ドラゴンの弱いところって

切り札であるはずのガリュウが弱すぎるのが悪い
1回ブーストしたら最速超進化ターンに間に合う設計自体はいいんだけど、結果超進化してやってる動きがスペブせず3面しか触れない劣化クオンでしかないのが。クオン7コスなんだしじゃぁppブーストで晒した隙何やったんやってなる。
8コスなんだしネクロマンスなしのケルベ、追加人形投げなしのオーキスくらいのパワーはなきゃいけなかった。

結局ランプドラなんてブーストして先に大型ドーンするクラスなんだからその大型がしょーもなかったらそりゃ活躍できんて。もしもガリュウが妥当な強さしてたら人形ネメくらいは戦えたやろ。

34二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 11:57:15

人形ネメくらいは戦えた

求めてるのがティア2下位くらいなの悲しいな

35二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 12:02:10

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36二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:20:34

アイラとウルズが欲しい
フォルテウルズ１３点パンチもしたい

37二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:25:06

ドラゴンの最有利って何？ビショップ？

38二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:36:01

ドラゴンは大型の性能が～ってよく言われてる印象だけど、大型の性能は現状でも他クラスと比べてそこまで低くないよ
本当に問題を引き起こしてるのは小型中型の性能
基本的にアグロ以外は10ターン以上の長期戦にならないと手札が枯渇しないシャドバのゲーム性におけるランプの強みとして、大型ドーン以上に相手より先に小型＋小型や中型＋小型などの二枚以上使った行動を取れるってのがあるけど、マーマン以外の中型以下が二枚使って相手の1枚行動と同レベルの性能してるのが非力すぎる

39二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:39:52

>>12

これ啓示が弱い理由にはなるが、リュウフウが弱い理由にはならないんだよなあ

リュウフウがアイラなら今のドラゴンはトップとは言わんでも環境でそこそこ戦えるデッキにはなってたはず

>>40

40二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:46:22

>>39

4コスなのがガチで弱い

もし2/2/2だったらくっつき良くなってもう少しマシだった

それか5コスにしてもう少し効果盛ってくれれば良かった

41二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:49:33

PP1加速で他クラスとトントンみたいなコスト設計なのがもうカードプール一新されない限り無理って感じ

42二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 15:58:46

啓示使うこと前提にカードデザインしてるから
引けなかった時点でテンポ負けしておわりなんだよ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 16:58:10

>>42

啓示打ったテンポロス取り返せないことのが問題

マーマンしか盤面取り返せる札がない

7まで行ければ十分強いんだけど5-6でやることなさすぎる

サレファください

>>46

44二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:10:24

2コスはオルカ優秀フィルレインはまあ悪くはない程度
3コスは啓示打ちたいけどこれもなぁ
4コスも酷い特に先行だと全部終わってる
5コスはマーマンが希望の星他はいない
6コスも弱いドラゴニックストライクは頼りにならない
層が薄すぎる

45二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:15:13

4コスと5コスが空いてるから前期は不屈のファイター今期はフニカル＆ヤヴンハールが使われたりしてるドラゴン

46二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:15:17

>>43

サレファでいいのか？ほんとは水竜神の巫女が欲しくないか？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:20:52

>>46

今なら盤面返せるサレファのが欲しくない？

48二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:21:09

巫女はパワカだけど啓示撃った直後のターンの巫女弱くね？
PP加速あれ地味に条件あるから加速後のテンポは取り返してくれない

49二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:28:00

欲しいのが加速した後の5～6の動きだから５ターン目まで加速しないし覚醒しないと回復しない水竜神の巫女は需要と外れてるんだよな

50二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 17:56:36

>>6

現状ドラゴンを慎重どころか虐めみたく弱くしておいてスペルウィッチはあの接待ぶりか

正直運営信用できないな

51二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:00:21

厩舎で環境壊したのは質も数もランプじゃなくてスペブなんやけどな！ｶﾞﾊﾊ!

52二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:06:49

ランプ札も軽いカードもだけど超進化要らない高コストもくれ

53二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:12:36

旧でもウィッチが強かったのは事実だけどドラゴンも相当やってる側だったと思うけどな
初期でもウロボロスやらライブラやら巫女やらナーフされたし……

54二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:12:42

旧のスペブってそんな壊してたっけ？
やたら嫌われてるけど何だかんだtier2くらいだった印象が強い
いやドラゴンも一強まであったのは原初くらいな気がするけど

55二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:48:39

マナブースト自体もうなんか面白さに寄与しないんだよな
なんでこんな概念がカードゲームに定着したのか謎すぎる

56二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:57:06

歪な構造してるシャドバでカードゲーム語られてもなぁ…
普通はシャドバで言う各クラスを組み合わせて戦うし

57二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 18:59:13

まあ実際ランプってメンコになりやすいからeスポーツ気取ってるシャドバ運営としては強くしたくないんだと思う
高コストに進化時効果ついてないのもそのためでしょ？

58二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:04:23

丁寧に作られた弱クラスって凄いよな　銅レア1コス除去札だけ見ても性能の差が凄い

59二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:22:54

厩舎ファンの御機嫌取りのためだけに存在するクラス、それがドラゴン

>>60

60二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:34:58

>>59

じゃあせめてご機嫌くらいは取れよ……

61二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:41:19

このレスは削除されています

>>62

62二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:53:36

>>61

ネクロヴァンプ…

63二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 19:53:42

ヴァンパイアよろしくもう一つクラス削除されてたら多分ドラゴン消えてたわ　

64二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 20:01:32

相手してて感じた弱いところ
ppブーストできないとほーちゃん置く暇無さそう
ほーちゃん頑張って置いても手札のコストは変わらないからトップお祈りしてそう
手札にドロソ会ってもコスト変わってないから結局そんな強く動けなさそう
足回り強化の海産物は強いけど結構デッキの割合占めてるからコスト半減の恩恵あんまり無さそう
ほーちゃん置けなかったら前期弱い評価のランプドラゴンでしかなさそう

65二次元好きの匿名さん25/08/02(土) 22:08:01

コントロール得意なクラスでウィッチだけ恵まれすぎなんだよな
ストブラを覚醒つけてドラゴンに理光をビショップに分けてやればいいのに
それでもまだ今のドラゴンくらいには強いと思う

>>66

66二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:01:53

>>65

1コス除去スペルでストームブラストとドラゴニュートクラッシュであまりの差に涙が出る

それをぼやいたら「ウィッチはスペルが強いクラスなんだから強くて当然」なんだと

それ言い出したら回復も盤面除去も全てスペルでできるならどのクラスより強くて当然になるやんけ、そもそもお前らフォロワーも強いし

流石に格差がおかしい

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:08:55

>>66

旧からの人間だが普通におかしいぞ

旧ではウィッチをかなり警戒してスペル刷ってたからな

ウィッチカードのフィニッシュ力だけだと大したことないし、多分ODサタンの時点で開発の想定とは違う挙動してると思う

>>69 >>93

68二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:11:09

>>66

フォロワーの方にスペブ能力付けすぎて土スペル混成が普通に成り立って主流なのはマズイとは思ってそう

>>93

69二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:19:50

>>67

いや普通に厩舎の頃からウィッチの除去スペルは強かったが

>>72

70二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:24:51

ヴァンプとドラゴンが統合されてればよかったんじゃないか？

>>71

71二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:25:48

>>70

リーダー名がドラキュラなんですねわかります

72二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:26:20

>>69

ウインドブラストをご存じない？

>>73

73二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:27:52

>>72

炎の握撃をご存じない？

>>74

74二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:32:07

>>73

それ以降まともなスペル刷られてないじゃん

ルーンは超越には入ってないし、魔法剣も当時は流行ってなかったしね

75二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:38:08

あれナーフ前のルーンって超越でも使われてないっけ

76二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 00:45:21

使われてたはず

77二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:09:15

根本的にエンハンスアクセラ結晶みたいなのないとデカブツかさばって砂袋になる欠陥抱えてるんだよランプ　ガリュウがコスト可変で片側出せたのが懐かしい
覚醒も低、中コストが後半腐りにくくするためのオマケであってコンボやスペブみたいな特性ってほどじゃない
配布デッキでもランプ名乗らせてるのに2弾でブースト札なしなのはお笑いかと、テンポロスする2種6枚引けないとランプ成立しないって…
結局ドラゴンで1番強いのって覚醒もブーストもなく単純に攻撃力高い疾走威圧のフォルテじゃんね

78二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:31:30

ランプ札を引こう！
序盤でコスト軽減されてない重いフォロワーを引かないようにしよう！
相手の猛攻を凌ぎつつほーちゃんを引いて場に出そう！
その上でデッキの中で軽くなった大型フォロワーを引こう！

これだけの条件を整えられれば強いんだが、いかんせん要求される運ゲーが多すぎる
でも何がタチ悪いって、うまく回ると普通じゃありえない盤面構築出来て超楽しい事だわ

79二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:51:42

そのフォルテも今の強クラスがついでに出す守護でテンポが完全に死ぬのが辛いのどうにかして欲しいわ
フォルテ警戒して守護置いてる？それはそう

>>81

80二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 01:59:45

ドラゴンのカードの4コス以上は-1コストが大体正常な性能してる

81二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:04:34

>>79

フォルテ警戒で立った守護なんておでんで刺せばいいし……

82二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:29:19

PPブーストがまともに機能しない以上ランプ捨ててアグロ寄りに組むしかないんだよ
生憎疾走と威圧はまぁまぁ揃ってるし8PPまで行けばシャークソルジャーさんが顔に直接6点入れてくれるから頑張ってフェイスドラゴンやろうぜ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:39:07

>>82

3コスのそこそこの威圧欲しいなっていつも思ってる

84二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 02:43:44

ドラゴンは横バフ欲しいなって使っててずっと思ってる
せっかく頑張って横並べしても素のスタッツでしか立てないから瞬間的な火力が全く無いんだよね

85二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:20:58

ドラゴンの大型フォロワーでもナイトフォールだけは割とやってる側の性能ではあると思う
破壊でもダメージでも対象を取る能力でもない最強の全体除去
それ以外が頼りなさすぎるからナイトフォールの返しに殴り殺されるだけで

86二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 03:55:18

当たり前だけど本来終盤に使えるカードを1〜2ターン早く使える様になったらゲームが壊れるから必然的にドラゴンの高コスト帯は早期に使っても問題無い性能に落とされるんだよな
デュエマとかと違ってシャドバはニュートラル以外他クラスのカードを入れられないかつランプがドラゴンの専売特許である以上ドラゴンの高コストカードを他クラスと同等以上の強さにするとドラゴンだけ数ターン早く出すだけでゲームを決められるクラスの切り札を出せる事になる
6ターン目にユリウスとかオーキスを投げられたらゲームならないのよ

87二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:37:30

次のPPブーストカードがどんな奴が何枚来るかだなぁ　リュウフク自動進化安定するならまだマシになるから3コスブースト2種類目来るといいけど

88二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:46:39

PPブーストって呪いの足枷つけられてるのに性能の上限値が低いって素敵設計なんだよねドラゴン
5〜6コスまでがギリ呪いの足枷圏外の調整だけど高レアはしっかり高コストに寄せられてるから隙無く全方位弱いのがよく練られてる

89二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 04:55:19

シャドバ勝手に1ずつPP増えてくからデュエマとかMTGみたくマナ伸ばすのにリソース吐かないし上限あるからブーストのありがたみないんだよな　高コストを調整するならブーストカードもっと壊しても良くない？

90二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 05:03:32

カードゲームだからどこまでいっても運要素強いんだけど
このクラスは特にそう
だから悲しいことにだれが使ってもあんまり変わらんのよね

91二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 05:17:31

スーロンください…

92二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 06:14:12

ランプに慎重になるのはいいんだけどそれならスぺブとかリノとかもっと悪行を働いた奴らがいるよね？
本当になにを考えて開発してるのかわからないよ

93二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 07:03:47

>>67

>>68

なんというか土要素を都合よく混成できる点といい、サタンODといいまだ少ないカードプールの中で想定と違う挙動してるってどんだけ狭い想定してるねん

これで特定のクラスには慎重になったとかよくほざける

94二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:28:53

守護ビショ1位の人が配信でリスナーに「ランプが許されなくてウィッチが許される理由が分からない」って言われた時反論してたわ
ウィッチはまだ頭使うけどランプは右から引いたカードコスト順に出すだけだからクソつまらんし、ランプ使ってる奴はシャドバ長続きしない(超偏見だけどって前置きしてた)から冷遇してる運営は分かってるって言ってた
ランプ方面じゃなくてフェイス方面伸ばしていく方がゲーム体験的に良いのかもね

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 08:38:17

>>94

いうて構築段階とかで頭使うねんけどな…

96二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 09:00:43

>>94

それこそプロの偏った意見だと思うけどな

カードゲームである以上、上級者向けのデッキがあれば初心者向けのデッキも必要なわけで

その初心者向けのデッキがデッキパワーとして太刀打ちできない状況がカードゲームとして健全ではないじゃん

ドラゴン一強になったらダメだけどドラゴン一弱を肯定するのはどう考えてもおかしい