なんかもうコンセプトから駄目だなってカード

クラスによって違うカードプールを使えることが特色のカードゲームで「共通カードをいっぱい使えば強い」なんてしたらダメに決まってるんだよね
振り返ってもやっぱり旧シャドバが終わりを迎えなければいけなくなった原因のカードだと思う
システムが古くなったとかあーだこーだ言い訳してるけど本当に一線級のゲームでいられてたならグラブルみたいに1日かけた大掛かりなアップデートとかで対応できたはずなので

43二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 21:56:28

原作のイシズの戦術が「自分の墓地には強いカードを、相手の墓地には弱いカードを送って現冥でデッキ逆転させる」というものなのに対して
OCGのイシズデッキは「自分は墓地を活用し相手の墓地利用は封じる」という現冥採用しない戦術の方が強いというのがね……

44二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:04:28

ここに出てくる遊戯王の話アナログゲームの体験的にアカンカード出せる人少ない時点で察するものがある

>>49 >>57 >>77

45二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:19:43

やっぱ1マナで1ランデスはダメだって

46二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:33:07

相棒

冷静に考えなくてもゲーム開始時に採用プレイヤーだけ実質ハンド+1なんて良いわけがない

47二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:37:52

実はティアラはイシズ来るまで博打デッキみたいな扱いだった意外と
当時の記憶だけどレイノハートでピンポイントに落とすけどバリュー低いか、ランダム肥やしでヒット率は相対的に下がるけどバリュー上げるか
みたいな話がされてた記憶がある
だから案外イシズパーツやティアラメンツ・クシャトリラみたいなのとかルルカロス来なかったらそんな強くなかったかもしれないね
まぁそれでも馬鹿みたいにチェーンブロックが作られて大会で時間食い虫だから分からんけど
スレの話題の方向性でいくとバディファイトのカオスとロストワールド、ゲーム全体のデザインを崩壊させたバカコンセプト達
前者はアニメのボスカードをそのままの強さで現実で出して、後者はデッキを全部パワーカードだらけの第2デッキに置き換えるという効果

>>53

48二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:40:11

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:48:55

>>44

アナログ的にアカンのだとなんだろ

はたき落としジャッジキルみたいなバッドマナー系以外だと

カウンター処理の面倒なエンディミオンやどれ使ったかわかんなくなる霊獣とか？

50二次元好きの匿名さん25/07/31(木) 23:53:39

いうてまずランダムな墓地肥やしの強さが知れ渡ったのってティアラ以降であって
それ以前はライロとかでも博打みたいな扱いだったからコンセプト自体が間違ってたかと言われると微妙な気がするんだよな

本当にコンセプトの時点で間違いなカードとはこう！

>>51 >>80

51二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:37:45

>>50

隣の芝刈りとか規制カード常連で海外じゃ一時期禁止にすらなってるしむしろライロで大量墓地肥やし自体は強い行動だって認識にすでになってるよ…

>>53 >>62

52二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:46:11

>>16

Vドラとラストゲームみたいなのは別にそれ自体はいいとおもうよ

所謂特殊勝利なわけだしコンセプトから駄目だと否定するべきものではない気がする

>>59

53二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:46:35

>>51

芝刈りみたいな大量墓地肥やしはその通り

ただティアラとかライロの数枚ずつの墓地肥やしは>>47みたいに「強いは強いけど安定しないよね」って評価だったはず

今では死んで当然扱いのカオスルーラーも良カード止まりだったし

54二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:52:42

なんというか墓地だけで動けるカードが増えすぎたんだよな
ジアンですら規制候補に上がるのはだいぶ異常事態だと思う

>>84

55二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 00:54:16

殿堂入りすぎて逆にみんな名前を挙げないのちょっと面白いな

>>56

56二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:03:43

>>55

コンセプトは問題ないだろつけるべきものをつけ忘れただけで

>>61

57二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:05:24

>>44

強脱神宣とかは挙動的な問題起こしてたけどチェーンとかの概念が浸透しまくった今だと起きないトラブルやろなぁ

58二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:20:01

戦闘で破壊したカードの効果を無効にします！そして除外します！
最後に除外したので戦闘で破壊したカードは墓地にいません！（戦闘で破壊したというデータが消える）効果は無効化されません！

マジで登場時からプレイしてたけど意味不明すぎた、強い弱い以前にコンセプト壊すな

59二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:23:00

>>52

いやVドラはダメだろ

ただの特殊勝利じゃなくてマッチキルだぞ

2本先取のマッチ戦で本来やるはずの2戦目3戦目のデュエルをする機会自体を潰すし1戦目で決まるとサイドチェンジでの対策すら許さないからマッチ戦のコンセプト自体を破壊するぞ

60二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:24:58

ペンデュラム召喚というシステム
アイディアとしては嫌いじゃないんだけど２枚置かないとP召喚出来ない時点でP効果にアド取れる効果含まれてないと２枚損なんだよね
アド史上主義の遊戯王でこれがかなり致命的で横の繋がり強くて壊れてるカードを刷らないと使って貰えないっていう
しかもメタろとうするとPゾン潰せばええやってなるから簡単にメタれちゃうっていう

61二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:25:33

>>56

テキストから感じ取れるサガのコンセプトって「毎ターン墓地を肥やしながらちょうどいいところで他のゴッド・オリジンに変換してゴッドリンク・進化クリーチャーに繋げよう！同弾のヨミとイズモの計画のための準備も整えられるぞ！」だろうからな恐ろしいことに

62二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:29:23

>>51

当時の評価はランダム墓地肥やしは話にならん扱いやぞ

場と墓地両方で使いたいカードが大半だから、ピンポで落とせる方が強い扱い。ちなみにこれはイシズが出た後から今も変わらずで、誘発系のハズレが増えすぎて墓地を適当に肥やして強い時代ではない(専用構築がいる)評価なのは変わらん

>>65

63二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:30:36

結局今だから言える話で貶してるだけじゃん

64二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:32:30

いや、ライロの時点でビーストだのゾンビキャリアガチャだの山程してたが…光の援軍とライラだけで出張とかもあったし
デビル・コメディアンが最初に流行ったのだってライロ対策でどっちがでても利益があるからだし、そもそも墓地コンボなんて戻ればフェニブレ時代からずっとでしょ

65二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:34:56

>>62

ピンポイントで落とせるほうが強いのはそりゃ今の時代もそうよ

ただ当時から上にも書かれてるけど安定しないが故に一線級にはならなかったが評価はされてたデビル・コメディアンとか使われたりライロ、というか援軍とソーラー・エクスチェンジが出張ギミック的に使われたりしてたしアンデにライロ突っ込んだワイトロードとかもあったしあの当時プレイしてたなら能動的な墓地肥やしギミックが評価されてなかったはありえない

>>67

66二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:38:03

MTGの土地

67二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:38:22

>>65

あの時代って何十年前の時代の話をしてるの…ティアラ登場時の話してるのにカーガンを機械複製術して悦に浸ってた頃の話されても困るんだが

68二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:42:41

コイツ
こいつ等じゃなくてコイツ

69二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:43:55

＞いうてまずランダムな墓地肥やしの強さが知れ渡ったのってティアラ以降であって

＞それ以前はライロとかでも博打みたいな扱いだったからコンセプト自体が間違ってたかと言われると微妙な気がするんだよな

ティアラ以降知れ渡ったって主張に対して、ランダムな墓地肥やしはシンクロ登場から強いって話をされてる訳だけども、なんかロジックエラーしてる？

>>70 >>72

70二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:45:08

>>69

×シンクロ登場

◯シンクロ登場前

71二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:45:45

>>6

遡るけどこれはスレの趣旨と違うよな

重ければ別にいいカードの話をしてない

72二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:49:42

>>69

トポロジックのレスのところから一続きかそれはすまん確かにその頃は強かった

ただその後確定サーチとか場と墓地両方で強いカードが増えて欲しいタイミングで適切に使うことが重要視されるようになった&名称ターン1が増えて大量に墓地が肥える旨みが減ったのもあって、ティアラ登場時にはランダム墓地肥やしの評価がガタ落ちしていたのも事実なんよ

73二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:49:56

ティアラ前は弱かったもライロ時代は強かったも間違いじゃないよ
ランダム墓地肥やしの強さには波がある
ライロ登場の時代なら確かに墓地経由でアドバンテージを積み重ねられるのは強いし
リンク期〜11期半ばくらいになると確実性に劣るランダム墓地肥やしは爆発力こそあれど微妙な扱いだった
その次の墓地肥やし強い時代がティアラなだけ

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:55:04

>>73

というかランダムな墓地肥やしが強いんじゃなくて、ほぼ当たりで埋め尽くされたガチャ回すのが強かったていうのがティアラメンツの強さだし

ティアラメンツをランダムだから強いっていうのは結構な間違いだと思う

ランダムな墓地肥やしがライロ時代から減ったのは何故か？と言われたら好きなカードが墓地に送れるカードが増えたからでしかないし…

75二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 01:59:59

>>73

ティアラはランダム墓地肥やしで多く送れる中に当たり牌が山ほどあるのが強かった

逆に途中廃れた（最もその期間も芝刈りは制限になってるが）のはサーチやリクルートが馬鹿みたいに増えたことでランダムだから枚数が多くて当たり確率の高い墓地肥やしを使う理由が減ったからだな

一々墓地を経由する必要が無くなった

76二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 02:07:38

壊獣は純に近付れば近付けるほどこれカードゲームでやる事じゃないなってなる

・高レベルモンスターがお互いの場にポンポン出るのは豪快だけど、やってる事は自分のモンスターをお互いの場に並べて戦わせてるだけだから感覚的には1人遊びに近くなる
・壊獣同士でのバトルだとお互いに高ステータスだから見た目に反してダメージがしょぼくて決着を着けづらい(一応効果でステータスを減らせたりはするけどカウンターを要求されるから発動に手間がかかる)
・後攻に特化してるというか後攻じゃないとダメだから後攻を取れなかったり、相手がモンスターを出せなかったりする何も出来ず、無抵抗に殴られる塩試合がめっちゃ起こる。
・そのくせ天盃やらサイバーと違ってテーマ内に1kill出来るようなカードもないから決定力も無くて後攻取れば絶対勝てるという程でもない。

混成デッキにするならグレイドル壊獣やら壊獣カグヤやら面白いデッキはあるけどテーマである必要性みたいなのは感じないんだよね…
メタカードとしては優秀だし、コンセプトという題材は好みなだけに何とかしてほしいなって思う

77二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 02:29:48

>>44

アナログな面ってカードを破るとかの極端なやつじゃなければ名称ターン1の管理とかやっていれば慣れるし、ミスっても双方気づかず進行するから問題として発生しないし…

78二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 02:34:50

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 02:44:03

遊戯王のコンセプトミスもいえばこいつらだろどう考えても

>>101

80二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 05:17:38

>>50

DCでイシズ烙印とイシズ斬機が結果出しちゃったの見るに汎用大量墓地肥やしに妨害と展開性能までつけたのが駄目だったんだなってなった奴

81二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 05:38:27

主人公チームがデュエマの根底を否定するのはダメだろ・・・

>>88

82二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 06:35:11

>>36

エラッタされた禁止カードをエラッタされる前の使い方（デッキデス）できるようにしよう！だからな

>>85

83二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 07:54:06

ジョークカードなら破ったカードをばらまいて触れたカードを破壊するってのがあるけども
流石に破る用のプロキシ用意するが

84二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 08:05:58

>>54

まあジアンはおまけの蘇生が強いからな

さすがに肥やすだけのリーパーとかは今後も死ぬことはないと思うわ

85二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 08:41:02

>>82

「条件が厳しくなったかわりに過去の禁止カードの再現ができます」なんてありふれてるしそれはちょっと違うんじゃないかと思うわ

天魔神ノーレラスが文句言われてるのここ数年では1度も見かけないし

86二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 08:58:44

ShahrazadとかChaos Orbみたいなやつの話かと

87二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:19:02

コンセプトが失敗って話に対して純粋にカードパワーの調整に失敗してる奴らや細部の裁定で不具合起こしてる奴を上げる人は何を考えてるの

>>98

88二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:22:30

>>81

自分だけならまだセーフだったかもしれん

相手も巻き込むのはメタカードとして強すぎる。

89二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:30:00

《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました
何で0コスト装備の存在を忘れているんですかね

>>90 >>91

90二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:37:42

>>89

時間が足りなかったからですね

91二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:37:52

>>89

そいつはコンセプト迷子のまま雑に作ったから壊れたタイプじゃないか

92二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:41:48

>>14

そいつは海外の裁定に合わせたら問題無くなる定期

93二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 09:54:25

デプスノーブルのサイクル
普通のタップトリガーも結構大変なのに何故か追加で8マナも要求してくる
さらに同弾にサーベルフィーリのようなサポートもない
条件に対して得られるリターンも少ない
タップ能力以外の能力はあってもブロッカーだけなので基本バニラ
でも能力は持ってるから同コストのバニラよりパワーが低い
何のために生み出されたのかがわからないサイクル

94二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:09:44

遊戯王で本当にコンセプトからおかしいのはペンデュラムよ
初動だと最低でも手札3枚からモンスターが一体湧いてくるだけというアド損具合と
状況が整うと毎ターン消費したはずのモンスターが無から湧いてくるという異常なアド回復能力とい矛盾した要素を併せ持ってるからカードパワーの調整が困難すぎるし
「フィールドから墓地に送られる場合代わりにEXデッキに表側表示で加わる」とか「P効果を持っておりPゾーンに魔法カード扱いで発動すると効果が適用されるようになる」とか「スケールという独自の数値を持っててこのスケールの間(以上以下ではない)のモンスターをP召喚できる」とか「P召喚は手札とEXデッキ(表側)からできて通常召喚のようにターン1」とか
もうとにかくP独自の要素やルールが多くて挙動がややこしい上にその独自性の高さが他の種類のカード達とイマイチサポートを共有できないって不便さにもつながってるのが

95二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:13:37

>>2

カードを聞かれてるのにカードゲームそのものを挙げるのはルールで禁止だろ

96二次元好きの匿名さん25/08/01(金) 11:20:35

こういうことか？