脳破壊後の宿儺の領域

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 20:55:16]

効果範囲も出力も落ちていないって部分、
効果範囲はともかくとして出力ってどういうニュアンスなんだろう？
自分は虎杖が何発か耐えてたことから脳破壊なしの満タン宿儺の領域よりは攻撃力と押し合い(領域の洗練度)と持続時間、特に攻撃力は著しく下がってる認識だったけど、それにしては出力って分かりにくい表現ではあるからなんのことか考察してみたい
虎杖デバフについては書かれてないから虎杖デバフは別としてってことか？ただ領域が歪になってる根本原因は脳破壊(脳破壊による結界術操作部位変更)っぽいよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 20:57:47]

官位領域を引っ剥がすパワーとか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 20:58:12]

1いつもの領域と変わらない
2今の宿儺ができる領域を神業やってるのに効果範囲も出力も落とさず再現

これで解釈が分かれてんだっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:01:27]

家電で言うところの消費電力は変わらないって話であって火力(燃費)は全然下がってるってことかもしれん
竈はあんまし火力変わらないかもしれないけど斬撃の方は火力確実に下がってるはず

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:03:35]

>>2

それなら三輪の領域で万全宿儺の領域に少しなら対抗できてしまうことになるから矛盾すると思う

本来なら漏瑚相手に五条がやったみたいな塗り潰しが起こってもおかしくはないはずだろうし

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:03:50]

術式の威力も領域の押し合う力も含まってると思う
そんでかつて互角だった押し合いの五条は漏瑚の領域展開に対して一瞬で塗り潰す実績があることからこの時点の宿儺の領域は術式の力も押し合う力も確実に落ちてる

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:04:46]

虎杖以外は速攻冥さん＆東堂のコンボで撤退してて
ガチで耐えたのは領域展開使えるくらいまで行ってた虎杖だけ
それも途中で脚吹っ飛ぶレベルって考えたら
普通にこれが完全（ただし99秒の制限付き）でもおかしくないと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:06:58]

呪力出力だろうし領域で消費できる呪力量を落としてないってことかな？

乙骨に呪力量で劣るけど呪力出力で勝ってるから乙骨より威力が高い石流とかいたし出力≒威力だと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:07:26]

>>7

言うて虎杖が数発黒閃出しただけで漏瑚の領域を作中唯一塗り潰した無量空処と同等の領域を99秒近く耐えるのも無理がありすぎると思うぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:08:32]

歪な領域にはなってるからどこかしらは変わってるはず
攻撃力と持続時間が一番しっくりくるんでない？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:09:58]

動かず立ち止まっとけば何度でも貼り直せるからそれじゃない？領域に対抗する為の弱者の領域だしそれが自然な気がする
しかもスレ画のナレーションの仕方で再現できてるわけではないはないような

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:10:43]

もし簡易領域を貼り直し続けたなら最後の虎杖は呪力尽きてないとおかしいからなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:12:11]

>>11

そんな設定はない

そうなら九十九は動かずに貼り続けてた

本体も攻撃してこなかったし(縛りかな？)

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:13:51]

竈のコンボに繋げるために広げた分威力が落ちてるんだと思う
五条戦では五条の領域結界と同じくらいにしないと押し合いで互角に持ち込めないんだから

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:15:23]

いつもと違う方法で領域を展開したけど、その点で領域の出力が落ちてることはないってことだと思ってる
また領域の押し合いで一番重要な要素がどれだけ洗練されてるかって点だと見ると
あの歪な領域が洗練されてるとはとても思えないから、出力っていうのは必中必殺で浴びせかける術式の出力のことだろうとも解釈してる

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:17:06]

脱出した他メンバーが戻ってこなかったのは
血操で無理できる虎杖とお兄ちゃん以外は
この御厨子で継戦不能レベルのダメージ受けたからだと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:17:45]

これ99秒間斬撃の雨やってなくて途中で竈に切り替えたと思ってた

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:19:13]

>>16

確かにほっといても99秒しか保てない領域が洗練されているかと言われたらノーだわな

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:20:44]

>>17

この後にゴジョリオンが投入されるから下手に巻き込まれないために戻らなかったってことも考えられるけど

ダメージ負ってないなら真希くらいは再参戦して良さそうなものだし、致命傷じゃないけどダメージ負って家入さんに治してもらってる間に虎杖が領域展開したとかありそうだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:21:26]

>>18

焼き切れがあるから途中で切り替えたのはそうだろうけど竈使うのに94秒かかる(斬撃は5秒しか耐えてない)とかそんな訳ではないだろう

それに仮にそうだとしても攻撃力低すぎる問題あるし

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:24:16]

>>18

多対一での竈の使用が領域内以外では縛りで禁止してるから

おそらく99秒以内に斬撃から竈の切り替えて領域維持してられる間に撃ってるはず

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:24:21]

>>18

ナレで99秒耐えれば〜ってあったはずだから斬撃は99秒じゃね？

竈移行したのが99秒後で焼き切れが展開してから99秒＋α(竈を使う時間分)後

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:24:36]

>>18

というか竈のサーモリック爆発起こすためには粉塵を領域の結界内に閉じ込めてないといけないから維持限界の99秒よりは確実に短い

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:25:05]

99秒耐えればじゃなく99秒で領域は崩壊するだから
確実に斬撃時間は99秒未満

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:26:11]

>>25

それだからなんだっつー話じゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:30:29]

簡易領域が貼られてる間の貼り直しはできんはず
もし出来るなら九十九は領域解体に想像より時間かかってることに疑問覚えて立ち止まってから貼り直すだろうし虎杖も貼り直しできなくなったということは簡易領域すら使えなくなるレベルで呪力が底をついてるはず

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:35:36]

つまり「領域展開〜竈使用し大爆発」までを99秒間でやったてことか
エグいな宿儺

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:37:21]

>>15

あー案外あり得そうと思った

仮に五条相手には20mの領域だとしたら威力は1/100になるから虎杖レベルでも耐えられる現実的な値にはなるかもしれん

五条硬すぎない……？

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:40:42]

少なくとも持続時間が落ちてるのは確実だろ
最低でも3分間＋通常領域破壊＋要件変更領域破壊＋ちょっとだけ領域内外で会話と戦闘した時間分は保つはずなのに1分半強て

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:44:45]

>>29

ぶっちゃけ五条悟については考えるだけ無駄なレベルの外れ値なので……

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:52:55]

次の乙骨との小さな領域戦では互角に持ち込めてたから必中効果範囲を広げるのがしんどかっただけで出力とは据え置きだったと思う
無下限に慣れてない乙骨も無量空処に関してのみは五条と大差はないはず

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 21:54:12]

電化製品で例えるならハードが破損されたパソコンを出力変わらず起動していたって感じかな？
でなければ三輪とかイノタクとか虎杖が宿儺の領域に簡易領域だけで耐えられますなんてありえないから

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:02:15]

>>32

六眼にも無下限術式にも慣れてない乙骨が五条と同じレベルで領域洗練されてるとは考えづらいんじゃないか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:06:15]

「（弱体化した今の宿儺に出せる全力で）出力は落ちてない」なのかね
万全宿儺だとどう考えても捌一発で最低でも真っ二つだよな

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:12:24]

>>35

多分そういうニュアンスじゃないかな

自分はそう解釈してるから描写に違和感はない

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:15:31]

>>32

洗練されてようがされてまいか術式効果は同じだから

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:43:07]

忘れられがちだけど覚醒後の虎杖は宿儺のショルダータックル（黒閃）を受けても特に出血することなく戦闘継続しているからこと硬さに関しては五条悟とほとんど差がないレベルでもおかしくないぞ

宿儺の黒閃とかフィジギフワンパンで沈んでるし

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:44:52]

>>38

万全宿儺とタイマン張ってから物申してくれ

弱体化された宿儺と比較してそれ言っているのは流石に物笑いの種になってる

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:46:36]

>>38

いや脳破壊後宿儺の黒閃なんて大した火力じゃないだろ

真希でさえ死にはしないんだから

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:50:32]

>>40

フィジギフワンパンで気絶が大したことない？

マジで言ってるの？？

普通に赫が直撃しても問題ないし16本宿儺が殴っても軽く出血するレベルのフィジギフをワンパンできる黒閃がたいした威力じゃないとかマジかよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:52:25]

>>39

フィジギフって物差しがあるだろ…

普通にフィジギフが気絶する攻撃くらってノーダメージは作画ミスか黒閃カウントミスでない限り作中最高峰の描写だよ

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:54:58]

>>41

乙骨領域崩壊直前ですら石流未満相手に(反転なければ)致命傷は与えられても殺すまでには至ってないのにあんなんが万全の宿儺と同じ出力な訳がねえわ

黒閃と言っても火力が通常の100倍とか1000倍とかになる訳ではないだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:55:16]

>>42

安い最高峰だなぁ

万全宿儺だったらフィジギフとはいえ真希は気絶ではなく死亡しているんだ

それが気絶で済んでいる時点でその黒閃が大したことないって事じゃん

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:55:37]

伏魔御厨子を再現してるんだから火力はそのまま20本相当だと思うけどな…明らかに歪ってのが洗練度を意味していて虎杖の簡易でも時間稼ぎ出来てるし上にもあるけど宿儺の黒閃をノーダメージで耐える（五条云々は別にして）虎杖の足を切断できるなら描写としては十分に思える

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:56:13]

フィジギフ舐めすぎやろ
マッハ3アタックでも気絶せずにすぐに休憩すれば問題ない扱いするやつやぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:57:56]

虎杖を貶めたいのか五条を特別に思いたいのか知らんけど無駄にフィジギフが舐められてるのは普通に嫌だな

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:57:57]

>>46

天井舐めすぎやろ

万全ならただのパンチでさえドブカスアタックなんかよりよっぽど攻撃力あるわ

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:59:01]

>>48

？？？？？

ただのパンチはミゲルと同格だぞ五条とか

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 22:59:45]

すっくんは葛籠を印結び続けることで維持してるんだっけ

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:00:39]

>>49

そのミゲルがもう既にバケモンなんだが…

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:01:44]

>>49

ごめん

蒼や展延ありのイメージだった

まあどのみち素手でも正直超えてそうなレベルあるとは思うけど

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:03:02]

>>51

パンチ一発がマッハ3並み？

宿儺の心臓を肘鉄してるのにノーダメージで？

しかも術式使って

他のみ宿儺を出血させた攻撃とか大量にあるのに？

流石にそれはないわ

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:06:12]

>>54

パンチって同じエネルギーで刀振るのに比べると血出ないと思うけど…

出ても内出血だろうから目立たないし

なんで出血の有無でダメージを測ってんだ？

五条の黒閃<<<<<<<乙骨の刀とでも思ってんのか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:09:55]

>>56

治りきってない心臓を攻撃してダメージ描写ないのに内出血とか言い出してマジでとりあえず突っかかってるだけやん

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:11:03]

>>56

そのミゲルのパンチダメージ描写0なんですけど…

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:12:43]

>>57

あっ攻撃箇所ではなく口から出る血の量の大小で決まると思ってんの？

どのみち無理があると思うが

五条の通常攻撃<<<<<<乙骨の刀だと思ってるってことだろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:13:31]

虎杖が宿儺の黒閃に耐えても伏魔御厨子で足が取れてるんだから伏魔御厨子が万全でも

フィジギフ<虎杖≦五条

ってだけで虎杖が五条の上になることはあり得ないんだし別によくね？

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:14:56]

>>61

普通に五条と同格のミゲルの攻撃は宿儺にダメージ与えてなかったのになんでそこまで食い下がるの？

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:18:44]

普通に伏魔御厨子を再現してるとあるから万全の威力ってことだと思うけどね…宿儺の黒閃を耐えた虎杖が一瞬で足を飛ばされてるから別に万全でも五条や宿儺の格は下がらないし

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:21:35]

フィジギフを気絶させる攻撃をノーダメージで凌げたとしても万全の伏魔御厨子が相手では1秒で足が飛ぶとか普通に伏魔御厨子を相手に反転ぶん回した五条なら10秒以上耐えれるってことと整合性があると思うけどな

それが虎杖ってのが変にノイズに感じる人がいるだけで

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:24:04]

>>63

あの時のミゲルの攻撃が五条の打撃と同等とは思えないんだけどどう読んだらそう思えるの？

あとついでに聞いとこうか、例えば俺が全力でお前を殴るのと指先を小さな刃物で少しだけ傷つけるのなら後者の方が圧倒的にダメージ大きいとでも思ってんの？前者は血反吐吐かせるまでは一切至らないと思うけども

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:26:16]

>>67

万全の天井やミゲルなら通常パンチもフィジギフをワンパン出来る黒閃ひいては気絶こそさせられないマッハ3よりも強いってのが議論の発端だからだよ…もしかして横から噛み付いただけで流れ知らずに入ってきたのか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:35:11]

>>67

全力で殴られるのとでいいのになんでそんなこと言い出したの？

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:38:26]

オラついてるなぁ

[76 スレ主です 25/08/02(土) 23:42:06]

ごめん見てなかった
とりあえず○○ファン○○アンチ(○○age○○sage)と相手を煽るようなレスは禁止とし以降見つけ次第消していきます

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:42:15]

話題が天井滑りしてるけど結局あの伏魔御厨子は万全の伏魔御厨子ってことでいいんだよね？

そっちにはあんまり反論ついてないし

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:43:15]

>>77

むしろそっちに反論ついてばっかだと思うぞ

というか最低でも持続時間に関しては明らか短すぎるし

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:44:24]

>>78

出力についてね

持続時間についてはすでに明言されてるし

個人的には簡易で凌がれてるのと明らかに歪ってあるのとで洗練度もだいぶ低下していると思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:46:02]

>>68

うん？どういうこと？

仮にミゲルが五条と同じ攻撃力だとしてそれとその攻撃力がドブカスタックル並みかそれ超えてることは矛盾しないんでない？

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:46:45]

五条戦後の宿儺の領域は出力はそのままだけど精度は落ちたって印象なんだよな
繊細な事が出来なくなっているって感じなんだ
もし万全ならおそらく対戦相手全員殴殺出来ていたはずなんだよな
勿論虎杖も例外なく

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:49:20]

>>79

出力は尚のことじゃね

石流が数回黒閃出したところで20本宿儺の領域捌を数発耐えれるか耐えれないかで言うと余裕で無理だろ

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:50:12]

>>81

洗練度が据え置きなら普通に簡易は間に合わないだろうしね…一応乙骨（無量空処）と同等の洗練度だから五条悟ほどではないにしても結構近いレベルかもしれないけども

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:51:48]

>>82

虎杖や石流って見るから違和感があるだけでフィジギフをワンパン出来る攻撃を受けても無傷で反撃できる術師が一瞬で欠損したといえばそんなもんでない？

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:53:45]

>>84

一瞬(一撃)ではないぞ

エフェクト見るに数発喰らってる

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:53:57]

解りやすく例えるなら刃こぼれをしたままの電気のこぎりを使っているって感じなんだよ
出力はそのままなんだけど刃こぼれしているから切るのに時間がかかってるって感じの

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:55:33]

>>85

一瞬でも1秒でもいいけど（伏魔御厨子は岩手御厨子と違って複数同時攻撃だし）ね

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/02(土) 23:55:48]

>>84

虎杖って黒閃喰らってたっけ

あんまし覚えてないわ

ただそれで反撃できるのは反転のおかげじゃないか？

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:02:33]

>>88

黒閃が8回でナレが単行本でも7回の黒閃とあるから一発（その後に虎杖が吹き飛んでる）は宿儺のもの

普通に戦闘継続してるし誤植だと思ったら普通に修正ないからビックリしてる…ぶっちゃけ虎杖こんなに硬いのおかしくねって思うけど出力維持と書いてある伏魔御厨子で即死しないなら五条よりちょい劣るレベルの硬さだし黒閃でもあの程度なんかなぁ…とか実は結構葛藤してる

なんで単行本修正しなかったんだろうね？

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:06:16]

>>89

虎杖デバフによって出力はどんどん下がっていってるはずだから真希が喰らったのよりは軽めなのかも

黒閃による補正は呪力出力にはかかっても素の身体能力にはかからんだろうし(強いて言うなら1回目以降の120%バフにより素の身体能力も少し上がる？)

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:10:05]

ぶっちゃけな
虎杖がそんなに強いわけないねん
でも作者が7度の黒閃と書いたなら1発は宿儺の黒閃確定だしそれを無傷で耐えれる虎杖の硬さは五条並だね（んなわけないだろ）ってなってるねん

フィジギフが即気絶した黒閃をなんで虎杖がノーダメなのか意味わからん…そりゃあフィジギフノーダメ攻撃なら大体硬さ五条並みかなってなるよ
むしろミゲル換算だとミゲルには上等すぎるくらいの印象すらある

ミゲルと五条がフィジカル互角と虎杖の黒閃回数はどっちも実は意味わからんと思いながら色々と考えてる

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:13:22]

>>90

その後はお兄ちゃんにも黒閃してとうとう御厨子より早く動き出したからなぁ（これは五条戦でもたぶんしていない）

虎杖デバフ黒閃は2度入ってるとはいえ初黒閃で真希が気絶してるしもうそれなりによくわからない

自分の中で1番しっくりくるのはただの計算ミスだけど虎杖が硬くなったんかね？よくわからん

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:19:05]

あの出力低下しまくった状態からさらに縛りで出力を落として展開する方が簡単だけど宿儺の技量で今出せる最大出力を出したってことだと思った
万全状態の出力なら簡易で持つはずがないし

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:23:19]

>>93

それは出力じゃなくて洗練さにかかってるんじゃない？

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:25:10]

そもそもでいうとあの伏魔御厨子は洗練さでいうと『かなり高度な結界術』と評価された乙骨が無量空処っていう洗練された領域を使ったのと同じ押し合いの強さを持ってるのに何故か簡易で90秒くらい耐えられてるし（九十九や五条レベルの簡易ならまだわかるレベル）あの時の簡易はなんか特別仕様でもあったのかな？

羂索の簡易は領域並みとかあったけど虎杖の簡易が乙骨の無量空処にも90秒くらい耐えれるというのもイマイチよくわからん

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:28:55]

宿儺は五条の打撃も黒閃以外大して効いてなかったしミゲルのパンチは五条の蒼ないバージョンと考えたらそんなもんな気がする

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:31:06]

>>92

斬撃より速く動いたのはダブルアタックのために斬撃の速度を抑えたと思ってる

そうでないと肉体＋術の速度は術のみの速度より黒閃による伸び代は小さいはずだから追いつけないだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:32:40]

やっぱり虎杖だけおかしい
最終決戦だけ羂索なみの簡易と五条並の硬さを手に入れてるけど覚醒と黒閃以外の説明がまるでない

動いていないとはいえ乙骨の無量空処クラスの領域にに90秒も簡易貼るなよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:34:04]

>>97

あとはゾーンに入って足元の呪力爆発の精度が高まったとか？

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:35:56]

ミゲルの打撃の威力＝五条の打撃の威力ってのも違うと思うんだよなぁ

宿儺との戦い方見てれば互いに拳をぶつけ合うというよりは上手く流す方向で戦ってたし

全く違う次元とまでは言わんがミゲルの方が攻撃力は幾分か下がる印象

まあ仮に同じだとしても術式の格(補正)はさすがに五条の方が上だろうから蒼パンチ>術式ミゲルパンチにはなるだろうけども

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:36:02]

まあ元も子もないこと言うとライブ感と主人公補正だよな

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:38:26]

>>100

蒼パンチのくだりはもう確定でいいと思う

まぁ宿儺戦ではミゲルは術式使っていたから五条の通常パンチよりは強いと思うけど…確かに上であるように五条の通常パンチはあまり宿儺には効いてなかった

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:38:49]

>>99

あれ以降で明確に斬撃より速く動いてるとの発言なかったからあの時たまたま空気の面が上手いこと近くにあって足だけでなく身体からも推進力得られたとかもあるかもな

まあ猫のみぞ知るって感じだけれども

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:42:40]

>>101

まぁ…はい

虎杖の五条並の硬さも羂索並み（五条以上？）の簡易もまぁこれだよね

考察殺しだからあまり言いたくないけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:46:03]

>>43

｢いくら黒閃でも100倍とか1000倍とかないだろ｣って作中描写的には明らかに正論なんだけど

よりにもよって2.5乗設定があるせいで数字的には100倍1000倍がまぁまぁ現実的なの笑っちゃう

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:50:20]

>>105

あれは猫が間違えてるから2.5倍よりも強い火力(3〜5倍くらい？)だと思えば良いと思う…

というか2.5乗だとして元値は何で計算するんだよ問題があるし

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:53:28]

フィジギフワンパンの黒閃を虎杖が無傷で耐えたのも【フィジギフは実は大して硬くないから】より素直にあの時の虎杖は（謎に）五条並みの硬さがあったとか

乙骨の無量空処と同等の領域を虎杖が簡易で90秒凌いだのも【乙骨や宿儺の領域はダコンよりも洗練されてなかった】より素直に虎杖の簡易が五条並みだったのとかの方が他を過剰に貶めないだけまだ綺麗なんだよね

なんで虎杖はそんなにすごいの？→覚醒（主人公補正をもらった）したからになってしまうけども…

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:54:57]

>>106

一応｢呪力は2から｣なので最低5.6倍くらいは見積もっていいはず

宿儺パンチの5.6倍は普通に強すぎるな……

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:57:32]

出力低下してるとはいえ完全宿儺の5倍の威力の攻撃とか普通に五条やミゲルでも血反吐を吐きそうではある

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:57:37]

>>108

あれも猫が適当言った結果の値だから…

ただだいたい誰でも5.6倍くらいって考えるとすると図らずもしっくりくるような倍率にはなってると思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 00:59:58]

虎杖の主人公補正と黒閃の計算ミスで話がまとまりそうなのちょっと面白いな

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 01:29:01]

>>111

猫が悪いとか編集が悪いとかなくブレや個人の捉え方による違いはかならず発生するからな

新宿の五条戦の宿儺の領域の範囲だって10mくらいと思う人いれば50m以上と見る人もいるだろうしコマごとによっても正確に一定な訳ではない

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 06:54:38]

もうその話終わってたらすまんが
領域の押し合いとかそっち方面は全然だけど、単純火力だけならいつもと同じだよってことな気がする

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 07:01:05]

>>113

単純火力が万全なら一瞬でも必中した虎杖が即死せずあの程度で済んでるのもおかしいし威力も落ちてるかと

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 07:29:24]

>>109

出力低下しまくってるからさすがに耐えるんじゃね

5倍になるのは呪力抜きの素のフィジカルによるダメージと呪力出力によるダメージのうち呪力出力部分だけだろうし

剥がされる直前のほとんど呪力出力ないだろう場面でさえ虎杖を吹っ飛ばしてたりするから素のフィジカル補正は大きいだろうから

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 07:42:41]

多分この時は出力が十全であってもかなり無茶な運用になってる自覚があったから精度が必要な斬撃を囮に竈の火力を上げるべく建物とかを破壊する事を優先したんじゃない？

…てか普通に即死技の斬撃防いだ後に別系統の即死技投げてくるの理不尽過ぎない？

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:03:03]

>>113

自分もこれ

虎杖が即死しないとか耐久が五条並でおかしいってのもあるけど実際あの時の虎杖は主人公補正かかっておかしかったし耐久が五条並みだったんだろうってことに自分はしている

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:11:42]

>>117

強化術が五条並みなら反転術式も五条並みになってるはずだろ

失った足は繋ぐまでもなく速攻生えてくるし一番最後の殴り合いじゃあんなボロボロにならず傷治ってるはずだろ

特に反転術式の効率だけなら五条並みか下手すりゃ超えるぐらいあるかもしれないレベルだからマトモに反転できる呪力すら失ってて治せなかったみたいな可能性はないだろうし

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:16:37]

>>118

黒閃によるゾーン強化ってまちまち（五条は反転とアジリティ？で宿儺は反転と領域）だし虎杖は強化と結界術の方に寄ったのかなって

上にもあるけど主人公補正強いし作中最大回数の黒閃による補正が効いたんだろうなくらいの感想ではある

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:26:37]

宿儺の領域の洗練さが落ちてるから虎杖の簡易でも耐えれたってのもおかしな話で宿儺の領域は乙骨の無量空処と互角押し合いなんだから普通なら絶対に耐えれないのよね90秒も

乙骨の無量空処は伏黒の領域以下の洗練さだったからって乙骨と宿儺sage方向で解釈するより虎杖が補正入って五条とか九十九以上の簡易だったって補正解釈する方が自分は好き

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:36:40]

>>119

宿儺や五条は黒閃そのものによって結界術や反転が著しく強化されたんじゃなくて脳の処理領域を変更したんだから別口だろ

虎杖には特殊なデバフは働いてないんだから(仮にデバフあったとして脳の処理域変更なんて天井しかやってないし外野で分析もできてないことを出来るのか怪しいと思うけどな)強化術が五条並みになってんなら反転術式も五条並みになってないとおかしい

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:38:51]

宿儺を強くしすぎちゃったけど主人公との黒閃同士の殴り合いとか竈とかゴッコツとの領域対決とかカッコいいシーンを詰め合わせたら中間にいた虎杖が謎補正強化された印象はある

最終2巻も滅茶苦茶面白かったしそれでいいとは思うけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:43:37]

>>121

宿儺と五条も動きが黒閃前と比べて格段に良くなってるし呪力操作バフもあったんでない？

宿儺とか2回黒閃のあとでフィジギフ秒殺して五条とフィジカル互角のミゲルも逃げ出してんだし普通に呪力操作バフ入ってね？

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:44:52]

>>121

逆補正でもあったんだろ→虎杖の反転

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:47:20]

>>123

呪力操作バフに関しては否定してないが…作中で明言されてるしね

そこ踏まえて本題考えると尚のことでは？

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:48:20]

>>124

？

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 08:52:58]

反転に使う呪力温存してたんじゃね？

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:00:28]

>>127

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:11:26]

どうあっても宿儺の黒閃を受けて無傷の虎杖は謎として残っちゃうからね…

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:20:06]

>>129

そこはまあ虎杖めちゃくちゃタフだから…

あとそもそも後になればなるほど虎杖デバフにより出力が著しく下がっていってるから黒閃出しても万全宿儺と比べると高い補正の一撃にはならん

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:31:40]

>>130

でもフィジギフワンパンなんだよな→五条の呪力パンチはそれより強いから→それと互角のミゲルの肘が宿儺にノーダメなんだけど→以外ぐだくだ

上見たらコレだからな

結局フィジギフが耐久弱いか虎杖が耐久強いか虎杖謎補正のどれかを選ばなきゃいけなくなる

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:39:56]

>>122

整合性に気しすぎて凡作になるよりは多少無視してでも見栄えあった方がいいしな

承太郎がDIO戦でなぜか空を飛んでるのと一緒だと思う

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:51:32]

>>131

ノーダメージってことはないと思うぞ流石に…

打撃なのとジャブみたいなものだからダメージがそこまで目立たないしダメージそのものも小さいのであって

術式の質も違うしな

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:56:38]

>>132

実際にリアルタイムでここでも虎杖覚醒からの盛り上がりは凄かったしね

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 09:59:37]

虎杖が天井並みの簡易と硬さを習得したというより、虎杖が天井並みの簡易と硬さになっちゃってるけど盛り上がってるからスルーしとこって感想だった

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:20:52]

フィジカルの大部分が肉体によるミゲルとフィジカルの大部分が呪力強化術による五条なら後者の方がガードガラ空きの相手への打撃力は大きくなるんじゃね
五条は殴る瞬間呪力を拳に移動させれば良いがミゲルはそれが五条よりはやりにくいし
実際に五条の拳に呪力が集中してるようなコマなかったっけ？
ガードをあけること自体も蒼使うからミゲルよりはやりやすいし呪力移動も流石に五条の方が上だろうし

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:33:45]

>>136

家入さんが五条が勝つと言った時に蒼パンチっぽいけど拳に呪力が集中してるコマがあったはず

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:36:14]

実際黒閃受けた東堂も一撃でダウンしてたしな

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:37:47]

あー
加えると五条は反転持ってるから仮に呪力移動間に合わずに呪力防御薄い箇所反撃されようがリスクはほとんどないかもな

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:41:20]

毒されすぎててどういうNTRネタなのかと思ってスレ開いちまった

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:53:31]

もしかして宿儺がフーガしたのって領域展開してから20秒も満たないのでは？

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:56:41]

>>141

炎の矢を作って放つ(＋生じる圧力を閉じ込める)のに79秒かかるとかそんなん有り得なくね？

なんなら斬撃が99秒じゃね

ナレ的に

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 10:58:05]

>>141

仮に20秒だったとして万全な宿儺の領域には20秒も耐えられんだろ

耐える耐えない以前に五条戦の漏瑚みたいに簡易領域なんて塗りつぶされるだろうから

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:01:06]

虎杖が固かったのは主人公だからとしか言いようがない
もし彼が主人公じゃなかったら瞬殺されているレベルで宿儺は強い
だから虎杖が天井組に追いついたではなく物語の都合上彼は居残り決定だっただけ

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:01:12]

>>143

精度落ちてるはどの立場でも共通じゃね？

そもそも乙骨の無量空処と同じレベルの領域に90秒耐えてるのがおかしくってそんなのたぶん五条や九十九でも無理だから補正でゴリ押しで見ないふりしてるんだと思うわ

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:07:47]

>>144

弱い宿儺に勝っても盛り上がらんしね

あの時だけ一部追いついて宿儺戦が終わったら元の虎杖に戻ったってだけだと思うわ

補正なしよ虎杖の実力に合わせたら実は完全宿儺はミゲル（フィジカル五条と互角）が30秒ボコしたら死ぬか弱い生き物になってしまう

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:08:58]

>>145

141が精度(押し合いの強さ、領域の洗練度のことだよね？)落ちてると思ってるなら20秒なんて極端な数字出すはずなくね

まあこればかりは141に発言意図を聞かないと分からんが

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:14:16]

>>147

精度落ちてても乙骨の無量空処と同じ洗練さだからなぁ…宿儺だけじゃなくて乙骨の洗練さも仮に未完成領域レベルに下げないと20秒でもなかなか説明が難しいんじゃない？

動かなかったとはいえ乙骨の無量空処を90秒も簡易で耐えるとか普通に五条でも無理そうだし迫力優先だったのかと…実際にあの話は宿儺の後がない感とかも相まって滅茶苦茶面白かったしずっとハラハラしていた

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:20:13]

>>148

動かない(乙骨は攻撃してこない)縛り入れりゃ乙骨の領域くらいは五条でも余裕では

三輪ですらある程度は宿儺の領域耐えられてんだから動かないバフはめちゃくちゃ大きいと思うぞ

本来なら本体殴ってくるからデメリットだらけの縛りだからな

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:24:10]

>>149

アレ一応五条の出力と五条の呪力量と術式の格と極小・対象選択の結界術も合わさった結構高度な無量空処なんよ…宿儺の伏魔御厨子が精度が落ちるからそれと互角の洗練さってのはわかるけどまたしてもバグの虎杖が出てきてるんだよな

普通に五条の簡易では無理だと思うぞ出力は互角だしバグ杖の存在さえなければ誰も五条ならいけるって言わないと思う

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:28:10]

虎杖の簡易に伏魔御厨子の洗練さを合わせるなら伏魔御厨子は無量空処に即刻塗り替えられると思うし乙骨の無量空処に伏魔御厨子の洗練さを合わせるなら虎杖の簡易はすぐにでも剥がされると思う

ようするにわからん

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:31:48]

面白さのための補正…

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:40:34]

出力はそのままだけど不完全な領域だから洗練度は通常より低いからある程度は耐えられたってことかな。
理由をつけるなら

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:44:21]

>>131

フィジギフが思ってたほどじゃありませんでしたかで良くないか

仮にもゴジョータと戦ってたばかりの宿儺から黒閃を受けた東堂は粘って一時休息とかも無しに戦線に残ってたんだし

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:47:31]

>>154

マッハ3アタックくらって少し休めば問題レベルが大したことないね、、、

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:53:43]

>>155

それなんよな

こうやって整合性のために他をsageるからもう虎杖が覚醒補正・主人公補正が入ってて宿儺戦だけおかしかったの方がまだマシに思える

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 11:59:50]

>>150

少なくとも領域の洗練度の大小に要件変更や領域の大小は絡まんだろ

そうなら一回目以降は五条有利の綱引きになってるはずだがそんな発言はない

宿儺も竈使うために最大範囲で展開するまでもなく最初から範囲狭めてれば押し合い有利になってたろうけどそれはやってないし

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:00:35]

>>157

それだけの結界術を持つ術師の領域という意味ね

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:04:06]

>>158

入れ替え修行するまでもなく習得できた技術だったから微妙だと思うけどなあ

乙骨は既に五条でもできてない(※制約上やれないって形だと思ってるが)領域対象の指定もできてるし

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:07:28]

そんな乙骨の無量空処が実は押し合い伏黒の未完成領域並みでしたとか普通にあり得んだろと思うし（虎杖の簡易に合わせたらそうなる）たまたま虎杖が補正入って五条並みかそれ以上の簡易ができるようにストーリー上なってしまっただけじゃねぇかな

宿儺が葛籠した時にナレで簡易は必ず押し負けるって言っちゃってるしまぁ補正虎杖の90秒が1番それっぽいかなと

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:08:31]

>>155

そりゃ宿儺の黒閃と違ってマッハ３は他に喰らってないから比較対象も無いしな

しかも少し休めばといっても１取り組みが５秒で終わると仮定しても１時間以上は相撲領域内にいる時間があったんだから戦闘中を考えればかなりのインターバルだよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:11:17]

>>161

相撲は回復が終わった後だろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:14:41]

>>162

加茂が明らかに回復しきれてないと言ってるんだけど

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:17:47]

フィジギフって
①赫微ダメ（アニメはガード）
②紫即死
③マッハ3で5分で回復
④16本宿儺のパンチで口の中を切る
⑤弱体完全宿儺の黒閃で気絶
⑦弱体完全宿儺の捌で顔に出血
⑧弱体完全宿儺の黒閃からの解で気絶

こんな感じか
普通に相当硬いと思うけどな
やっぱり虎杖がおかしかったとしか…

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:18:49]

>>163

まだ3分も経ってないのに真希が出てきたからね

5分あったら回復したんでない？

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:28:47]

まぁ乙骨も言ってたけど本来なら即死即全滅してたからな

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:32:30]

虎杖がくらった捌は背骨貫通してるしななんで虎杖が生きていたのかイマイチわかってないけどね…

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 12:55:19]

>>164

素で赫を受けて微ダメで済むなら「蒼は掻き消すか俺自身の足でちぎれる」に対して「タイミングさえ外さなければ逆鉾でしのげる」なんて消極的な言い回ししないよ

>>165もそうだけど5分あったとしても敗北率80％に留まる程度なわけで

①真希がまだ成長途中だからあれだけダメージを喰らってしまった（なお実力はフル覚醒しても羂索目線なら乙骨が筆頭にくるらしい）

②耐久据え置きだが真希はカウンター前提の構えをしていたが推測を誤ったために大ダメージを受けた

③純粋に真希へ大ダメージを与えられるくらいマッハ3が強い

①は覚醒の有無が攻撃や機動力を伸ばしても耐久に影響があると思えないから除くとして③だとその真希が同じく戦線一時離脱ものな黒閃を東堂は耐えてるし②だとしたら戦闘の真っ最中かつ反転術式を止めてるという何かしらの警戒をすべき状態で喰らったのに対して東堂はゴジョータに気を取られてるところを殴られてるからな

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:02:01]

>>169

横だけど微ダメでもあそこまで吹っ飛ばされたらもうダメじゃね？同じフィジギフの真希も宿儺に吹き飛ばされた時は微ダメだったけど結局回り込まれてサイコロ状の捌を腹にうけてしまったしイノタクがいなければさらに追撃されることを考えると吹っ飛ばされるのは良くないんじゃない

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:03:19]

>>169

攻撃をビブラスラップで受けたからでは？

ビブラスラップが破壊されてもたぶん東堂はビブラスラップと神経接続はしてないしたぶんだけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:05:07]

流れが変わってフィジギフが弱いかどうかの話になってる？

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:11:46]

虎杖＝五条＝ミゲル

これだと全員が宿儺の黒閃で無傷かつ万全の伏魔御厨子では反転の精度違いで死ぬか重症かが決まるという塩梅か

この三人でも宿儺の黒閃で無傷ってイマイチ納得いってないけどな…なんかもう計算ミスであってくれよ

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:16:34]

>>171

あくまでダメージ痕があったのは左胸であって吐血もしてるしガード説も構えが生身である右手の方が前に来てたし関係ないんじゃないか

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:17:54]

乙骨の紫のダメージでも残ってたのか？

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:23:49]

東堂はまだわかる
虎杖か黒閃を受けてからでも5回も虎杖の黒閃を受けてさらに紫で領域破壊ダメージを受けた直後だし実際に東堂も血反吐を吐いていた

やっぱりノーダメの虎杖だけがおかしい

[177 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:27:57]

別に虎杖もノーダメではないやろ。
反転使えるからある程度回復させられるだけで

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:28:59]

>>176

純粋にクリーンヒットしなかった

宿儺が込めた呪力が小さかったじゃいかんのか？

[179 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:30:37]

>>178

宿儺の黒閃ってそんなに安くないだろ

誰かしらさsageされるのなんか嫌だわ

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:35:09]

そもそもで言っちゃうと黒閃でバフされた時の宿儺ってミゲルや五条よりフィジカル弱いの？

あの時の虎杖に黒閃もらう前の宿儺は伏黒宿儺や五条やミゲルと変わらない動きをしていたように思える

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:36:15]

>>179

いやsageたつもりはないが

五条が初黒閃出した時みたいに殴るための体勢も呪力も万全な状態で黒閃出すのとジャブみたいな攻撃に偶然黒閃が発生したのとじゃ威力変わるだろ

物理的に回される呪力量が違うんだから

もう少し言えば宿儺の場合は総合的な攻撃力に肉体の補正が大きく占めてるだろうが肉体によるダメージは黒閃補正乗っからんだろうし

とりあえず落ち着こうぜ

[182 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:36:55]

なぜかノーダメってことにされる虎杖

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:36:57]

深夜から朝昼ずっと話してて何の話か分からなくなってそう

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:38:40]

虎杖の時だけ宿儺の黒閃は弱かったですと宿儺と戦う時だけ虎杖は強かったですどっちがマジなんだろうね

[185 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:38:53]

>>180

舐めプありとは言え石流くらいのレベルで渡り合えてんだから流石に開幕と比べればめちゃくちゃデバフかかってるだろう

よく言われる斬撃より〜も裏を返せばお兄ちゃんが斬撃を見れてるほど出力低下してるってことになるだろうし

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:41:23]

殴って血が出てないし気絶もしない＝ノーダメージって認識の人いる？もしかしてだけど

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:41:25]

>>185

それ黒閃前じゃね？

真希と結構いい勝負していた時のやつ

真希に力負けしたり吹っ飛ばされたりの

黒閃後はほぼ秒殺だった

ついでに五条とフィジカル互角のミゲルが逃げた

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:42:27]

>>186

ダメージ描写がないのに希望的観測を読み込むのはちょっと…

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:43:24]

>>187

逃げたのに関してはリスクを追いたくなかった上にそもそもミゲルは五条とは互角でもなんでもないわ

反転術式ないんだから

なんなら簡易領域や領域展開すら持ってないかもしれんレベルだろ

[190 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:44:27]

>>189

五条が石流とかそのレベルに反転いるか？

[191 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:45:00]

>>186

>>188

あぁ〜やっぱここが揉めてる原因か…

なんかもうどう言えば良いんだろうね

自分には手に負えないので誰か助けてくれ

[192 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:46:50]

>>191

棚上げしておけばいいんでない？

ダメージ不明で怪我やデバフはなし

少なくともミゲルや五条でも宿儺の黒閃でノーダメはないしそんなもんでよくないか

[193 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:47:19]

そもそも宿儺って本当に虎杖に黒閃してんの？

[194 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:47:21]

>>190

あくまで身体能力が優れてるって名目で評価されてるミゲルが領域展開を警戒して離れないことの理由になってないが

[195 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:47:42]

>>190

出力取り戻した領域に五条が反転なしで耐えられると思ってる？

斬撃耐えられても竈飛んでくるぞ

しかも斬撃は議論の余地があるが竈の方はおそらく万全宿儺の99秒ver竈に近しい威力が出るはずだぞ

[196 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:48:54]

>>193

これはずっと前からこのカテでも言われてて誰がなんど計算してもナレより1回黒閃が多い

[197 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:49:06]

>>188は誰かに猛烈に殴られようと血さえ吐かない限りダメージ0の超人らしい

[198 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:50:05]

結局答えは出ないな

[199 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:50:20]

あの黒閃ってどっちかというとガード寄りなんじゃない？
全然殴る形じゃなかったしあれじゃ血も出ないわ

[200 二次元好きの匿名さん 25/08/03(日) 13:50:28]

結論：領域の綱引き力も術式の威力も下がってる