイト向いてないの助かってるよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:24

    >>135

    皆んなそう言ってるじゃん

    もしかして自分が文句言われてると思ってるのだろうか

    >>145
  • 138二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:33

    >>131

    エルフは回復弱いからちゃんと削って対処を要求すれば何とかなる

  • 139二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:45

    1ターンキルされて不愉快ってのはわかるけど想定されてるパワーなんだよな
    こんだけメタが回ってレベルで調整されてんだしな

  • 140二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:51

    >>135

    だから文句言ってるのでは…？

  • 141二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:47:54

    >>132

    カードゲームなんて運ゲー前提だろ特にシャドバは

  • 142二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:48:13

    やっぱ辺獄さんはすげえや
    逃げなかった！負けてない！

  • 143二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:48:13

    強い弱い以前に今までのなんだったよ感が良くない

    >>144
  • 144二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:48:54

    >>143

    サタンＯＤされるまで詰めきれなかった自分を恥じろ

    >>148
  • 145二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:49:01

    >>137

    これは1に対してのレスであって

    お前やこれまでの流れにレスした訳ちゃうわ

  • 146二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:49:31

    他のクラスはPPと見える情報から打点出してくるからケアできなかった俺も何割かは悪いって思考ができるが
    ウィッチ対面はケアもくそもないので100%ウィッチが悪いになる

  • 147二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:49:50

    なんでか解明すると

    ・ロングゲームで自分のやりたいことをやれずに封殺されたうえで通されるから不快感が残る
    ・サタンというロングゲームにしたのが悪いって象徴的なカードで殺されるから不快度が高い
    ・サタンデッキから引きカードがランダムだから相手の引きが運だけに見えて自分が勝てたかもしれないという淡い期待があってまだ勝てるつもりでいるところで負けるから不快度が高い

    こんなところか

  • 148二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:49:57

    >>144

    もうそれしか頼れる言葉がなくなったのか…

  • 149二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:50:03

    最強ルルナイさんが実装されて相手が永遠にスペル使えなくなるのを待つか…

  • 150二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:50:51

    今までなんだったんだよと言われても…サタンODで殺すプラン立てて試合を進行してるんで…それで殺せてんだからこっちは筋書き通りなんだよ…

    >>153>>157
  • 151二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:51:01

    このレスは削除されています

  • 152二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:51:45

    ウィッチ使ってる奴じゃなくて運営の考えたカードデザインがおかしいよなって話だからな
    旧作の負の遺産である0コストの悲劇を繰り返す事に対してビヨンド運営が学習してないのが問題なんだ

    >>161
  • 153二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:52:10

    >>150

    その筋書きって高くて5割しか成功しない時点で運ゲーしてるだけのクソプランじゃん

    >>155>>160
  • 154二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:53:10

    正直ODサタンだけならまだ宇宙ムーブとして受け入れられる
    今作のデッキにカード戻してもスペブ残る仕様のせいでできたらラッキーの範疇じゃない普通に狙えるムーブになってるからストレスがやばい

  • 155二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:53:16

    >>153

    そのとおりだよ


    ウィッチは弱いからその細い筋を通すように相手をさばいてつなぐんだ

    手札のブースト見ながらサタン抱えてたりとやってる方はつらいんだ


    まぁその５割に負ける人が多いんだけどね

    >>162
  • 156二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:53:21

    もし仮にODが下限1になったらウィッチはかなり辛いよね？
    デッキ全体を前寄せにしてブレデスとか7クオンで圧を掛けながらオーディンでリーサル取るようなデッキになるんかね

    >>159>>164>>166
  • 157二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:53:44

    >>150

    プラン(とりあえずアングレ、とりあえずウィリアム)

    >>165
  • 158二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:54:01

    サタンだけ考えるなら運営の蓋想定は11から13辺りだからな
    ODと組み合わせてアホみたいにドローしてそのまま使えるのがおかしいんだわ

  • 159二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:54:04

    >>156

    アスタロトはどうでもいいけどOD後10クオンができなくなるのが死ぬほどきつい　

  • 160二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:54:20

    >>153

    相手がサタン抱えて動いてるなら手札一枚死んでるんだから顔詰めて殺せって話だぞ

  • 161二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:54:52

    >>152

    運営ちゃんはPPブーストの方が悪だと思ってるみたいだから……


    >>97

    やっぱカードゲームをソシャゲとして見るのはダメだな

  • 162二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:16

    >>155

    タマネギアングレノーマンクオンウィリアムが細いなら他のクラスは蜘蛛の糸のプランしかないと思うが

    どんだけウィッチにパワカがあると思ってんだ

    >>170>>171
  • 163二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:25

    今の秘術まぜスペルだと回復とか処理に追われると10t目にOD溜まってないこと多いしそこまで圧かけられなかったのが悪いんだよな

  • 164二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:29

    >>156

    スペブって都合上前寄せが不可能だしクオンとかで頑張ってリーサル取ろうとして無理になる半端なデッキになりそう

    >>173
  • 165二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:29

    >>157

    ウィリアム想定するなら横並びでリソース無駄に吐かないされると辛いからね

    ブースト数みてちゃんと温存できる人は強いよねぇ

  • 166二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:40

    >>156

    OD下限3とかでいいから次弾で使えるカードを渡してくれれば何でもいいよ

    託宣みたいに強いカード1枚に合わせて他のカードをデフレされるのが一番嫌なんだわ

  • 167二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:55:50

    サタンODにこんなにヘイト溜まってるのに誰もエルフを使おうとしない謎

    >>172
  • 168二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:56:05

    PPブーストの方はあんなに慎重なのに
    なぜスペルブーストの調整は雑なのか
    アングレにスペブ3つけて大丈夫だろってなった経緯を知りたい

  • 169二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:56:12

    だって文句言いたいだけだし

  • 170二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:56:33

    >>162

    五割の運ゲーっていってるのはそっちなので…

  • 171二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:56:38

    >>162

    煽ってるわけじゃなくて単純に疑問なんだけど本当にウィッチがパワカまみれで他を寄せ付けない圧倒的tier1だと思ってる？

    >>178
  • 172二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:56:59

    >>167

    要は僕ちんの好きなデッキで勝てるようにナーフしてくだち！って甘えだからな

    勝つ努力じゃなくて相手が弱くなる事を願う時点で論外よ

    >>177
  • 173二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:57:29

    >>164

    Xで見かけたこんな感じのサタンレスOD使ってるけど割と悪くない感触だわ

    握ってる側からしても手札にいつまでも来なかったり序盤に吸い付いてきたり割とストレスたまるのよねサタンさん

  • 174二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:57:37

    サタン握ってるウィッチに負けるのは相手がわるいんだよなぁ

  • 175二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:57:46

    盤面ライフ無視して5割の運ゲー出来るのが1クラスだけだから文句言われてるんだよなぁ

  • 176二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:58:03

    サタンODがゲーム体験的にキモいのはわかるけどウィッチは超進化クオン以外で疾走できるやつもバーンカードもないからODして圧殺するかサタン出して疾走バーン札生成しないと勝てんのよ実際
    アスタロトじゃなくても魔将や辺獄使えるだけでもかなりありがたいし

    >>179
  • 177二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:58:42

    >>172

    なに論点ずらしてんの？

    ODでCRアスタロトの理不尽負けが不愉快なだけでそれ以外は別に許してるよ

    >>181
  • 178二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:58:55

    >>171

    どこから圧倒的tier1なんてのが出てきたのか分からんけど見えない誰かと戦ってるのか…？

  • 179二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 13:59:17

    >>176

    道中超進化を使い切った時のどうすんねんこれ…感ヤバいからね

    もちろんウィッチ相手の勝ち筋だから相手が上手かったと言うしかないんだが

  • 180二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:00:00

    俺はリノの方が不快だけどね

    >>183
  • 181二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:00:12

    >>177

    ウィッチがパワカ塗れで許せない！って発狂してるのがいるんですがそれは

    >>186
  • 182二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:00:31

    マジで論点逸らししかしないからダメだな

  • 183二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:00:47

    >>180

    リノセウススレ立ててやってくれ

  • 184二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:01:05

    ODアスタロトが不快だって話なのに負けたお前が悪いってレスバ成立してんのか？

  • 185二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:01:23

    ビヨンド始まってから毎日ウィッチで喧嘩してない?

    >>188
  • 186二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:01:45

    >>181

    非常に細いプランしかないとか言ってる人にパワカ大量に抱えてるだろってレスを発狂とか言ってる時点で終わってんな…

  • 187二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:02:05

    不快だからナーフしろが通るんならシャドバビヨンド不快総選挙が始まるな

    >>195
  • 188二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:02:36

    >>185

    不愉快度はティア1だと思う

  • 189二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:02:49

    細いプランは運ゲーとか言ってる人への皮肉だろ(笑)
    サタンODが五割決まると思ってる馬鹿には通じなかったんだろうけど

  • 190二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:02:51

    ロイヤルの高級リタイアボタンをさっさと実装しろ
    ウィッチにサタンODされる前に置くからよ

  • 191二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:03:03

    そもそも最初から不快とかの感情の話なら議論のスタートラインにすら立ってないよ

    >>196>>200
  • 192二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:03:21

    初弾に一緒に収録されてて調整の時間いっぱいとってて環境もしっかり作られてるから想定されてる不愉快でしかないんだわ
    不愉快は不愉快だけどこの程度の不愉快は無視されてしまう

  • 193二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:03:35

    不愉快不愉快言いながらウィッチに勝てるデッキ握らずに文句しか言わない人らはマゾなの？

  • 194二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:03:40

    あまりにも不快だったらナーフはあるでしょ
    そのレベルの不快カードはまだないと思うけど

  • 195二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:03:50

    >>187

    強さはともかく不快指数はウィッチが圧倒的だから普通に不利だぞ

    たぶんオーディン以外は上位ウィッチで埋まる

  • 196二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:03:56

    >>191

    お前が弱いからとかを議論のために言ってるとしたら話にすらなってないぞ？

  • 197二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:04:08

    コントロールデッキで対面したらよっぽど事故らない限りトンデモ理不尽で全て無に帰させて他クラスのコントロールをダメにしてるから文句が出てる

  • 198二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:04:32

    ナーフはないだろうがな

  • 199二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:04:42

    次元の彼方にさっさと失せろよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/07/27(日) 14:04:43

    >>191

    そもそもODサタンを運営が許してる理由がプレイ時間長いとプレイヤーが不快だからという感情論だぞ

オススメ

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