こいつボロクソ言われてるけど

1二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:40:44

次環境でのTier1候補のゴルギーオージャーのEXwinメタとして優秀だと思ってるけどその辺はどうなんだ？

カンツォーネだけでこいつ処理出来るかというと怪しいし

>>133

2二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:42:06

強いよ
出しやすいし単純なフィニッシャーではないけど小回りが効く

プロキシ回してたけど2体並ぶと露骨に相手が嫌な顔する

3二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:46:28

こいつ倒すのに時間かかると殴り殺されるからな
なんなら出たターンにゲームセットするかもしれないし

4二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:47:54

盾が0ならともかく2枚くらい残ってるボルシャック相手に破壊以外でもコイツ相手に除去当ててバクテラスで付与されたブロッカー軍団突破してキル取れる奴どれだけいるかって話やしな

5二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:51:26

カンツォーネの除去は破壊じゃないから耐性すり抜けはするけどこいつバクテラスで複数並びかねんからな

>>6

6二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:52:43

>>5

王闘出たらマナからも引っ張れるからな

想像以上にポンポン出てくる

7二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:53:20

使われると分かるタイプのダルさ
耐性使えなくなるけど4Cガイアッシュ覇道でミラクルステラと一緒に並べたい

8二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 09:54:58

破壊とパワーマイナスしか除去手段ない黒系統のデッキ相手だと凄まじい詰め性能ある

パワーマイナス無限はやめてください

9二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:01:08

そもそも元々ボロクソってほどではなくないか
ここでボロクソ言ってるのはかまってちゃんの荒らしくらいだろ
Xだとエアプがvol val 8の完全下位互換とか言ってツイ消ししてたけど

>>10

10二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:02:24

>>9

色も！パワーラインも！革命チェンジへの適正も！全部何もかも違う！

11二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:02:26

俺ジスタジオで無敵にしてぇ！

>>170

12二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:03:50

ボルボルがボロクソ言われてたと言うより他の新規が分かりやすく使いやすい+再録でちょい荒れたせいでマイナスイメージ無理やり付けられてる印象ある

13二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:03:53

うおおおおインフィニティで無敵化！

あっ、深淵の逆転劇でデッキアウト……

14二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:04:54

絶対名前が悪い

15二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:06:06

・パワー6000→低すぎ。舐めてんのか
・12コスト→重すぎ。舐めてんのか
・6000以下破壊→12コストの仕事じゃない
・敗北回避→シャコで貫通されてて草。そもそもこいつ出せるような状況で相手にターン返すなよ
・破壊以外は耐えられない→簡単に突破されて死

すまん。これのどこが強いんや？

>>17 >>52 >>54

16二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:07:42

少なくとも再録が神で絶賛されてるアルカディアスの書の看板カードよりは全然活躍しそうだけどな

17二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:09:20

>>15

パワー6000→王闘で出しやすいし、手札入れ替え効果のパンプで実質飾り

12コスト→そもそもボルシャックなんて今までもそうやけどドリームと王闘と初動以外コストなんて払わねーよ

敗北回避→シャコ使ってて強いデッキ今どこだよ、ターン渡しても生き残ってたらええんじゃ

破壊以外耐性なし→コイツに除去当ててもバクテラスのブロッカー軍団突破できんのかよ

>>19

18二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:09:38

こんなクソ重いやつをゴルギーオージャーの完成前に間に合わせられるならなら強いんじゃない？
まあ無理やろうけど

19二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:10:39

>>17

今のボルシャックで一切使われてない王闘持ち出してくるのアホすぎて🌱

>>25 >>26 >>61

20二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:10:46

もしかしてスレ画を叩いてる奴ってスレ画を12コスト払って出すと思ってる？

21二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:10:52

弱い言ってる人は本当に強い手札入れ替えに触れないからな

後ボルシャックデッキでコストは初動とドリームと王闘以外はマジで飾りやぞ
呼び声型でもそうやったけど

22二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:11:26

こいつを重いと言ってる時点でそもそもまともにデュエマしたことのないエアプだとわかるリトマス紙になってる

>>30

23二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:11:51

一昨日から暴れてるエアプだから相手すんなよ
どれだけ丁寧に教えても覚える気ねえぞそいつ

24二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:11:55

まあでも真面目に王闘ボルシャックとの相性の良さに気づかずに
バクテラスとドリームからしか出せないと思って叩いてるやつ結構Xにもいるよな

25二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:12:23

>>19

そもそもスレ画を強く使うのにわざわざ呼び声ボルシャックになんも構築変えずに入れる前提っぽいのが草

呼び声型すらギャイア、ボル8のコスト払ってないけど？

26二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:12:24

>>19

王闘をデッキとして成立させる為に出るのがボルシャックの書だろって話するか？

>>29

27二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:13:00

恐らくいまだに13コスト支払ってインビジブル呪文を打つ環境にいるやからが書き込んでると思うんだけど…

28二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:13:35

Xの自称ボルシャック使い(呼び声型しか使ったことない)共がこぞってボル書の新規叩いてるのアホすぎて笑える
しまいにゃギャイアとヴァルキリアスが再録されてないことにキレ出すし

29二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:14:40

>>26

そんなしょうもないことやるくらいなら環境で活躍してる呼び声型を更に強くする方が理にかなってるだろ

公式はボルシャックギャイアとかボルシャックラフルルを出すべきだった

>>37

30二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:15:28

>>22

2桁コストのカードを真っ当に払うTCGでは無いことは双極篇辺りの時点で明らかだからな

31二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:16:01

捨てる枚数と引く枚数、破壊するためにボルシャックを要求するのはもう少しどうにかならんのかとは思わなくは無い

32二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:17:08

重いのは事実だろ
お陰で最近あんま見ないけど特定コスト以下全体除去に巻き込まれないメリットがある

>>34

33二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:17:36

ボルシャックで使う前提の効果に対してボルシャック要求に疑問持つのか…

34二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:18:01

>>32

ボルシャックデッキにおいて重いっていうのは非アーマードで火文明を含まないファッティだから重くないぞ

35二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:18:08

というかロマネスクとかのおかげでコイツ素出しするのもそんな難しくはないよな
実際そんだけマナ溜まってたらバクテラスとか出した方が強いだろうけど、「出せる」ことが重要なわけで

36二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:19:16

こいつ使ってて唯一気になる点は手札全部捨てなきゃいけないところかな
バクテラスとかが複数枚手札にあるけど、王闘のために何枚か手札捨てたいって状況が割とあるから
好きな枚数捨てられたら神だったわ

37二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:19:58

新規判明時から>>29みたいなのがずっと粘着してるんだがボルシャックの書に親でも殺されたのだろうか。多分コイツ自身は呼び声型自体使ってないんだと思うが

>>46

38二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:20:40

デュエマに親殺されてるから何が来ても叩くよ

>>42

39二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:22:00

デュエチューブのコメント欄とかX見ると
ここの荒らしとそう変わらないアホが結構いるから怖い

>>172

40二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:30:49

自分からすれば呼び声がないとまともに動けないデッキよりボルシャック新規使ったデッキの方が楽しそうだけどな
強さもそうだけど

41二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:32:00

まあXでバカどもが騒ぐ分には良いんだよ、見下されれば見下されるほど値段下がるし
問題はあにまんにどれだけ懇切丁寧に説明しても理解できない本物のバカがいる事だよ
ギャイアラフルル連呼厨まともに社会生活送れる知能あるんか？

>>45

42二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:33:02

>>38

ザキラに親を殺されたか……

43二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:33:21

そもそもペテンシーとかいうカードが来る前はボルシャックの構築はかなり多様性があって呼び声型は1つのデッキタイプでしかなかったんだよな。入賞リストもバラバラだったので非呼び声型が弱いなんてことはない。逆に現在の環境でいうなら呼び声型ですら入賞率は1%未満だし
大方ギャイアラフルルのインパクトが強くてそれしか擦れないエアプが騒いでるだけなんだろうな

44二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:33:49

逆なんだよなぁ呼び声型関係なくボルシャック使ってればコイツが必要な理由がないの理解できるのに
エアプはエアプすら叩くのか

>>47

45二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:34:42

>>41

いいか、匿名掲示板で馬鹿相手に懇切丁寧に話をすれば通じると思ってるほうがよっぽど馬鹿だから今後はスルーしとけ

46二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:35:31

>>37

ボルシャックの書に親殺されたんなら俺がアイツをボルシャックで同じ墓の中に叩き込んでやるっつってんだよ！！

47二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:41:41

>>44

未だに除去手段のメインが破壊で、デッキによっちゃそれだけに頼るケースもある以上こいつが必要ないって断言する方がエアプだろ

環境触った事あんのか？

>>56

48二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:43:17

ボルバルは強いとは思うんだがサイズ的に踏み倒しが通ってる前提のカードであって有利状況をさらに有利にするカードなんだよな
ボルシャックはどっちかというと足回りのほうが欲しいから太陽ルピアのスペックを上げて欲しかった

49二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:44:07

最初の方は「呼び声型の方が強い、現在王闘使われてないから王闘用のスレ画も要らない」って論調だったのに散々突っ込まれたらいつの間にか「呼び声じゃないボルシャックにも要らない」になってて笑う

50二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:44:36

出した時に除去できるうえに手札入れ替え、敗北回避持ってくせにパワーが墓地のカード枚数に比例して上がるから除去しにくい
それでいて王道ボルシャックやバクテラスから複数体出てくることがある
コレのどこが弱いんだか

51二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:49:40

ボルバルは何投すればいいかな
バジュラズテラとかドラゴ大王いれてるから2枚くらいしかいれてないんだよね

>>53

52二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:49:54

>>15

あにまんのデュエマスレにはこんな雑なエアプ荒らしがあるんだよって見本みたいなやつ

53二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:53:09

>>51

2枚並ぶと鬼強いから3枚派

54二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 10:54:05

>>15

置換じゃないのでシャコに貫通されませんよ

>>59

55二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:01:33

実際の所CSに出てる所だとどれくらい破壊以外の除去やってくるんだろうと見てみたけど鳥以外は破壊以外の除去出来るの居るんだね

56二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:03:10

>>47

誰が環境下って言ったよ

ボルシャックというデッキでこいつにする必要がないって話だぞ

環境しか目がないやつか？

>>61

57二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:04:10

環境じゃないなら何入れてもよくないか？
なにそんなイラつてんのさ

58二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:04:26

まぁ実際にでてこいつがどれくらいの値段と環境に出るかだ結局擁護派もエアプのアホかどうか分かるんだから発売日まで待とうや

59二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:05:09

>>54

シャコの効果で自分のターン始めにカード引かれてEXWINされたら貫通するね

>>65

60二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:05:29

イラついんてのは環境厨の方だぞ

61二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:05:53

>>56

最初の方には>>19という環境目線でスレ画要らないって言ってる奴がいるがまた別なのか？

環境外のボルシャックなんて好きなドラゴン発表ドラゴンしてればいいんだよ

62二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:07:24

・ボルバルは展開のゴールじゃない
・展開の途中でついでに拾う事を期待するカードでしかない

初期からずっと語られてる事だけど何故かこの視点持ってない奴多いんだよな
こいつだけで凌ぐんじゃなくてバクテラスで起き上がったSAブロッカー軍団が相手の盤面荒らしまくった上でダメ押しにこいつがいる構図なんだよ

63二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:08:47

ボルシャックは凄いな発売タイミング的にも毎回使ってもない擁護アンチ双方のエアプに嵐の種として広がるから話題に事かかないよな

公式もそれ狙ってんじゃないか？馬鹿どもが釣れて騒いでくれるから認知度上がるラッキー☆みたいに

>>64

64二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:09:35

>>63

こんな場末の掲示板でのレスバをコントロールしたとして何になるんだよ

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:10:44

>>59

現代のシャコでその勝ち方するデッキ有るんか？

>>88

66二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:10:47

というかバカなアンチのせいでお前らが必死でボルバルザーク擁護してるけど
別に特別強くも弱くも無いで終わりじゃねえかな
正直呼び声型じゃない新規で固めたボルシャックデッキを組むにしても必須なのってロマネスクくらいでこいつは自由枠じゃないか？
色とか出しやすさ考慮してもダメ押しとして結局vol val 8の方を選ぶってことも割とありそうだし

>>71 >>78

67二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:11:07

>>64

まとめ集が上がってそれ見に来て騒ぐ馬鹿が芋蔓式にとれるだろ？

>>69 >>72

68二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:11:34

>>64

特になにも無い

僕の考えた正しい価値観をヨイショされたいナルシストの妄想だからな

69二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:11:45

>>67

公式がそれ狙う理由無いだろ

70二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:12:19

実際ここまで露骨な荒らしじゃないにしても
みんなうっすら結局呼び声型に帰結するんじゃないかって思ってるだろ
今更真面目に連ドラするデッキが強いとは思えん

>>76 >>79 >>85

71二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:12:27

>>66

無くてもいいけどあってもいい止まりで終わりなのに擁護派もやたらと過激になるからな

どっちもボルシャック如きにすら敵わない可哀想なら奴らなんだろ

72二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:13:01

>>67

そんなの見てるのエアプだけだし売上に繋がらんだろ......

>>75

73二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:13:41

デュエチューブのコメント治安見てると有り得そうで怖いんだよなぁ

74二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:13:57

新規で明確に強いのってロマネスクだけだしな
セブンスも強制タップ効果のせいでアポロ選ばされてマナ破壊されるし
ウルフェウスはそもそもボルシャックデッキに入らなそうだし

75二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:14:03

>>72

バイアス掛かってるアホ同士の集まりだものな

76二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:14:31

>>70

自分はそもそも呼び声型も使ってる上で新しいボルシャックでも遊びたいからどこに帰結するとかはどうでもいいかな

77二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:14:42

そもそも商品ネガるバカの動画広められたら困るやろ

78二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:14:46

>>66

別に必須レベルとかそういうレベルの評価してる奴そんなにいないだろ

ゴミカードみたいな言い草してるアホがいるからそれに対抗してるだけで

79二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:14:50

>>70

それで上がれるならドラゴンデッキもっと流行ってるしな

80二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:15:03

単色で強い新規ボルシャックがもっと欲しかったというのはある
ネオメビウスがもっとやる気出してたら話変わったのに

81二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:16:11

流石ボルシャック火文明らしく皆を熱くさせてくれるね()

>>83

82二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:16:23

呼び声型が環境で今も活躍してるならともかく
完全にグラフから消え去ってるから、仮に新規で固めた型の方が強かったとしても
余程デカい活躍しないと比べられなさそう

83二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:16:47

>>81

いやな熱さだなぁ

84二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:17:39

ボルシャックとメカのスレは呼びやすい傾向にあるな
やっぱArevの負け組種族は違うわ

85二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:18:10

>>70

その呼び声型自体メタ耐性ガバスカな事もあって消えたろ

だから除去から展開できる王闘とくっついた純ボルに期待してる奴もいるんじゃねえの

86二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:18:58

呼び声型より安定してるとは言うけど
別にそれで勝てるかと言われたらそうじゃないしな
安定して半端な出力しか出せないデッキと多少不安定だけど確定ガチャで封殺できるデッキなら
まだ後者の方が活躍の目はあるだろ

>>89

87二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:20:09

6マナのカードでメタ除去して展開開始する悠長さとそこまでしてロックもできないデッキに価値が無さすぎるだろ
それなら別のデッキ使えば良いってならないか？

>>98

88二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:20:23

>>65

相手の場にボルシャックボルバルザークいてシャコで勝つならそっちのルートにシフトしないか？

>>93

89二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:20:56

>>86

デュエマは6点入れば死ぬゲームです(定期)

相手を圧殺できる過剰打点だけは昔から評価されてたと思うけど

90二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:21:11

呼び声型、次環境でそんな強いか？
今より更にメタが辛くなる印象だけど

>>101

91二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:21:16

スレ画を必要とするのが王闘型というだけで、別に呼び声型とどっちが強いかなんて話はしてないんだよな。環境云々言うなら呼び声型も環境外になりつつあるんだからTier1握っとけとしかならないし

92二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:21:52

6コスのカードを早めに着地させる手段なんか豊富なのにそこ拘るのか……

93二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:22:54

>>88

ボルバルザークとシャコが鎮座してる盤面が現代で想像でき無さすぎて草

94二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:23:48

最速で出すと6000ラインしか出せないのとマナの消費が激しいのが大弱点で王闘自体のカードパワーは高いからそこを克服できるカードが追加された今環境を戦えるポテンシャルは全然あるんだよな

>>97

95二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:23:58

シンプルにコイツをボルバルザークと思いたくない
なんでEXターンもマナアンタップもなく逆に減らす方向なんだよ

>>99 >>102

96二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:24:56

過剰打点作れて、相手にターンを回しても
バクテラスのブロッカー付与とボルバルザークの敗北回避、あとなんかめっちゃクリーチャーが並んでるから早々負けないと思うんだがそこんとこどうなの

97二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:25:23

>>94

最速ならボルシャックゾーンかメンデル絡んで9000ラインは行けないか？

栄光スタートなら6000ラインだけど

>>103

98二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:25:49

>>87

そう思うならそうすればいいだけで、誰も王闘型ボルシャックを使えなんて言ってないぞ。俺は使いたいから使う

99二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:27:02

>>95

エクストラターンはともかくとして

初代ボルバルザークにマナアンタップがねえんだからエクスにもその感情を向けなきゃダブスタじゃないか？

エクスはマナアンタップでエクストラターンを表現してるけど、今回のコイツは負けないことでエクストラターンを表現してるじゃん

なんなら6000以下破壊は十分ボルバルの要素だろ

100二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:27:32

むしろ序盤のマナ加速だけは凄いドラゴンじゃ6マナってだいぶ軽量な気が…

101二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:28:47

>>90

鳥消えるから多少メタクリも変わると思うけど

サイバー対策の曲津風、他踏み倒しに対してクイーンかぼちゃうちゃうとか増えそうだから呼び声型は割とキツイと思う

102二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:28:54

>>95

キッショいなぁ

こういうやつがレクスターズに文句付けてるのか

>>165

103二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:29:17

>>97

どっちにしても6000から走れるのはやっぱでかい

104二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:30:13

総評10点満点中6〜7点くらいのカードだよな

105二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:31:45

レーダーチャートにすると全体的な点数は低めだけど一箇所だけめちゃくちゃ尖ってるタイプ

106二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:32:36

結局展開のおまけで出すクリーチャーだから出されるとだるいタイプなんよコイツ
やる事自体はえらいから出されるとウザイしだるい

107二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:32:50

こいつ普通に2、3体並び得るってことを考慮してないやつ多いよな
流石に破壊だけにしといて正解だったと思う

108二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:33:09

呼び声型も王闘型も次環境別に強くないで提出

>>110

109二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:34:06

王闘とバクテラスを組み合わせられるようになっただけでも十分偉い
というかプリンスカイザごっこできるだけで書の新規には価値があるんだ

110二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:34:41

>>108

車輪の再発明定期

みんなその事わかった上でどう戦うかって話してる

>>111

111二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:35:31

>>110

別に強くないで結論出てるなら何をこんなに必死になってレスバを…？

>>113 >>118

112二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:35:53

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:38:05

>>111

必要以上に腐すアホとギャイアラフルル連呼するバカが乱入して来たからカオスになっただけ

114二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:39:18

呼び声軸を擦る奴らがボルシャック新規を馬鹿にしてるだけやな多分

>>116

115二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:39:41

展開のついでには出したいけどボルドリ王闘の1発目に出したいカードじゃないからとりあえず2枚で組んでみるかな

116二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:41:37

>>114

真面目に呼び声ボルドリ擦ってる奴と回した事あるかすら怪しいエアプを一緒にするのはやめてやれよ

117二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:41:50

このカードに限らないけど新規カードに対する強いってレスがどれくらいの強さを想定してんのかマジでわからん
CSで常勝レベルなのかデュエバトルで勝てるレベルなのかカジュアルな環境での話なのか

>>119

118二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:41:59

>>111

次環境で活躍できるかどうかと

カード、デッキとしての強さは全く別の評価だぞ

>>122

119二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:43:17

>>117

この前のシノビスレでも思ったけど

強さ弱さの定義をスレの始めとかでしておかないと語りようが無いみたいなところあるよな

>>126

120二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:44:36

わざわざスレ立ててまで特定のカードやデッキを扱き下ろしたいって奴はぶっ壊れレベルじゃないと強いって認識できなさそう

121二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:45:44

正直俺はtear3レベルあればそれなりに強いと認識してるんだが
ここにいる一部のキチ◯イはそうじゃないみたいだ

122二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:45:57

>>118

環境では活躍できないけどカード、デッキとして強いって例えばどんなの？

>>125 >>127

123二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:46:55

もしかしてティア1レベルの強さじゃないと弱い認定してくんのかな
現状弱いって言ってる奴ら

>>124

124二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:48:05

>>123

まあ一般的にtier1と言わずとも毎週円グラフに乗るレベルじゃないと弱いとされてるね

125二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:49:04

>>122

「次」環境つってんだろ

分かるか？環境ってのは単純なデッキパワー、カードパワーだけじゃなくて周りのデッキとの相性とかでも変化するのよ

十分にパワーがあるデッキでも不利対面多かったら活躍できねえだろ

>>128

126二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:49:59

>>119

呼び声マン見てると最初に定義したところでって感じもあるが…

ぶっちゃけ歴代スレでもなんとなく「上手くハマればCSでたまに入賞・優勝できるぐらい」みたいな前提は共有されてた節あるし

結局メカアンチみたいな奴に目をつけられたら前提自体ぶっ壊されて台無しなんちゃう？

127二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:50:26

>>122

じゃあお前は今活躍してる赤緑アポロが構築も一切変わってないのに活躍できてなかった時期は弱かったって思うのかよ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:51:31

>>125

次環境の強さとデッキカードのパワーは別って言うなら今までそういう例ってどういうのがあるの？っ聞いただけなんだけどそんなおかしい事言ってるか？

>>130

129二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:52:32

>>127

そういう風に例を挙げてくれればそれで確かにってなるけどね

>>132

130二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:52:42

>>128

この話の流れかつその文章で煽ってるつもりはなかったって言うなら改めたほうがいいと思うよ

>>131

131二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:53:55

>>130

いやこれで喧嘩売られたと捉えるのも相当認知歪んでない…？質問されてるだけだぞ？

132二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:54:03

>>129

上から目線すぎるだろ

性格悪いなお前

133二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:54:46

今更だけど強さの定義で言うと>>1でゴルギーオージャーのメタ性能に期待してるわけだし環境で一定の活躍をするくらいの想定が自然だと思われる

>>135

134二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:55:13

見当違いの質問にキレる大学教授とかいるじゃん
同じようなことだろ

135二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:57:11

>>133

ゴルギーオージャーに対するメタ性能は動きの途中でカンツォーネに除去されてあんまり期待出来ない気が

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:58:18

コイツはメインで戦うのではなく隣にいると心強いタイプのクリーチャーだから

バクテラスや王道ボルシャックと並んでると普通に強いと思うんだがなぁ……

スレ主の言ってるゴルギーオージャーに対する回答にもなるしパワーが上がるから殴られてもバクテラスのブロッカー付与で止めれるし

>>135

それこそ複数体並んでればいい話では？

>>138

137二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 11:59:15

>>135

序盤の方で複数並ぶから意外と除去しきるのはキツイって言われとるやん

実際どうだか知らんが

138二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:00:06

>>136

敗北しか止められなくて動きそのものは止められないからボルバル分の枚数カンツォーネ用意されるってオチになりそう

>>139

139二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:01:15

>>138

それされる前に決着付ければいいだけだから

そこまで行ってたらほぼ負けだろ

140二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:01:15

・パワーラインの変動はゲーム終盤になっても腐らず一気に５点詰めたり出来る場合がある
・素出しはほぼ不可能で踏み倒し運用がメイン
・バトルor破壊以外に除去手段を持たないのがテンプレのデッキ(例えばファイアーバード、赤単やヴリドガルド、呼び声ボルシャック)辺りにはかなり強気に出られる、他デッキにもインフィニティドラゴン横に立てれば大体勝ち
・6000除去は強いおまけ、全捨ては融通が効きづらいけど使うときは使う
ゴルギーオージャーに強いかどうかは知らんけどプロキシ作って回した感じだとこういった感触

141二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:01:38

ゴルギーオージャーエアプなんだけどあのデッキって4〜5マナ帯でカンツォーネ1体以上出しながら同ターンにEXウィンできるの？
コハク複数並んでればいけるのかな

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:02:41

>>141

なんにせよそこまでゲームが伸びててボルバルザークが出てるのなら結局勝ちそうではある

143二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:03:57

そもカンツォーネを挟んだ展開が出来る前提で語るならボルバル側もデッキの構造上は複数出てる可能性高いし

144二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:04:00

>>141

先にゴルギーオージャーやヘラクレス出してマナ増やしてからカンツォーネ出すんだぞ

145二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:04:08

ボルシャックって一音はキツかったりしないの？

>>147 >>148 >>149 >>151

146二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:05:00

ゴルギーオージャーだったら多分カンツォーネに飛ばされながらそのままオージャー積み重ねて負けそうだけど、マスト除去ってだけで偉いか。バトルで破壊されることはほぼないし。
ゴルギーオージャー側には十枚積む前後でカンツォーネ投げてメタを一枚ぐらい処す余裕は十分にあると思う

147二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:05:03

>>145

148二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:05:24

>>145

ただ立てるだけなら王闘で取りながら展開されるだろうけどコハク一音だとほぼエクストラターンな雰囲気はある

149二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:05:25

>>145

スーパーヒーロー握ってたら処理は楽にできる

150二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:06:05

そもそもボルバルザークを出せるところまで行ったならそのまま殴り勝つのでは？
そんなに受け硬いデッキでもないだろオージャー

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:07:02

>>145

盤面処理には長けているからそれ単体で詰むことはないけど、コハク一音には何とも

>>154

152二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:09:15

>>150

ゴルギーオージャー○○出されたらきつくね？ってボルバルに限らず環境の大型何でも着地されたらきついって話にもなるしな

問題はどっちがビッグアクション先に取れるかの方だし

153二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:09:59

>>150

４マナでコハク+ビスマルクでトップにカンツォーネ置かれたりするとウザいね

154二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:12:00

>>151

言っても離れないワンオンの回答ってパフェジョかエモコアか堕ちるかな位だし対策のしようが無いと思う……

>>156

155二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:14:26

先に動いたもん勝ちでボルバルの敗北回避効果はあんまり関係無さそうね

156二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:17:05

>>154

デッキによってはそのターンすぐに対応せずとも一旦一音を無視してハンデスやメタ置きとかで妨害するターンにできるけどボルシャックはそういうの無いから特に刺さりそうって話

>>157

157二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:19:43

>>156

そこを何とかするための王闘だからなあ

とりあえず初動のマナブがどれだけできてるかって話ではある

>>160

158二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:20:07

ボルシャックて動き出されたらきつくないか？
いくらカンツォーネで除去出来るからって弱いとは微塵も思わんのだが

159二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:22:25

その気になれば最強の外部顧問であるゾージア連れてこれないこともない

160二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:22:46

>>157

流れ的にコハク一音の話だからね

離れる一音なら除去と展開両立してる分他デッキより対応しやすいのは間違いないと思う

161二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:32:32

まぁ2ターン位連続されたら無理だけどデュエチャで手札伸ばしたり栄光でマナ伸ばしつつ進化元用意したりは出来るんじゃない？

162二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:37:52

ボルバルに求めてたのは負けないじゃなくて勝つだったのでちょっと残念だと思ってる

>>164

163二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:38:43

負けないなら実質勝ちだから……

164二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:38:51

>>162

それをやってるやつは悉く殿堂送りにされたから多少はね……

165二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:53:11

>>102

なんでもそこに結びつける奴キショいなぁ

あっちに関してはまた別問題だろ

レクアンチしたいならスレ立てとけ

166二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 12:59:06

皆熱さにやられて敏感肌になってますねぇ
ボルバルは普通で終わりだろ
ボルシャック自体メタに弱いからそれなしの前提ならこのテーマなんでも強いし

167二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 13:09:30

ボルシャックは今回の新規である程度はメタに対応出来るになったから……
環境に殴り込み出来るくらいのスペックは持ってるんじゃないんすかね

168二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 13:14:47

実際ギャイアまでやらなくてもバジュラズテラとか出せばボルバルザーク処理できずに負けそう

169二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 13:46:42

そりゃズテラまで出てるならほぼ安泰よ
むしろボルバルがいらんやろ

170二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 14:49:27

>>11

わかる

隣にメルヴェイユ並べて更に無敵化させたい

171二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 14:51:00

気高き魂ボルシャック不動がいたら最強だった

172二次元好きの匿名さん25/08/06(水) 15:09:41

>>39

頭の中が可哀想だね…