五条って

[1 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:35:19]

術式なし(領域も)反転ありの肉弾戦だったら強さ的にどのくらいの順位かな？
その代わり簡易とか落下はありとして

[2 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:39:18]

そもそも五条の体術が術式使ってバフかけてるからな
なしならミゲルとどっこいくらいだけど、そこに反転あるならまぁ変わってくる

[3 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:42:16]

その状態だとミゲルの方が強いんかね？
でもミゲルより強そうな羂索でも普通に倒しそうな気もする
結局2位か、低く見積もっても3位くらい？

[5 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:45:26]

術式なしならミゲルのが上なんじゃね
ミゲル回の発言的に蒼+状態≒ミゲルみたいな感じだったし

[6 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:47:27]

ミゲルにも反転ありなら結局五条が勝ちそう
ただ領域持ち相手にはやっぱりキツイわ

[7 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:48:13]

>>5

体術だけならそうなんだけどあのインチキくさい耐久性と反転術式があるのがな…

あと苦戦する状況ならテンション上がって黒閃キメてきそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:49:24]

>>5

お互い術式なしだと点の動きがミゲルで線の動きが五条だからまあ総合的には互角として今回の条件だとミゲルは術式使えるから肉弾戦そのものは上回れる

ただ呪力切れのない五条に肉弾戦で勝ち切るのは厳しいしゾンビ戦法で長期戦になると負けそう

[9 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:51:41]

宿儺の領域ですら術式なしで凌ぎ切れるスペックだから他の奴の領域とかそもそも効くのかアイツ？
必中必殺の術式くらい続けても反転ぶん回しながら接近してぶん殴って倒しそう

[10 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:53:52]

作者直々に超タフと言われる花御をよく分からん呪力ブワーで押し潰すやつだから大抵のキャラはそれですり潰されそう

[11 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:56:48]

正直領域も真人みたいな概念系以外は呪力強化と反転ゴリ押しで耐えてる間に本体ぶん殴って終わりそう

[12 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:57:00]

>>10

あれはニュートラルな無下限の術式利用したものだからまた違うんじゃないかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 21:58:48]

>>12

ニュートラルな無下限って止まるだけだし攻撃性能はないんじゃない？

高専時代の話だと大きな反応は自分の近くには出さないらしいし蒼とも違うように見える

[14 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 22:03:09]

>>13

漏瑚が展延で五条の術式を中和するほどより強く術式を保とうとする、って発言があるから術式であるのは間違いない

ニュートラルな無下限の出力上げたら順転みたいな感じになるとかそんなんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 22:15:58]

マジで必殺系の術式持ち相手にはキツイだろう。
領域を展開される前になんとかするかしかないけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 22:25:33]

宿儺＞五条≒ミゲルとするとあの外人ホント何なんだ感が上がる

なんで一般外国人が呪術大国の歴史的天井に食い込んでんだよ

[18 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 22:48:25]

普通に虎杖や乙骨よりも弱いだろ…
即逃げのミゲルでさえ術式使ってるから五条（術式なし）より普通に強いし五条は蒼パンチなしだとミゲルみたいなバフもないから宿儺の心臓に肘鉄してもノーダメージのミゲルより攻撃力が低いから真面目に弱いよ

まあ黒閃が決まったら勝つだろうけども

[19 二次元好きの匿名さん 25/07/30(水) 23:14:44]

釈魂刀持ちのフィジギフよりは弱いけど日下部よりは強いくらい？

夏油や羂索よりも弱いんじゃね？
石流や烏鷺には負けなそう
真人は普通に相性負けって感じか

[20 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 00:49:52]

五条だろうが宿儺だろうが術式奪ったらクッソ弱体化する

[21 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 01:02:30]

>>20

宿儺は術式なし領域なしでも常時イヤコできるからやっぱり強すぎるわ

[22 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 02:59:43]

>>18

宿儺の領域を耐えられるうえに呪力切れもない奴をどうやって倒すんだ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 07:11:48]

腹部を貫手で貫通できればいけるかも
できそうなのが完全体宿儺ぐらいしかいなさそうなのは置いておいて

[24 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:09:26]

まあ流石に術式を一方的に使える宿儺には勝てんだろうとしてミゲルには順当に勝てんじゃねぇかな

[25 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:19:08]

羂索、幻獣琥珀カッシー、万に負けるかもくらいじゃね
反転を超える瞬間火力出せてかつ当てるのもまあまあ現実的なのはその辺だろうし

[26 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:21:26]

真人相手もキツイわな

[28 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:27:41]

日車も術式と呪具ないなら呪力奪ってくるからキツいな

[29 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:30:17]

攻撃力特化の万や九十九の領域も辛いかもしれない

[30 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:44:08]

>>28

流石に簡易領域で対処すりゃ問題ないんじゃね

[31 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 09:53:32]

……ぶっちゃけ呪力切れの無い効率と宿儺の領域を凌ぐ反転だけでも強くね？
いやまあそれでもだいぶ弱体化するんだろうけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:05:14]

術式焼き切れた状態で反転しながら領域宿儺いなしてるからただの呪力強化術＋反転だけでも十分バケモンスペックだと思うぞ
ただの殴りの一撃を耐えれる奴ってだけでかなり限られるんじゃね

[33 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:07:47]

万全宿儺の伏魔御廚子で薄く切れる程度の耐久力と反転スピードなのが普通にバグなんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:24:51]

真人や万みたいたくらったら終わり系相手にはまぁ無理やろ。簡易があっても1発でも喰らえば終わりだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:27:49]

まず呪力強化オンリーの格闘で展延漏瑚をボコせる上に消耗した状態でも魔虚羅を圧倒して詠唱赫まで繋げられる余裕がある実力だしな
胎蔵遍野の重力＆うずまきの羂索か捌を使えることを鑑みて真贋相愛に御厨子を乗せて竈まで使えると拡大解釈しまくった新宿乙骨くらいしか勝つ上で一撃のうちに葬りえる火力は用意できないんじゃないか

[36 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:30:23]

15本宿儺でさえ羂索がしんどく感じる富士山が術式抜きでも一発も入れられずおもちゃにされるレベルなんで…
天井組は本体性能からして文字通り桁が違うし術式抜きでも強さは変わらないと思われる

[37 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:38:05]

>>34

真人はともかくとして万はそれをさせなければ良いだけだがな…

棒立ち前提の話なら分かるが

[38 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:44:48]

>>34

描写的に五条は魂を知覚できる寄りの存在だから真人にも徒手空拳でダメージ与えられるし領域当たっても東堂が即死しないレベルだから五条なら貼り直すまでに致命傷を負うこともないはず

万も解よりも格下の式神だけで鎧を割られるレベルの防御力だから五条の攻撃を耐えれるとは思えないし勘違いされがちな15本宿儺と同等以上の格闘ってのも慣らし運転ありきだから実際は全然違う

[39 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:49:24]

真球領域出したら領域内で空飛んでガン逃げで簡易領域割れるまで耐久するなら見るに堪えない有様だけど勝負になるんじゃね

[40 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:50:04]

いや真球が必中効果で現れるから避けるのは無理や

[41 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:55:56]

>>37

術式ない五条がバチバチに術式使ってくる万に掌印すらさせないとか無理だろ

足の裏で呪力爆発させて高速移動とかも出来るわけではないし

[42 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:56:57]

>>30

簡易は動けば割れる

[43 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:58:30]

>>33

これよく見るけど薄く切れる程度ならそれで脳破壊した五条がアホに見えるし普通にギリギリ反転回してるだけでほぼ致命傷なんじゃね？

[44 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 10:59:33]

>>30

現代で領域が廃れたのも同じ理由だからね

[45 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:01:25]

そんな薄皮レベルになったのは落下した時くらいだろ。
この画像見るとわかるけど大量の血が五条の足元に溢れまくってるし

[46 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:01:38]

>>43

領域開かせたままだとバフかかった術式あり宿儺相手にすることになるからじゃないスか

[47 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:06:36]

>>46

だから逃げようとしたんだろ…

薄く切れるだけならその程度の怪我で半径数メートルの領域からも逃げれませんとなるしどのみち五条愚弄にしかならないこの説を支持し続ける人ってよくわからんわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:10:35]

>>42

いや消えないぞ？

少なくとも五条のは

[49 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:11:02]

>>42

それは同格付近か格上くらいでしょ

宿儺のイヤコは消耗ありきだし

[50 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:11:28]

>>47

怪我してるから逃げれないんじゃなくてシンプル宿儺に邪魔されて逃げれないだけじゃないスか？

簡易でダメージリセット 落下の情でダメージ軽減の描写見るに伏魔御廚子のみで考えたら普通に凌げてると思うんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:13:37]

>>48

じゃあバリィンって何が割れたんだよ…

[52 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:14:51]

>>50

逃げに徹しても薄皮程度の怪我でも半径数メートルを逃げれない五条…

[53 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:15:26]

>>43

薄く切れると言ってもその薄く切れる斬撃が大量に降り注げばかなりしんどくない？横からになるけど

あと簡易＋反転で余裕なのとそれはそれとして脳破壊試すのは矛盾しないと思うよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:16:07]

>>34

無為転変は呪力ガード十分可能だし渋谷時点で強化してるとは言え五条レベルだと無効レベルの可能性高い

確定即死の万能技じゃない

[55 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:16:58]

>>54

なんか始まったな

[56 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:17:09]

>>51

？

五条の簡易領域が動いたから消えたと思ってるなら違うぞ

シン陰流は(術者の練度次第だが)動くこともできる

[57 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:18:01]

>>49

ナレーション…

[58 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:21:51]

>>53

ダメージ受けても簡易開くまで耐えしのげて一瞬で反転ダメージリセットしてるから結果的に薄皮切れるだけで済ませてる耐久力やばいねってことなんだけど

反転抜きで喰らい続けるって話ならそりゃ死ぬんじゃない

脳破壊のくだりはよく分かんないんだよね

宿儺の猛攻抜き伏魔御廚子のみ耐えてくださいなら脳破壊無しで耐久出来ると思われるが…

[59 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:24:02]

>>38

>五条は魂を知覚できる寄りの存在

えっそうか…？

羂索への「俺の魂が〜」は魂を知覚出来るって意味ではないと思うが

あと宿儺と戦った時も魂への攻撃とかしてなかったから出来ないと思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:25:13]

>>55

横からになるが真人の無為天変が少なくとも少し触れる程度ならガード可能な可能性が高いってのは事実じゃね

七海が五条より圧倒的に呪力量や出力優れているとも渋谷真人が七海戦より比べ物にならないぐらい無為天変の出力上がったとは言える描写や発言はないし

まあそれはそれとして真人に勝てるかどうかとか魂捉えられるようになるかどうかは妄想なんで途中までで考察止めとく方が良いと思うけどな

[61 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:28:02]

領域だから文字通り掌の上で何回でも触れられることになるのでー流石に五条も無理だと思われる

[62 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:29:57]

>>60

初登場真人と渋谷真人では比べ物にならない差があると思うが…

[63 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:33:18]

>>62

実力はな

呪力出力や魂の形を変えるという技の出力に関しては不明瞭

あと実力も五条七海間のレベル差を覆すほど変化したのかと言われると微妙

[64 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:34:23]

>>61

簡易領域である程度は凌げるがそれでも魂の知覚を覚えないと根本的な解決には至らんだろうな

せめてダメージカットだけでもできれば良いが

[66 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:39:32]

宿儺はイヤコを常時組んでて出力を維持できるから領域にも対抗可能って唯一無二があるからな...
その状態でステゴロできるし

[67 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:39:43]

>>63

七海がノーダメージならそれでいいんだけどね…普通に何度か触られたらアウトだから

ってか五条と七海の呪力のみの差（真人の攻撃は反転不可だから反転は関係なしに）って初期真人と最終真人の差よりちいさいのか？

[68 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:39:57]

VS真人は>>61で結論出てる

五条なら何でもかんでも無敵というわけには行かないよ

[69 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:40:56]

>>59

恵の魂か！とかの場面だよ

なんで五条が六眼じゃなく本心の判断を重視したシーンを魂知覚の根拠として喋ってると思ったんだい

それと魂の知覚＝魂パンチにならないのは脹相戦や伏黒宿儺戦を見れば分かるでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:42:02]

真人は反転不可攻撃だから反転が強さを支える勝負だと無理だわな…そもそも五条の攻撃はダメージ入らないし

[71 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:43:10]

>>69

横だけど所詮のその程度の知覚だから最終真人の相手は無理って意味だと思うよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:43:55]

>>69

え

あれは伏黒の魂を観測したわけじゃなくて、

状況から推測して伏黒の魂に肩代わりさせたのか！てなってたシーンでは

[73 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:45:05]

学生五条ならいけるかな？

[74 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:45:45]

そもそも魂を知覚できるのなら虎杖みたいに打撃の度に魂の境界線を攻撃とかできるでしょう

[75 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:45:56]

>>67

さあ？

そこ議論しても意味ないけどな

まあやりたきゃ好きにやってくれて良いがちゃんと定性的でなく定量的な話しましょうって感じ

[76 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:46:24]

>>69

あのシーンで五条が魂を知覚してたと読み取ってる人初めて見たかもしれん

[77 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:47:39]

>>72

直前に変な視界で白いのが2つ浮いてるコマ挟む意味ある？

[78 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:48:36]

>>77

分かりやすく描写させただけでしょ

知覚できるのならもっと宿儺相手にやりようはあるんよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:49:19]

>>74

それが可能なら渋谷の脹相や呪胎戴天の伏黒宿儺に魂の境界線を利用した特攻攻撃できたでしょう

[80 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:49:44]

五条って魂議論の時どうしても虎杖みたいに知覚できてることにしたい人一定数いるよね

[81 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:51:07]

>>77

描かれたコマが五条の視点から見えるものというわけではない

該当のコマは読者への視覚的な説明だと思ってる

そもそも魂を知覚できるなら宿儺にもっと有効に攻撃できるし

[82 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:53:42]

>>78

読者に分かりやすく描写するのは下コマの伏黒に方陣が付いてるところで充分では？

というか魂パンチ以外になんか有効な攻撃方法ってなんかあった？

[83 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:53:49]

五条どころか虎杖よりもグレード高い真希の魂知覚が特攻として機能してない以上は魂攻撃を独自に習得しないと意味ないんじゃないのか

[84 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 11:58:44]

>>74

一応魂の観測と魂の知覚と魂の輪郭を捉えることは別の技術だぞ

まあそれはそれとして五条が魂観測できるか否かは無量空処が魂に必中してるのも分かってなかった臭いから無理よりっぽいけどね

[85 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:02:23]

>>84

>>74

逆に魂を知覚できる虎杖がひと月で魂の境界に攻撃出来るようになるんだから、

五条が魂を知覚できるならそれくらい出来ないとおかしいと思うんだよね

[86 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:05:38]

>>85

虎杖はぶっちゃけこと魂に関しては異常な成長度なんであんまし参考にならんと思う

もはや生前から魂観測できてた疑惑のある宿儺でさえ魂の輪郭は掴めていても魂の境界を正確に捉えて呪物と受肉先を引き剥がすことはできてないから

[87 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:05:44]

まーたあにまん五条かよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:06:56]

>>86

そもそも宿儺がそれをやるような場面がなかったからな。宿儺が相手してるのは受肉体じゃないし、受肉体でも引き剥がすんじゃなくて殺すだろうし

[89 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:07:39]

>>88

たまにで良いのでお兄ちゃんのことも思い出してあげてください

[90 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:08:29]

あにまん掲示板お問い合わせ

[91 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:09:51]

>>90

これってあにまん公式のもの？

それとも個人制作のもの？

スレチだがちょくちょく貼られてるの見て少し気になった

[92 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:11:24]

>>85

反転術式に至っては何年経ってもアウトプットできないんだから技術ツリーとして適正ないだけでしょ

[93 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:26:09]

>>41

そう？

少なくとも上で言った原理で高速移動する宿儺にも張り合えはするレベルには素の五条も速いけどな

あと万は領域の前に鼻血出すほどの大きなタメ作って真球作らなきゃいかんし

[94 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:29:35]

>>85

相変わらず虎杖舐められてるな…

一応裏梅発とはいえ宿儺と同等のポテンシャルとか言われてる上に九十九さんの魂ノートを見ての魂の境界への打撃なんだけどね宿儺を同居させていた経験もあるし

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:30:56]

>>93

五条は宿儺の斬撃よりも速く動けるんか…

あと鼻血？

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:32:46]

普通に術式使えないんだからミゲルより弱いよな…

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:33:11]

>>95

宿儺の斬撃より速く動けるなんて言われたことはないよ

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:35:45]

>>97

宿儺のガチの速度ってそれだしそれと同じ速度出せるというならそうなるのは必然じゃね

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:38:39]

>>98

瞬間移動と素の移動速度は普通に別で考えるだろ。

瞬間移動は空間と空間の座標を圧縮するものだし

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:38:50]

負ける相手
真人
ミゲル

議論の余地あり
万
九十九
羂索
夏油
虎杖
乙骨

こんか感じか？

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:39:52]

>>99

それで領域前に万潰せるってのはちょっと

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:41:20]

>>90

問い合わせ理由は強さ議論？

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:46:42]

>>95

鼻血に関しては普通に出してないか

満象の攻撃を受けてから顔がアップになる場面もあったのに出血が確認できなかったのと構築直後は両方から垂れているし真球のデモンストレーションやってから拭う描写をわざわざ入れてるんだし

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:52:07]

こんなところで互いを言い負かしたってそっちが正解とかじゃないから落ち着け

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:54:03]

>>103

確かに鼻血出していたわ

それがどう五条の勝利につながるかはわからんけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 12:55:06]

>>104

？？？？

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:02:50]

>>105

五条が万が鼻血出してまで真球作ってかつ領域展開するまで棒立ちしてくれるなら万相手にも厳しいかもしれないね

もはやそれを五条と呼べるか俺は甚だ疑問だが

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:11:23]

>>95

なぜ宿儺の斬撃の話に…？

別に万は斬撃避けれる訳でもないのに

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:13:51]

結局スペック通り発揮出来ない
設定や話しも連続していない
猫展開

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:16:15]

>>100

ミゲルも余裕で無理では

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:17:18]

>>109

議論に負けたからって作者のせいにし始めるの一番カッコ悪いからやめとけ

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:32:16]

>>107

別に十種使える宿儺が相手だからあそこまで吹っ飛ばされただけで術式使えない五条相手に劣勢にもならんでしょ…一応術式が使えない分だけ本編のミゲルよりも動き悪いぞ五条

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:36:51]

>>112

そのミゲルが化け物側だけどな

というか吹っ飛ばされたってのはなんの話だ

もっと詳しく何が言いたいのか書いてくれるか

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:37:53]

>>112

点なら負けるが線なら勝てるって言ってるんならミゲルより速いんじゃないのか？むしろ

[115 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:38:59]

もう五条は〇〇出来るって言い続けてる人が何を言いたいのかわからなくなってる

結局誰に勝てて誰に負けるのか自分の意見を言ってほしい

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:40:06]

>>114

本編ミゲルには術式があるから線でもたぶんミゲルの方が強いぞいうてバフもデバフばら撒く術式だし

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 13:47:24]

>>116

まあ宿儺から撤退したのを見るに極端に大きくステゴロに補正がかかるような術式でもないっぽいけどね

そもそもステゴロで勝てたところでって話ではあるが

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 14:01:33]

結局五条の反転耐久値ってどんくらいなんだ？
とりあえず最後の領域展開の時に反転出力が落ちてることを知らなかった五条が項垂れて負けを確信していた（実際は宿儺の領域も死んでいたが）ことから反転ぶん回しでも閉じた領域での伏魔御厨子1分で死ぬってことでいいのか？

特殊即死攻撃は抜きにしたらだいたい伏魔御厨子1分で反転ありでも死ぬってことでいい？

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 14:02:44]

マコラはたぶん無理だろう

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 14:06:36]

>>118

1分って単位がどこから出てきたかよくわからんが一方的に脳破壊起こしてる状態での伏魔御厨子は死ぬのは確定と見て良いとは思う

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 14:11:01]

>>120

基準がないとそれぞれの僕の五条になってしまうんだよな…脳破壊ありで伏魔御厨子で死ぬなら

①万全なら伏魔御厨子では絶対に死なない

②万全でも伏魔御厨子で死ぬ

③万全なら伏魔御厨子はかすり傷

④万全でも伏魔御厨子30秒で死ぬ

全部が成り立ちうる

だから纏まらないんだけどね

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/31(木) 14:59:52]

呪術スレ民は荒らしだな

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 01:00:07]

>>100

言うほど虎杖と乙骨に勝ち筋あるか？

万もぶっちゃけ無理だろ

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 03:16:16]

五条の強みってゾンビアタックだけやろ
ミゲルとフィジカル同じって言われてもミゲル弱体宿儺の黒閃2回で即行通用しなくなってるやん

弱体前の宿儺に領域ぶつけた乙骨の方が普通に強いやろ…

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 03:21:05]

術式なしだとミゲルの治ってない宿儺の心臓に肘鉄してダメージ描写がない…つまりその程度の攻撃しか出せないからとにかく攻撃力が低すぎる

バードストライクよりも攻撃力低いんじゃね？
これ宿儺にも当てはまるんだけどお兄ちゃんにドドスできる呪力のみ攻撃力でもトップ層にはまるで通用しないぞ

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 07:51:16]

術式抜きのスピードとか体術が分かりにくいのがネックね
確かなのは渋谷戦で花御(+漏斗？)が全く反応できないくらいのレベルはスピード出せてたってのとドでかい簡易領域張れるくらいか
真人ワンタッチできずに普通にボコられてそう

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 08:29:51]

>>125

そのゾンビアタックのレベルが大当たり秤並みか強化術考えると以上あるんだけども…

ミゲルの下りも意味不明だし

考察スレなんだから具体的にこうすれば勝てると思いますってのを示しましょうよ

まさかただ殴り合うだけで乙骨は五条に勝てるとか言わないだろ？

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 10:09:02]

呪術師の肉弾戦の強さって
素の肉体強度+呪力による身体強化の出力+呪力出力
できまるわけだが
肉体強度以外はほぼ最上位の五条に落下や簡易もありですって付け加えたらもう最上位でいいんじゃねーかな
一番上は多分完全受肉宿儺、理由はあの出力に加えて腕が四本あるから

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 10:12:47]

五条過小評価されすぎじゃね
宿儺の斬撃耐える出力あるって時点で裏を返せばその宿儺除いて圧倒的な出力で殴ってくるってことじゃん
ほとんどのキャラワンパンで沈むだろ

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 10:18:09]

>>130

その裏を返せばが証明にならないからな

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 10:23:08]

>>131

？

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 10:56:04]

>>129

それと格闘戦が互角のミゲルが宿儺の心臓に攻撃しても碌にダメージを与えられてないんだし（日下部の斬撃の方がまだダメージを与えてる）五条だろうがミゲルだろうが宿儺だろうが呪力強化のみの格闘はしょっぱい

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:02:02]

>>128

ミゲルのくだりが意味不明ってミゲル逃げたやん…格闘のみの五条が天井除いて最強ならそれと格闘互角でさらに術式でバフとデバフがあるミゲルが逃げるわけないやん

乙骨よりも万よりも羂索よりも夏油よりも強いミゲルが高専と一緒に戦ってあの腕一本しかない宿儺相手に逃げるとか意味わからん

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:12:10]

>>133

そりゃ一撃しかまともに入れてない上に攻撃系の術式による技ではないんだから碌なダメージにはならんでしょうよとしか

素手の殴り<<<<<赫や解などの攻撃技なことは魔虚羅とか見てれば分かると思うけど

むしろ術式ありの通常攻撃を一撃当てられただけで宿儺が気絶するとかドラゴンボールばりに吹っ飛ばされるみたいになる方がビビるわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:13:40]

ヤバいくらい平行線だな
五条術式なしで最強説の人はとにかく五条が術式なしで勝てない相手を書いてくれないか？
一応上で術式なしで最強ではない人は上に基準書いてくれてるみたいだし
ちなみに宿儺以外の全員だと分かりにくいから完全宿儺（本編弱体）、15本虎杖宿儺、学生五条悟、最終決戦終盤の領域が復活した宿儺、乙骨（五条）とかも入れてくれていいから

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:14:57]

>>135

そんなレベルの攻撃力でどうやって羂索とか夏油とか幻獣琥珀とか倒すんだよ…

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:15:07]

>>134

ミゲルはそもそも付き合う義理ない上に反転術式すらないだろ

なんなら領域や簡易領域すら持っているか怪しいレベルだし

実際その少し後に領域取り戻したし判断は何もおかしくないと思うけど

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:16:01]

>>134

ミゲルが逃げたのは宿儺が黒閃してボルテージ上がり始めたのと

同伴してたラルゥがその黒閃くらってダウンしたからだし

戦いはするけど仲間が死にそうになってまで戦いほどの義理はないってだけだろ

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:17:24]

じゃあ呪力のみ五条はそのボルテージが上がり始めた宿儺よりは強いの？

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:18:50]

>>137

殴り続ければ良いだろ

というか挙げられた中ではカシモは弱体化しまくった受肉宿儺の黒閃でもないただの殴り喰らってでさえ怯んでたのに五条相手には殴られようが何も怯まずに戦えるとでも思ってるん？反転術式すらないのに

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:19:05]

>>140

そうとは言ってないやろ

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:19:53]

>>140

宿儺も術式なしなら確実に強いんじゃない

というよりもまず脳破壊デバフが大きすぎる

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:20:01]

>>142

いや…いまんところベストマッチじゃね？

万全の五条（呪力のみ）とボルテージが上がり始めた弱体完全宿儺

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:22:50]

>>143

宿儺は術式ありで本編通り

腕は一本、反転復活が近い、心臓が反転困難、黒閃2回済み、呪力出力低下中、総量は乙骨と同じ（五条と大差なし）、領域復活まであと少し、世界を断つ斬撃がり

いい勝負じゃないか？

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 11:24:47]

>>141

パリッは内部からの即死攻撃だから当たれば死ぬ

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 12:03:41]

>>146

前提として攻撃が当たればな

あと秤が見せたように対処法あるがな

というかあれって内部破壊なの？

外部から内部に電撃が走ってるだけかと思ってたが

あと体の表面にしか強化術って及ばんのか？

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 12:14:46]

>>147

呪力による身体強化って五感も強化されるのでそれこそ全身全体でいいんじゃない？強化

表面上だけだと骨とか内臓がたえれないし

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:11:05]

結局五条は弱体宿儺のどこまでだったら勝てるんだよ…

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:12:45]

>>149

まず両者の条件を明確にしておかないとふわふわになっちゃうのよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:21:52]

>>150

五条は呪力なし

宿儺は本編どおりでここの時点なら呪力なし万全五条でも勝てるラインを教えてほしい

例）鹿紫雲と戦う時点、ラルゥに黒閃をした時点等

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:22:57]

ちなみに宿儺が一度黒閃を出したあとなら黒閃は出やすくなっているとする

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:24:05]

>>151

えっ呪力なしレギュなの？

スレタイ的に術式以外は反転術式も簡易領域も全部使えると思ったんだけど……？

横からだが

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:24:57]

>>153

誤字です

ごめん

呪力なしなら三輪より弱いです

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:28:22]

脳破壊後はもうどの時点の宿儺でも五条に対する勝ち目ないんでない
通常の領域すら耐えられてて最大火力の竈ですら甘く見積もって殺せるかどうかなレベルなんだから

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:42:13]

>>156

いや舐めすぎだろ。

普通に呪力のみで反転ありでも領域からの竈なら死ぬよ。

どんだけ五条を高く見積もってんだ

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:53:55]

>>157

あれだけ弱体化した宿儺の竈なんて最大火力竈には遠く及ばない威力であると見るのが普通だと思うけれど…

同等以上の火力あるというエビデンスはあるの？

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 13:57:45]

>>158

弱体化してようが本編で領域の出力を下げずに運用できてたやろ...

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:02:22]

>>159

いや意味が分からんわ

まず領域の出力が下がってないって根拠どこだ

あれだけ歪な領域で領域に関しては何一つパラメータ変わってないと言える根拠はどこだよ

なんなら逆を示すナレによる確定的な根拠まである始末じゃないか、虎杖の目論見は当たっているの部分(文言はうろ覚えだけど)

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:05:41]

対五条では実質竈は使えない状態だから
火力が低かろうが高かろうが議論の余地はないのでは…

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:07:11]

弱体化後宿儺の領域と万全宿儺の領域が同等と思ってる人いんの
もう何もかもが衝撃なんだけど
それ宿儺は万全だろうと領域は三輪に耐えられるレベルだし99秒しか維持できないし必中当てても食らった時間が少しなら足を切り飛ばすレベルの火力しかないってことになって宿儺をsageてない？

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:15:45]

そもそも東堂が転移させてたから大丈夫だったんよ。
虎杖達は中心にいたからダメだったけど

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:16:19]

>>161

どういうこっちゃ

いつでも使えるはずだが

最大火力まで到達できんから使わなかったってだけで

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:16:48]

あにまん掲示板お問い合わせ

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:18:45]

>>162

簡易領域を「貼り続けている」限り基本は領域の必中攻撃には耐えれるよ

それでもなお宿儺の領域がすごいから貼り続けている簡易領域すらもぶち抜いてるわけだから

というか精度自体は落としてないって説明あったじゃん

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:21:44]

本編で領域の精度、出力を落とすことなく云々って解説あったじゃん。
しっかり見てくれ

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:26:21]

>>167

効果範囲では？

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:30:22]

虎杖さん領域バフ乗った万全の捌を耐えてて草
あれで再現できてるのデバフ入りまくったステータスで展開した伏魔御厨子だろ
あくまで黒閃がサポートしてるのは平常時とは違う部位での結界術運用と掌印変更でしょ

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:30:40]

>>168

効果範囲も出力も落とすことなくって書いてあるから...

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:33:01]

そもそも99秒経ったら領域崩壊するわけだし、99秒経つ前に竈を放つに決まっとるやん。
なんか99秒限界まで耐えた云々言ってる人いるけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:35:44]

宿儺の歪な領域は普通に出力戻ってるだろ…捌で虎杖の顔を斬っても出血しかさせられない時からさらにデバフ2回くらってるのに領域だと虎杖の足を1秒で切断してるんだからシンプルに威力が違いすぎる
そもそも伏魔御厨子を再現してるとあるし、歪な領域の欠点としてデッカくして維持時間99秒でノーマルだとチビ領域だから普通にくっそ弱体化してる

それに五条が耐えたのはその伏魔御厨子をさらに無量空処の外殻サイズまで縮めたやつだから虎杖の受けた伏魔御厨子よりさらに威力が高い

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:40:35]

竈の出力＝粉塵の数みたいなもんだし

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:42:03]

>>169

黒閃7回もした虎杖が普通の虎杖と同じだと思ってるの？もしかして虎杖って黒閃なしでフィジギフより強いと思ってる？

ボルテージ五条ですら黒閃は4回だぞ…7回も黒閃してれば当然強くもなるわ

そのつもりはないんだろうけど発想が虎杖の8回黒閃を無視してあの成長速度なら虎杖は五条を越えるとか言ってる層と考え方が同じだわ

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:42:14]

>>167

あれって火力が同等って話ではなく脳破壊とか掌印変更のようなナレに記載のある諸々のデバフを差し引いても黒閃宿儺は同等の出力で領域を展開できますよ

ただし虎杖デバフと呪力総量デバフ、欠損デバフは有効ですよって話では

ガチで同等の火力なら虎杖が耐えられるはずがないんだが

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:43:14]

>>173

読もうぜ

呪術廻戦

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:45:59]

無量空処以降の宿儺はどの時点でも術式なしの五条に勝てないって考えの人がいるならそりゃあ意見の合致は不可能なんだろうなってなんか納得いったわ

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:48:05]

>>174

なんか勝手に突っ走ってて草

虎杖が耐えてんだから万全の威力を再現出来てるわけないだろって話だが

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:50:42]

えぇ…マジか…
16本宿儺は捌で石流を三枚卸しにしたのに石流に劣る虎杖は数発黒閃出せば実質20本かつ領域展開中に宿儺が捌何発か当てても足切断できる程度に収まると思ってんのか…
↑の文章にも疑問覚えないとしたらもうどっから説明すりゃ良いんだよ
黒閃複数回のバフ量が100〜1000倍くらいあるとでも思ってんのか？

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:51:52]

虎杖が領域での宿儺の攻撃耐えてるのはそりゃ簡易領域を貼り続けてたからだろ
五条の場合は簡易領域を貼り続けてるわけじゃないから時間経過で領域の圧に負けて剥がれる

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:52:07]

>>178

なんで？

というか耐えた？

1秒で足飛ばされたのに耐えた？

3秒もあったら死んでただろ

ついでに覚醒してるし黒閃7回もしてるし1秒で死ななかったから万全じゃないとか普通に意味わからん

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:52:30]

>>178

だから耐えてないって

普通に足が切られてたし、ちょうどそのタイミングで竈に移行したんよ

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:52:40]

>>166

簡易領域は貼ってる間の貼り直し無理だろ

もしできるなら九十九がアホすぎる

というか論点そこじゃないし

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:54:05]

>>181 >>182

本来なら通常の捌で即死ゾーンなんだから一発当たって生きてる時点で耐えてる判定なんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:55:50]

>>176

え、粉塵の数で威力変わるのは当然じゃない？

出力って言い方が悪かったか

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:57:35]

>>179

少なくとも五条は2回で反転復活

宿儺は4回で伏魔御厨子復活してるな

それにボルテージ五条はそれまでとは別次元に強かっただろ…

そもそも覚醒前から乙骨ともどもほぼ石流と同じくらい硬かっただろ…

もっというと真希が宿儺の黒閃で気絶してるのに覚醒虎杖は宿儺のショルダータックル黒閃でほぼノーダメだから滅茶苦茶硬いぞ

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:58:47]

>>183

結界って基本貼り続けてる間は動けないぞ

貼った後になら動けるけど

論点は宿儺の領域の精度云々だろ？ならそれはもう答え出てるじゃん

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:58:49]

宿儺が石流程ではないがって言ってる時点でズルした後で石流並の硬さはないんだよなぁ

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 14:59:57]

反転がなかったらまぁ死んでだろうな

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:01:15]

>>188

これ普通に誤読な

アレより硬いとは言わないが

アレと同様に触れなければ致命傷にはならない

これが正解

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:02:22]

>>188

このデマなんで広まってるんだろ？

【ほどではない】じゃくて【より硬いとは言わない】なのにいつの間にか間違って広まってる

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:02:30]

>>190

石流より硬いわけではないって言ってるやんけ！

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:02:32]

五条と漏瑚の間は領域同士ですら一瞬で塗り替えられるんだから
宿儺が万全だった場合は簡易領域なんか張ったところで結果は見えてるだろ

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:03:22]

単行本修正されたっけ？
前は程ではないだったとか？

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:04:31]

>>192

超えてないと未満の違いがわからない人でしたか…

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:04:36]

>>194

本誌から

アレより硬いとは言わないが

アレと同様に触れなければ致命傷にはならないだった

これ読んで石流の硬さ＝乙骨虎杖の硬さと判断するやつの読解力は終わってるけど

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:06:00]

>>196

普通に原文でいいのに『程ではない』とする意味がわからないだよな…割とマジで

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:06:07]

>>195

Aは〜Bほどではないを読んで

AとBは同等だと解釈するヤバい人？

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:06:47]

とりあえず魔虚羅とかミゲルとか物理頼りの攻撃しかないのに負けることはないな
無下限はらないから次元斬も習得する機会ないし

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/01(金) 15:07:03]

おしまい