- 1二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:37:21
個人的に弱いと思ってるのは4コスの動きだが、
ビショップ共通の弱点として受け入れるしか無いかな？
色々試した結果雷霆が一番仕事をしたので入れてる
後はセイントシールダーと粉砕を入れ替えるくらい？
基本サファイアでたまにルビーに落ちるけどすぐ戻るくらいの勝率 - 2二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:41:17
変に各コスト埋めるより、4は手札で余ったカードを投げつける時間だと思ってる
まあ雷霆は入れているんだが - 3二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:43:26
疾走ビショでええやん
さっきあったけどいきなり14ダメ叩き込まれて死んだわ - 4二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:43:39
審判者いらなくね？
- 5二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:43:53
個人的には獣姫は割と必要だと感じてる
序盤の余ったPPの使用先として及第点だし - 6二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:45:03
審判者自分も入れてたけど結局オーディンの枚数増やした方が強い感あった
ぶっちゃけ最速で置いてもそんな強くないし - 7二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:47:09
個人的にアイテールタイミングで相手のデカブツ取れないのを嫌ってフィルドア入れてる
守護裏に超進化隠せるのも動きとして強いし - 8125/08/03(日) 21:49:38
みんなありがとう
5コスも悲惨だから審判者入れてたけど抜くか…
刺さった記憶はあんまりないし代わりに獣姫とオーディンいれてみる
疾走は組んだけどとにかく合わなくてやめた
フィルドアは難しいんだよな…
進化時効果だからアイテールとの噛み合いは悪くないんだが… - 9二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:49:52
アイテールは個人的に2枚の方が安定する
守護ビショップの弱い点の1つがウィルバートからのアイテールに固執しすぎて事故りやすいことだと思ってるのでアイテール1枚をオーディンあたりに変えると対応できる盤面が増える - 10二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:51:08
サリッサピン刺しおすすめ
アイテールと一緒に出る時しか強くないから2枚以上は絶対いらないけど - 11二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:52:16
ゴリアテ守護付きだけどエンハファイターみたいにスタッツの暴力で活躍できないか？
- 12125/08/03(日) 21:52:39
- 13二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:53:57
アイテールはウィルバート引けなかった時のカードパワーが悲惨なのも痛い
- 14二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:54:00
ラピス2枚ぐらい積んでるリストも結構出てきてないか？
詰めるカードは何にせよいる気がする - 15二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:55:12
アイテール意識の相手に空かせるのとドローでジャンヌ探せるのでオリヴィエも結構面白いっす
- 16二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:55:15
- 17二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:57:07
ラピスはタイミング的に詰めるカードと言うよりはリソース戦に持ち込むカードだと思ってるんだが今の環境のビショップだとラピスが有効化する時にはリソース戦巻き返せないんだよな
天敵のオーディンも流行ってるし
- 18二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 21:58:26
今日ちょっと気になって回してたんだけどアイテール3積み要らないんじゃねーかと思ってる
アイテール引けると確かに一気に並ぶっちゃ並ぶが結局ウィルバートクレストないと小粒が並ぶだけだし
序盤にアイテール重なって事故ることも多いし - 19二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:00:03
- 20125/08/03(日) 22:00:19
現状まとめるとこんな感じか
全部採用するのは当然無理なんで取捨はするが
・審判者はいらない
・獣姫を入れる
・オーディンは3積み
・フィルドアを入れる
・アイテールは2積み
・サリッサピン差し
・ラピスを入れる
・オリヴィエを入れる - 21二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:00:36
ゴリアテ入れようぜ
- 22二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:01:23
- 23二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:02:31
- 24125/08/03(日) 22:04:34
- 25二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:04:52
- 26二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:07:06
そもそもサレファ自体がテンポロス抑制の役目が主なのにサレファのために何かをするっていう状況がそんなに強くない
- 27二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:08:03
獣姫はあるとないとで序盤かなり変わるから必須だと思う
特にロイヤル対面でスタチウムをサレファで返した時にサレファが残るようになるのがいい
ラピスはアリナシ両方試したけどグダッた時は流石に強いけど出せない試合も多いから難しいオーディンの方が裏目は少なそう - 28二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:08:43
虎よりもラピスとかサタンみたいなフィニッシャーとして使える奴欲しくない？
- 29二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:09:55
ラピスはオーディンで不発になった時本当に1ターンドブに捨てるだけだからリスクがデカすぎる
- 30二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:11:52
- 31二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:12:03
というか守護ビショップは盤面戦が弱すぎて常にギリギリだから出た時に盤面に干渉しない重コストをポン置きしてる余裕はない
サタンやラピス出して勝てる試合はよっぽどグダグダになってるか、そもそも出さなくても勝ってる - 32二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:14:08
- 33二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:14:30
フィニッシャーは欲しいのはそうけどそのフィニッシャーが機能するまでにこっちボロボロになってたら意味無いからな
- 34125/08/03(日) 22:16:22
ラピスは厳しい
初弾の環境でも微妙だったのにオーディンいる今着地させられる気がしない
ピン差し多めのデッキは難しいんだよな... - 35二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:16:55
サファイアとルビー行ったり来たりといってもランク帯によって強さ全然違うしな
マスターだったら普通によくやってるからラピス入れたりしてちゃんと考えて使うデッキでもよさそうだがB帯とかなら虎とかで序盤強くした方がよさそう - 36二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:17:27
守護ビショップ使ってて本気で思うのはウィルバート＆アイテールの処理漏らしをジャンヌでバフってオーディンぶち込むしか勝ち筋がない
無理やりフィニッシャーを突っ込むと逆に弱くなる - 37二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:19:19
- 38二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:19:21
ラピス使うくらいならサタンの方がマシだけど別にビショップが後半に繋ぐ能力が高いわけでもなければサタン出す隙を埋められる訳でもないので守護ビショップで使う意味があるカードかなと思ってしまう
- 39125/08/03(日) 22:20:26
- 40二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:22:15
守護ビショやってるとロイヤルより偶に遭遇するランプドラゴンにボコボコにされる
- 41二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:22:47
- 42二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:23:52
- 43二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:25:30
- 44二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:26:15
と言ってもグダグダになる試合多いから流れを変える何かが欲しくなる
- 45二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:28:06
- 46二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:31:57
- 47二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:35:48
- 48二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:36:37
- 49二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:37:33
- 50二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:38:34
- 51二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:39:22
- 52二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:39:53
個人的にはコレがオススメ
先手なら嗚咽の裏に隠しながら顔を詰められ、後手ならアイテールの裏に隠れながら顔詰めが出来る
ついでに残ったらオリヴィエで守護たてながら超進化したりジャンヌでAOEしながらバフの恩恵が受けられる - 53二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:43:43
- 54二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:44:52
フィニッシャーに関しては禁密採用してるならグリフォン入れてる、土壇場で超進化込みで10点は強いのとなんだかんだで硬い守護だし
- 55二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:45:52
- 56二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:49:55
いやラピスは普通に守護ビショで強いぞ
オデンが裏目すぎるのはそうだがウィルバートに吐いてくれることも多いしなんなら余裕あるならウィルバートチェックも出来なくはない
てか勝ち目がアイテ―ルなり盤面残しからのジャンヌしかないようなもんなのが弱すぎるんだわ
それも中途半端だと決めきれないし実質４枚目以降のジャンヌとして採用してジャンヌを処理札に出来る余裕生まれるのがいい
サタンはマジで重すぎるから論外 - 57二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:53:03
個人的には割り切って禁密3枚、アイテール2枚にしてる、どうせドロソ薄くて2枚以上禁密貼る機会そんなないし
- 58二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:54:07
グリフォンは1枚出せたところで守護ビショじゃ勝ちにならないから1枚で20点以上取れるラピスやサタンの方が評価高い
- 59二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 22:55:44
グリフォンは採用してる余裕ないけど禁密は採用してるぞ ピンだけど
アイテ―ルと相性悪いというがそれは９コス以降かつ手札にフォロワー残ってる場合の話だし結局全体処理多過ぎてそれあるかどうかゲーだから１枚の差で裏目ること少ないし
なんなら禁密で例えばジャンヌラインなりを上回らせたりベルエン２ダメにしたりもできる
というかアイテ―ルで圧縮するせいでデカブツばっかになるのもあるし序盤もそうだがコスト駄々余りすること多すぎるんだよな - 60二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 23:00:02
守護ラストワードアミュ全てにおいてオデンがメタすぎて被害もろに受けてる筆頭がビショだけど恩恵もかなり受けてるんだよな 決定打なさ過ぎて
ラピスとオデンなきゃスペブウィッチというかサタンODに勝てる気がしない いや普通に圧殺できることもあるけどさ - 61二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 23:08:04
- 62二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 23:12:39
- 63二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 23:21:28
禁密邪魔になることもあるけど禁密に救われることもあるしカードパワー高いと思うから入れてるわ
自然にグリフォンも採用できるし - 64二次元好きの匿名さん25/08/03(日) 23:59:12
ちょくちょく気になってるけど何でアイテールの「ー」が「―」なん？
- 65二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:00:00
序盤殴られ放題だわ先行最速ウィルバートはほぼオーディンに取られて顔面殴られるわで禁密でもなきゃコントロールムーブ厳しすぎるんだよな...
採用するかどうかは択くらいの存在ではあるが - 66二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:07:00
守護ビショが弱いのはアイテールのために入れてるリンゴンやチュレッタが7ターン目以降なんの価値もないゴミでしかないのに入れるしかないせいで後半になってもプレイできるカードのパワーが上がっていかないせい
進化で超進化取れるケツデカ女以外の軽量守護は後半ドローするだけで1ターンカード引いてないのと同じだから全部抜いていいレベル
ジャンヌも全体バフでアイテールと合わせて〜ってよく言われるけどビヨンドの全処理前提環境で盤面にカード残せるならその時点で勝ってるしそれが出来ないからビショップは弱いって堂々巡りになってるから実際ジャンヌは全体6ダメ守護でしかない
それなのにそんなのに依存しないと戦えるカードがないから使うしかない
結局カードが全体的に他クラスよりふんわり弱くて複数枚のシナジー機能してやっと優位に立てるけどそのシナジー全体のカード全部6コス以上で1ターンでシナジーできないようにわざと調整されてるから相手のミス待ちでしか優位に立てない
しかも雑魚カード入れさせられてそのシナジーすら安定しない
だからカードプールからどれ選んでもそんなに強くないんだビショップ
悲しいね - 67二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:13:35
アイテールから飛んでくるフォロワー全部バニラ同然なのはほんとに勘弁して欲しい
ベルエンジェルはスタッツ低すぎるしサリッサあたりも弱くは無いが普通に除去されて終わる場面が多すぎる - 68二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:15:40
ベルエンはドロソ考慮しないならギリ分からんでもない（普通に仕事はする）けど７ターン目以降のチェレッタがゴミとかエアプすぎるだろ...
こいついなきゃ今のビショ成り立たんわ てかむしろファンファーレ無効だからアイテ―ルで出したくない側だし
ポン置きの遅延能力も優秀な上にジャンヌやラピスと同時置きできるケツデカ守護が弱いわけない
むしろなんでこいつがニュートラルなんだよビショの低コス悲惨過ぎるだろ - 69二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 00:18:28
ロイヤルが軽量に必殺突進つけて後半に役割持たせてるし、軽量守護は意図的に弱くしてる
そのせいで終盤にビショの軽量は相手の大型に干渉できなくてプレイできるカードパワーがずっと低く抑えられるから、後半になってもずっとキツイのになぜか相手にこっちの大型は簡単に処理されるって感覚の原因になってる
軽量守護に依存してるけど軽量守護のせいで弱い - 70二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:12:56
てか緊密って別にアイテールと相性悪くはなくない？と思う…プレイング的にラピス置ける隙あんま作れないからグリフォン君の理不尽打点ぶち込むために採用してるけどまぁまぁ働いてくれる
てかサレファだけだと回復量足らんことある - 71二次元好きの匿名さん25/08/04(月) 01:21:30
ここはビショの編成を相談するためのスレであってビショネガスレじゃないですよ