今のシャドバビヨンドのバランスって正直

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:26:15]

かなり計算されてると思う
これは別にゲームとしてバランスが良いという意味ではなくて、2弾でいえば人形ネメシスウィッチロイヤルナイトメアみたいなそこそこ扱いやすくて強めのクラス、玄人枠のAFネメエルフ、ロングゲームの抑制兼ヘイトタンクとしてのウィッチ、一見強そうで実は高いだけでそこまで強くないという罠枠のビショ、ロマン派や逆張りのための住処としてのドラゴンというようにプレイヤー層と収益を意識して敢えて不公平を作ってる感がするというか

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:27:56]

好きなクラスを下に定義付けられた側のプレイヤーからしたらたまったもんじゃないけどな

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:28:24]

そこら辺は商売だし、バランスを調整できるんならそうするよねって
ついでに「足りない」ってのは需要生み出すわけでもあるから次の売り上げに繋がる

[4 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:29:33]

>>2

それも含めてわりと冷酷に調整しているなって

少なくとも全クラスを平等に強くすることがバランス調整の目標だとは思って無いように思える

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:30:16]

2連続ドラゴン最弱はどうかと思うが

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:30:23]

わざわざめちゃくちゃ苦労してまで物凄い平等を生み出したところで調整がキツくなるだけだろうしぶっちゃけ公平なバランスって対戦ゲームだとそこまで強みにはならないんだよね
ある程度下のやつがいた方が色んな意味で楽ってのはまあ分かる

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:30:33]

クラス格差作っておけば勝手にプレイヤーが派閥作ってレスバしてくれるのがシャドバだからな
プレイヤー同士でヒートアップしてヘイト貯めあうからサイゲ公式へのヘイトが溜まりにくくて炎上しにくいのはソシャゲにとって大きな強み

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:31:50]

今弱いドラゴンビショップってtier1になったらヘイト買うタイプだから意図的に弱くしてるように見える　ウィッチも最強にはなってないし

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:32:04]

>>6

ものすごい平等は言い換えれば運ゲだからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:32:24]

>>7

公式へのヘイトが〜は多分対立煽りかなんかの発言だろうけどユーザー同士で争わせるって点は合ってると思う

対抗心とか優越感、苦境から這い上がったり嫌いなやつをブチのめしたいって欲求はゲームやる上で必須だし、なあなあになると戦う気が起こらなくなって衰退する

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:32:52]

ガンオン商法みたいなもんか
あれも連邦ジオンの陣営格差を作った上で資産を抱えた状態で陣営移動しにくさせてたもんな
ユーザー同士で煽り合わせてヘイトコントロールすれば確かに運営しやすいわ

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:34:14]

ドラゴンは第二段にしてぶん回ったらナイトフォールジェネドラ連打とかいう理不尽やってくるからぶん回せるようにしたらアカンやつとなってるのは果たして大丈夫なのか

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:34:34]

全クラスを平等に強くする必要はないが

同じクラスが2弾連続最弱は普通に問題だわ

釣りなのかしらんけど>>1はドラゴン使いをおちょくりすぎだろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:34:47]

ドラゴンはほーちゃんという面白カードを与える事で勝ちにくいけど楽しいし上振れたら上位にもワンチャンあるっていう調整してるのが意図を感じる
あと一番エロい

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:35:03]

まあ次弾実装が短い8月まではそれでええやろな
問題はその後とeスポーツ路線
強いクラスって立ち位置を持ち回りでやらせるつもりってはっきり認識させられると
クラス格差が2ヶ月も放置されるとなると使いたいクラスが強い時以外やらないって厩舎と同じになるし
大規模な大会とかは特定クラスに片寄ると非常に見映えが悪い

[16 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:35:58]

>>5

>>13

この辺りは夏休みにやってきたいつものアイツだろうけど、流石にこっからドラゴンネガは無理じゃねえかな

スレの趣旨にあんま合わんしお前の知名度が上がりすぎた

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:36:48]

>>13

むしろ運営的にはクラス間の強弱を大きく変えず強めのクラスをある程度固定化させることで、とりあえず勝ちたい、勝てなくなったらやめるって層を維持したいのでは？って思ったり

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:38:40]

3弾環境までは評価保留するわ

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:39:45]

>>16

クラス間バランスの話からドラゴンが2弾最弱の話出さんでどうするの？

サイゲの固定層ってここまでやばいのか

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:40:17]

無印よりはどのクラスも戦えてると思うよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:40:38]

>>19

いつものアイツって点は否定しないんやな

ずっとドラゴンネガしかしとらんやつにマトモに付き合うわけないやんけ

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:41:15]

まぁあんな言われるドラゴンでもダイヤは行けるし前作より何倍もマシなのは間違いない

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:41:32]

>>21

誰かとかIDなしの掲示板で証明する意味ゼロ

頭悪いとこんなこともわからんか

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:41:38]

今作は分解システムの都合上無課金がイナゴしにくいからある程度クラスの強弱は明確にしてメタの変化も緩やかにしてある気がする
毎回アレが強いコレが強いって環境がコロコロ変わるとエーテルが追いつかなくてガンガン人が減るからね
つまりここからビショドラが上がると人が減るから当分は底に沈んでると思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:42:20]

色んなクラス使って欲しい訳だからある程度当番制じゃねーのかなと思う
流石に無理レベルのパワー差つけられたら文句あるけど現状そこまでとは感じてないし
これぐらいの傾斜の方がメタゲームになる

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:42:29]

ドラゴンは意図的な弱さだと思う
フェイスもランプも覇権を取ったらヘイト買いやすいタイプのデッキだし、面白い事が一番出来るクラスでもあるから強くしなくても一定数使うだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:43:59]

>>24

1弾2弾両方強かったクラスはプレイヤーに勝ち馬に乗ってる感を与えて気持ちよくプレイさせるためのクラスなのかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:44:45]

旧作も騒乱までドラゴンゴミだった流れと全く一緒なの笑え無いんだけどなあ
ランプ弱くする癖にスペルブーストみたいなのはそのままだし大したバランス調整だよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:44:48]

ただぶっちゃけ次の弾はドラゴン来るんだろうけどヘイト買いそうなんだよな、色んな意味で

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:45:44]

ぶっちゃけランプ警戒するからスぺブも警戒しろよって話でしかないよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:45:49]

>>28

いうてスペブ今は環境下よりでロングゲーム狩る役割しか持っとらんし…

秘術がメインだろあれもう

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:46:16]

確か今ランキング上位でもそこそこドラゴンいなかったっけ

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:46:23]

>>29

ロマン砲で気持ちよくなるタイプのデッキが安定して強くなったら…ねえ？

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:46:53]

実際分解制限した分強いクラス枠をローテーションで回してもユーザーが流れれば残ると思う
ただその場合、特定クラスに拘るプレイヤーはドラの現状は明日は我が身と思ってた方がいいのかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:47:36]

>>32

TCGカテにどれだけエアプがいると思ってんだ

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:48:21]

>>33

ロマン砲で気持ちよくなるタイプと言うか勝ちたいならロマン砲にするしかないと言うか

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:48:26]

>>34

ローテで回すのか固定させるかは今後次第だね

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:48:32]

>>32

ランキングって早く終わるフェイス使ってるだけだから勝率は高くないんじゃないっけ

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:48:44]

ドラゴンが強い環境はクソとは言うが普通に自分の使ってるデッキ以外が強かったらクソだぞ
特に露骨に他に遅れを取ってるなら尚更な

弱いのがたまたまドラゴンだっただけでウィッチが弱けりゃウィッチが強い環境はクソって言われてただろうしエルフが弱けりゃエルフが強い環境はクソと言われてたろうよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:48:55]

>>28

バハムート降臨の時から強かった方だろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:49:20]

ドラゴンはともかくビショップの遅延が強い環境とかやりたくないわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:49:23]

>>35

リノセウスや超越がどれだけ嫌われてたか知らんやつしかいないしな

ドラゴンだけトップ取ったら嫌われる！て

そもそもトップじゃない=底辺なのも意味わからんし

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:49:40]

>>38

そのポジもナイトメアとロイに取られたとか

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:50:09]

プロの連勝企画でも苦しそうにしてるのが答えだよ
ドラゴンだけだよそんなクラス

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:50:36]

ドラゴンを意図的に弱くしてるんだとしたら配布デッキで初心者にオススメ面してるのは問題じゃねぇかな

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:50:57]

>>32

ポイント盛るためにクソ早いフェイス使ってるだけで勝率自体は大してないしぶっちゃけ雑魚待ちだぞ

勝率ガチで狙うならナイトフォールもジェネドラも入れんフェイスランプが強い

こいつはまあそこそこ戦えなくはない

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:51:42]

前作からの話で言えばリノやOTKしてくる超越もどき等が良くてランプはダメはマジでワケ分からなくて面白い

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:52:01]

>>44

これは本当にそう

安定して勝てないタイプだからーって言い訳も運営直々に弱体化&安定させようがないカードプールにしてるから

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:52:25]

>>32

ドラゴン勝利数1位がランキング12位だし正直クラス云々より数回してる廃人パワーのが圧倒的に強いだろコレ

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:53:35]

ウィッチとドラという蓋枠は両方あったら不味いけどどっちかだけならセーフだと踏んだんだろう
そして選ばれたのはウィッチだったと

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:54:41]

>>44

つるおかものはしがマスターダイヤ行く配信してたな

アーカイブ15時間くらいあるから見応えあるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:54:47]

>>50

蓋蓋言ってるやつに限ってリノセウスに触れないよな

あれ以上蓋力高いデッキはないし蓋なんてあれだけでいいわ

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:56:26]

8、9ターン辺りで余裕に殺しに来るのに難しいとかいう理由だけで許されてるリノセウスとかいう呪物

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:57:12]

>>52

蓋云々と言うかそもそも殆ど手札に干渉できないからシコシココンボタイプが手札整えるまで戦ったら勝手に蓋になると言うか

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:57:21]

>>47

エルフウィッチのプレイヤーとドラゴンのプレイヤーが被らないってのとプレイヤー数の差が圧倒的だから一方的に叩かれる立場になるってだけやで

シャドバの政治力の差ってやつや

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 12:58:24]

蓋って言われるのは一定ターンを過ぎたら継続的に致命的な圧を連打出来るデッキのことで、疾走打点が揃うのが速くて強い程度じゃ蓋とは言えないのでは

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:00:22]

サタンODより早くワンキルできて実際環境取ってるのになぜかヘイトが向かないからな

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:00:57]

ドラゴンが強い環境はクソと聞いていつも思う
そもそも強いデッキって絶対的にヘイト買うくねえか？
ウィッチが弱ければウィッチが強かったらクソ環境って言われたしエルフが強ければエルフが強い環境はクソ環境って言われてたしロイヤルが弱ければロイヤルが強い環境はクソ環境って言われてたんじゃねえか？
厩舎でウィッチエルフ死ぬほどヘイト買って無かったか？

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:01:06]

プレイヤー層の問題は無いとは言えない
エルフ一強になってもランクマがエルフ一色になることはないけどロイやドラがtier1のときはランクマを染め上げる勢いになる

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:01:18]

>>40

バハムート降臨にランプドラはいたにはいたけどメタ回す程のパワーなかったしドロシーウィッチとOTKエルフが二代巨頭でミニゴブとルーンの貫きナーフ後にエルフ消えてロイヤルが出てきたって流れじゃね

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:01:38]

>>56

https://onj-shadowverse.game-info.wiki/d/%B3%B8

特定のターンまでにほぼ確実に勝負を付けるカード。またはそのカードを軸にしたデッキ。

いまのODなんてサタンOD早々決まらんしドラゴンだってパワカ連打するけどリノより遥かにリーサルまでは不安定なわけだが

8-9で安定して決着つけられるリノが蓋じゃなくてなんだというのか

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:02:01]

クラス間のヘイトの流れも含めて調整しているんだなって

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:02:04]

何故か知らんがロイヤルが強い環境は良環境とか言われてたんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:04:11]

>>63

そういう人にとっては今のランクマは良環境なんかね

ロイヤルがミラー対策札の投入結構増えてきたらしいけど

[65 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:04:18]

運営にはドラゴンは他クラスを気持ちよく勝たせるためのサンドバッグ枠ですとハッキリ言ってほしい
そうしたら諦めつく

[66 二次元好匿名希望 25/07/28(月) 13:04:28]

1弾環境ってナイトメアとビショップが弱いって言われてなかったっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:06:36]

ナイトメアはそこまで弱いと思わなかったけどな
初動評価低いしデッキレジェンドだらけだから数が少なかったけど
足回りは貧弱だった
ビショップは弱かった

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:08:24]

底辺環境が2弾続いてるやつに対してお前が強いと面白くねーんだよ！は鬼畜すぎてちょっと笑う

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:08:44]

>>1

守護ビジョップで一度石釣って、実は強いのはロイヤルでした！って流れはソシャゲとしては良く出来てるよねソシャゲとしては

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:08:50]

ナイトメアはメリット無しの自傷でネガキャンされまくってただけでレジェの質は全クラスでもトップ層の一つだったし別にそんな弱くはなかった

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:09:03]

今の守護ビショップみたいな感じよね前段ナイトメア
回りはじめる後半辺りから一気にパワーが跳ねる代わりに序盤がクソ弱い

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:11:30]

>>70

なんか強いと弱いでしか判断されなくなってる気がする

中堅とかそういうポジションもあるのに、ユーザーの中からは消えた

まあドラゴンは中堅ですらないけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:11:54]

ロイヤル最強だとプレイングの問題一切無いから環境がロイヤルに染まるのが最大の難点
全クラスと戦えるだけで単純な強さ自体はそこまで飛び抜けてはいないのが救い

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:14:02]

>>71

低コスでも弱いなりに単独のカードパワー高い順で投入出来た１弾ナイトメアと

アイテールのためにカードパワー見なかったことにしてでも弱い低コス差すしかないビショの差は有るけどな

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:14:58]

>>68

商売だからしょうがないね

不遇クラス強くしました！でプレイヤーがいなくなったら何の意味もない

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:16:44]

>>60

トップには及ばないけどそこそこ戦えてた方だからゴミ扱いはおかしいって話をしてるんだが

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:17:15]

終盤ケルベロスや疾走で顔面詰めにいける前期ナイトメアとアイテールだしても処理されて終わりな違いもある

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:17:44]

>>75

不遇クラスアッパーしてユーザーいなくなるゲームなんてサ終でいいだろ

環境回せよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:17:47]

なおドラゴンが強いと顧客減ると言うのも根拠ゼロのサイゲシンパによる運営全肯定化のプロセスにおける想像でしかない模様
騒乱で辞めたとかはなしね、あれはドラゴン関係なくクラス間バランス終わってるし

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:18:15]

>>73

全クラスと戦えるってのが快適でなぁ...

ランダムマッチな都合で相性差が大きいデッキほどストレスを溜める

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:18:26]

今日の戯言スレはここか

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:18:28]

>>74

まぁそれはそう

なんだかんだアグロとかもいたしなナイトメア

ビショップはまぁ…次弾に期待

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:18:36]

>>78

サ終してでもやれ！っていうなら自分でカードゲームつくってやればいいんじゃね？

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:19:14]

「全クラス平等に強い」は不可能、というか仮にそんな環境になったらただのジャンケンだ
必ずどこかのクラスは抜けて強いし、どこかのクラスは抜けて弱くなる、それが1つか2つかそれ以上かの違いで環境というものは大抵推移する
今はドラゴンが弱いと文句を言われているが、ドラゴンが強くなれば今度は他のクラスが弱くなり、今度はそのクラスの使い手が○○が弱いと文句を言う環境が出来上がるだけ

なので「より多くのクラスが」「環境でそれなりに通用するデッキを用意出来る」のならば如何に少数側が落ち込んでいてもそれは良環境と言うほか無いんだ

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:19:16]

>>40

ドロシー、otkエルフ、パンダロイヤルに勝てない上に、ネフティス(カムラ)ネクロとかいう無理対面まであるから普通に下位だよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:19:25]

不遇が不遇のままの方が都合が良いユーザーの方が多いというデータをサイゲが持ってる説
実際今まで弱かった奴に見返されるってストレスだからな

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:19:33]

なんならロイヤルが1番キツいのって多分ロイヤルだよね

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:19:35]

>>76

そこそこ戦えた(メタ回すパワーは無くotkエルフ台頭後はオヤツだった)

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:20:12]

環境トップが一番きつい対面は環境トップなのは当たり前

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:21:11]

>>61

どっちかというと蓋が2つあるのが問題だな。

リノ相手なら序盤からチマチマライフ削って、リノ走ってくる前に止めさせば良い。

ウィッチの場合は回復が挟まるから蓋される前に殺す必要があるのは同じだが、一気に削る必要がある。

アグロなら問題ないけど、それ以外だと立ち回りも変わるし、デッキ構築もしづらい。

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:21:27]

>>79

そもそも1番ユーザー減らしたワンドリは大ヴァンプ時代だし1番環境取ってたデッキはネクロだし初弾環境で嫌われてたのはウィッチエルフだしな

全体通してビショドラは大概影薄い寄りやわ

ネメはキモすぎだったので論外

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:21:27]

ロイヤルミラー嫌でロイヤル辞めたのはある

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:23:50]

>>83

その理論バカの理論ってわかってるか？

それ通じるのは同じゲーム制作に携わってるもの同士の意見交換でしか成り立たんぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:24:04]

まぁ多少環境悪い程度で人おらんくなるなんてことはないやろ
ワンドリは全クラスが同じカードを同じ運用するのが最強とかいう明らかな設計ミスなせいやし

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:24:31]

>>82

運営もそこは分かってたからディバインガード刷って序盤弱いカードを多少は強めに使えるようにしたんだとは思うけど

まぁ結果としては足りなかったな

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:26:37]

>>94

ワンドリ環境は本当にただの調整ミスなんでまあ

昏きがクソなのは間違いないけど戦犯はアリスだし

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:26:43]

>>93

そうだね

サ終してでもやれ！なんてほぼアンチみたいな戯言相手にする必要もないもんな

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:27:32]

別にクラス間格差はもうどうしようもないからいいけどクラス特色を他クラスに取られるレベルになってるのはデザインとしては終わってると思うんだが
今のウィッチがビショより死ぬほど回復してるの見てデザインした奴は何も不思議に思わなかったのか

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:28:44]

そもそもドラアンチさんのよく言うドラが強くなるとユーザーがいなくなるってのの根拠ってあるん？
ユーザーが1番いなくなったのはドラじゃなくて大ニュートラル環境ヴァンプを添えてなんだけど

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:30:25]

>>98

ウィッチ使いさんにかかればビショよりビショしてるノーマンすらネガの対象だからな

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:31:14]

回復に関してはオルカ連打してるドラゴンもビショップ超えてるから気にするだけ無駄だぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:31:32]

ユーザーが言ってるバランスの良さとゲームとして売れるバランスは近いようで遠いのだった

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:32:41]

>>101

オルカにそんな回復力ないけどな

ネプ超進化＝ノーマンファンファーレ

マーマン進化＜ノーマンファンファーレ

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:33:28]

>>103

そこはビショップと比べろよ

ドラゴンとビショップの話をしてるんだが？

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:34:01]

1弾であれだけあったカードパワーの差をたった1弾で覆せるわけがないのであった
と考えるのであれば今の環境も自然だろうよ
差が縮まった気はせんがな

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:34:08]

>>101

回復はナイトメアのセレスやケルにも負けるからな

アミュも全然追加されんし守護はロイヤルがクソ程出すしビショの売りってなんだよ

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:35:54]

>>92

理想ムーブがマナカーブに沿ってカード置くだけだから後４スタチウムされたら大体その後の流れ決まっちゃうんだよねロイヤルミラー

相手が下振れてるの期待してお祈りするぐらいしかやることない

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:36:20]

>>104

ネプ超進化がシスター未満と言えばいいか？

ドラの回復過信しすぎだわ

ウィッチ様と比べたらカスや

バカはボトムでサレファしてろ

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:38:37]

旧シャとの基本的な付き合い方が環境初期の馬鹿カードを擦ってナーフされたら離れるの繰り返しだったからかなりハードル下がってはいるんだけど
ビヨンド君は環境初期からまともなゲーム性してておもろいのとても偉いと思う

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:39:49]

結局回復だけしてちゃ勝てないんだよなあ
偽理光も癒しのシスターもあるけど使わないし

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:41:14]

ウィッチが嫌われてんのってエルフと違ってパワカメンコしてるだけからちゃうの？
露骨にビショより優れた回復能力とか謎スペブのアングレとかXは2から始まるとか

ロイヤルも余裕でめちゃくちゃ不快感強いがPP通りの事象しか起こらんからある程度予測は立てられるからまだ耐えられる
理想ムーブは死んでほしいと思うが

ウィッチは訳わからんとこから訳わからん動きされて訳わからん負け方するから無理

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:43:13]

>>104

ドラは精々ビジョップと並ぶくらいの回復量だろ

人のお株を完全に盗んでる姑息なウィッチやロイヤル（守護及びアグロメタ）ほどじゃない

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:44:02]

>>106

他がどうこう以前にお前が不甲斐なさ過ぎるってのはドラビショ両方に言えるな

クラス意識が低すぎる

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:45:20]

まぁクラス間比べる以前に本体が不甲斐なさすぎるのはどうしようもないしな
結局サイゲが悪いんだが

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:47:39]

>>114

まっそれに尽きるわな

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:49:21]

クラスの特色の話してるのに唐突に本体性能の話しだすのはおかしいと思ってるのは俺だけか？
煽りたいだけやろもはや

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:49:49]

この前の公演会でテストプレイの効率上がったとか言ってたからドラゴンを意図的に弱くするか効率化したテストプレイでも調整しきれなかったの2択なのウケる
いや笑えんわ

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:50:42]

言うてもクラスの特色に合わせたカード作りが出来ないアホだから仕方ねーじゃん
調整しっかりしろよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:51:17]

>>116

本体性能に他のカードも準じるからじゃね？

アングレア互換の某銀レアしかり

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:51:54]

せっかく仕切り直して延期までしたんだから3弾までのトータルで調整してるんでしょ
これで次もドラビショが下の方なら終わり

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:51:57]

>>117

意図的だしこうやってユーザーがネガってもまぁ大丈夫だろうというのも込み込みだと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:53:29]

ドラビジョが弱いのは良いけど、こうなるとドラビジョのカード溶かせねえのマジで負担だな。
仕様変更しといて露骨なハズレ枠作るのはちょっと……

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:55:09]

弱者担当枠にするくらいなら最初からクラス作るなやと
まあ流石に弱くていいやろと思ってると考えたくはないが

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:55:54]

>>122

こういう刹那的な考え方の人って次ドラビショ環境になったらどうするんだろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:56:46]

>>123

シンプルに弱者なビショはともかくドラは名指しでランプダメでーす言われてるからな

ランプ札にゃ期待できんから他期待するしかない

[126 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:57:52]

ドラビショ環境ってつまり全プレイヤーからのエーテル徴税だし相当荒れるからないと思うんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:58:45]

>>126

なら最初からロイネメウィッチネクロエルフの5クラスだけにしとけよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 13:59:46]

>>124

流れ見てたらドラビジョ環境になりそうにないじゃん

ドラビジョ環境の間は低グループ帯に息を潜めてミッションだけ回して他ゲーメインで回せば良いだけだし

[129 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:00:02]

そんなんで荒れてたまるかあ

[130 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:00:48]

調整できないからヴァンプ統合させたんだからランプ調整できない宣言したドラゴンもなんかと統合させた方が良かったのかもね

[131 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:01:27]

不遇デッキが強くなったら荒れる・ユーザー離れる主張って意味わからんけどな

[132 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:02:36]

>>130

ナイトメアのノリに合わせると、ドラゴンとエルフを混ぜてファンタジーとか？

[133 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:03:09]

そら声の大きい掲示板で今までマウント取ってた連中が取られるという最大の屈辱を味合わせられるからな
だから荒れるし荒らす

[134 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:05:47]

>>133

荒れんの場末の掲示板じゃねえか！シャドバビヨンド（直接）関係ねえ！

[135 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:06:23]

普段から政治とか言って互いに荒らし合ってるのに最小勢力が天下取ったらその荒らし力が一点に集中するからな

[136 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:07:21]

そもそも評判ボロボロで強さはともかくプレイヤー数が全然いなかったナイトメアが今はバカみたいなレジェ数のコントロールですら沢山いる時点で資産云々はそんな関係ないわ

[137 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:08:29]

>>131

今まで見下してた奴が強くなったらイラっとしないか

[138 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:08:51]

最初の頃のナイトメアの評判酷かったな…
まあレジェンドガン積みしないと弱いってだけだったんだが

[139 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:09:18]

ドラビショ好きなやつは今でも使ってるんだし別に強化とかいらんでしょ
特にビショップとか前期から強い強いいいながら使ってるみたいだし

[140 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:10:26]

>>136

見合う強さがあれば作るやつは作る

資産食う割に環境に食い込めないやつは論外

[141 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:10:45]

>>127

強弱ってのは弱がないと成り立たないんだ

あとマイオナは常に居るからそいつらが気持ちよくマイオナ出来るようにしないと

[142 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:11:43]

>>141

この手のソシャゲ的な理論見る度ヘドがでる

[143 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:12:06]

>>136

バカみたいなレジェ数のデッキ組むためにエーテル消費した層が1番文句言うのがドラビショ環境じゃね？

[144 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:12:53]

まぁ気にしないで、ドラゴンは実質フィルレインとガルミーユだけのクラスですから

[145 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:14:10]

フィルレインもなぁ…まあ強いけどこいつ他クラスで言うアングレアラガヴィ枠の汎用レジぇだよなと思うとしょっぱいんだよな

[146 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:16:28]

>>142

だってソシャゲだし

クラス間が平等で理不尽なデッキが無い環境なんて未来永劫来ないよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:18:09]

>>137

そのキモすぎる性格なんとかした方がいいよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:19:19]

>>145

面掃除用にしても覚醒時進化必須で5コスだからな

2/2/2必殺もドラゴンの貧弱な序盤だから息してるだけだし突進ない必殺は超進化のおかげで終盤に圧がない

[149 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:20:49]

結局必殺は突進持ちか守護でもないと強みがまったくないのがね

[150 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:23:15]

全体的に見たらバランス良いけどドラゴンは弱い
ドラゴンはPPブーストと超進化のシステムの噛み合い悪いのが難しい要素に感じる

[151 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:23:41]

>>146

出ました～論点すり替え

クラス間バランスが平等じゃないのと特定クラスが一生ゴミなのは「全くの別問題」なんですわ

[152 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:23:50]

フィルレインの覚醒時はほんとにいらない
どの道コスト必要なのに何故か丁寧に微妙な調整されてる

[153 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:25:00]

ドラゴンの調整難しそう

序盤準備するタイプのコンボに強く出れて、アグロみたいな序盤強いタイプには弱くするのがいいんかね

もう回復寄りになってるから厳しいか

[154 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:25:00]

ドラジって本当に怠いな
ネガるなら別デッキ使えよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:25:09]

使ってみるとホントーに微妙なんだよねフィルレイン
痒いところに全く手が届かない
まあ他に優先したい奴もないからいれるんたが

[156 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:25:27]

クソデカな大型も超進化切れば処理出来ます、互いに盤面処理しあってくださいってのが基本バランスだから大型が強みなランプはそもそもがビヨンドに合ってない

[157 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:26:15]

連続で弱くてもサクッと他に切り替えずに愚痴愚痴文句言いながらクラス使い続けるやつが出るくらい愛され続けるならこのまま弱くてもいいんじゃないかな

[158 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:26:18]

>>154

ドラゴンを使いたいのであって勝ちたいわけではない

それはそれとして徹底的に冷遇されればいい気分はしない

当然だと思うが

[159 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:26:41]

>>151

だからドラゴンが弱いのも意図されてるって話だよ

全クラスで強弱のローテーションを回す必要性はない

[160 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:27:51]

ドラゴン勢が攻撃的な理由って何?
あの配信しゃの影響?

[161 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:28:07]

そもそもドラゴンが弱いのはわざとって運営への擁護になってない言葉言っていいんか
それってわざと弱クラス作ってる性格悪い開発って事なんだが

[162 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:28:29]

砕いて生成が難しくなったから新弾事に強クラスコロコロ変えられてもね

[163 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:28:57]

>>154

それを封じる為に分解制限を入れてるの含めてソシャゲらしいよねって話じゃないの？

ぶっちゃけ全デッキ気軽に組めて乗り換えられるなら愚痴の度合いも変わってると思う

[164 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:29:02]

>>151

常に革命が起きててバランス良く不平等が回るなら良いんだよね

現実は固定化した特権階級が他を搾取してる

[165 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:29:29]

>>161

それが悪いことだと思ってるのは弱クラス使いだけなんで...

[166 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:29:45]

ドラゴン不遇不遇騒ぐけど前期フェイスドラゴン多かったじゃん
開始すぐくらいはドラゴン強いとか言われてたし

[167 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:29:45]

ソシャゲ屋の作ったカードゲームもどきに何期待してんだ

[168 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:30:01]

>>161

商売だから当たり前

恨むならドラゴン使ってる自分を恨めよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:30:17]

>>165

お前ガチャの外れ枠引いてムカつかない？

ドラゴンのレジェンド出る度に外れ引いたってことだけど

[170 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:30:37]

ドラゴンの調整は本当に難しいと思う
強くなりすぎるって意味じゃなくて仮にPPブーストしても超進化前に強いフォロワーがないって意味で

[171 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:30:47]

>>164

いつ「クラス間が平等で理不尽なデッキが無い環境」が1弾ごとの話だと言った？

シャドビヨ全体での話だぞ

[172 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:30:53]

望んで弱クラス使ってるなら文句言ってもなら別デッキ使えよとしかならんからな
それでも使いたいなら身内でやれと
この辺りは紙でも一緒

[173 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:31:02]

>>162

今後役立たずになったカードを砕けなくなったせいでトップが移った時の不満もデカそうだからな……

かといってそれを怖がってたらそれこそもうクラス制度なんかやめちまえって話になるんだが

[174 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:31:02]

>>166

フェイスドラは強かったんじゃなくて報酬回収で使われてただけなんだが

本当に前弾遊んだの？

[175 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:31:49]

>>171

？だからドラゴンビジョが一生環境上位に上がりそうにないって話でしょ？

[176 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:31:58]

>>174

報酬回収でいい思いしたんだったらそれで満足してなよ

[177 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:32:02]

微課金は結局1か2クラスしか継続して更新出来ないからな
分解出来なくて課金圧上がっし

[178 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:32:29]

フェイドラはリノに有利取れてるからそんな弱いとは思わないけどな

[179 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:32:34]

>>176

作業に良い思いもクソもあるかよ

[180 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:33:03]

課金させるならそれこそ弱クラス強くするよな
大会報酬減らして批判びびって戻したの忘れたんか

[181 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:33:05]

負け当番はずっとそのままで居てくれ

[182 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:33:15]

>>176

大した報酬でもないのな言われても

そう言うのはパスを無料石で回せるようにしてから言え

[183 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:33:26]

>>175

ドラゴンはPPブーストと超進化前に強い7〜8コスないで足りなすぎるけどビショは後1パーツで全然強くなるでしょ

[184 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:33:37]

>>163

でも分解制限のお陰で乗り換えやすくはなってない?

今どきドラゴン1本しか組めない奴なんて居ないでしょ

[185 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:33:38]

もうドラゴンとビショは存在ごと消したら？
誰も要らないでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:34:25]

>>185

生贄が居ないと残ったクラスからまた弱者が出来るぞ

[187 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:34:41]

>>184

乗り換える環境どこだよ？

どうせ３弾も冷遇だろ？

[188 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:34:47]

>>172

紙と違って持ってるカードの交換も売却もできねえんだけどなこのゲーム

[189 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:34:56]

分解制限はなんだかんだ文句ないわ
嘘
サタンとか三枚絶対いらねえだろってなるカードは砕かせてほしい

[190 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:34:57]

>>186

ええやん

最後にどのクラスが生き残るか賭けようぜ

[191 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:35:11]

まあ落ち着いて下さいよ
3弾までは予定通りの環境でしょうから

[192 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:35:34]

>>187

負け犬根性染みつきすぎてるぞ

まだ見ぬ新パックですらネガりはじめたら終わりやろ

[193 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:36:00]

>>188

でも紙と違って金なくても遊べるぜ

[194 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:36:04]

>>189

脱線するけど分かる……ピン刺しで良いカードもあるんだからロックかけるの１枚だけにしてくれ

[195 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:36:21]

>>184

分解制限のおかげで乗り換えやすくって普通にどういう意味……？

[196 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:37:25]

ぶっちゃけドラネガ見てると心から笑える
運ゲー野郎共が環境デッキになんか言ってるって思うと

[197 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:37:39]

>>195

要らんと思って砕いたせいで組めないが起こらない

砕いたカードを生成する心理的負担は大きい

[198 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:38:50]

CRほーちゃんドラゴン使ってるなら文句言えんわな

[199 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:38:51]

>>195

すぐに組めはしないけど長い間続けてたらあったら良かったこのカードってならん？

[200 二次元好きの匿名さん 25/07/28(月) 14:38:53]

>>195

ドラジさんそれは流石に…

分解制限のお陰で摘み食いしやすくなったなんて先月から言われてた話じゃん