鳥の弱点って

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:34:40]

受けが薄いことと三キルできないことだよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:35:34]

相手に火をつけられたらカードが燃えちゃうところも結構きつい

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:36:41]

いうてGS8トリガー4だから最低限はある

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:36:56]

マジレスすると先3エクストラウィンに抵抗できないことな？

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:37:52]

>>2

>>4

大半のデッキも同じ弱点抱えとる！！

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:41:52]

何が怖いっておそらくバードの弱点が受けなのは本当ということ
ペテンバース位硬くないとバードの各能力の平均値には及ばない

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:45:51]

殿堂ゼロでマーズ2、バルピア3（ファイアと武、インコッピ削った）のバード使ったけどヒラメキウォズと同格に感じました
ナンバー4マジックとかアーテルサガとか転生カリヤドネとかの”弱デッキ”とは格が違った

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:47:27]

>>2

それを仕掛けてくる相手に対抗するためにデュエルマッスルを鍛えよう

デッキの弱点は使い手がカバーするんだ

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:48:56]

>>7

殿0知らないけどたしか転生カリヤドネって転生うってカリヤドネ出すだけで勝てるんでしょ？

それより強いってマジ？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:50:56]

>>5

>>2に関しては大半どころか全てのデッキがそうだろうが

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:52:41]

（実は火を着けられても燃えないカードはある（メタルカード））

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 21:58:37]

>>9

７だけどマジっすね

カリヤドネってVT積めないからメタ耐性死んでて、メタとかも入れられないから7割で起こる三キルループと厚い盾以外何も持ってないんだよね

木っ端メタビにボコされ肝心のヒラメキウォズバードサガダーツマジック対面五分～不利のデッキがダーツ以外全部五分以上の鳥ヒラメキウォズに及ぶはずがない

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 22:08:59]

>>12

追記

バード　速度S　コントロールSS　受けS　メタ耐性SSS　

ウォズ　速度S　コントロールS　受けB　メタ耐性SS

ヤドネ　速度SS　コントロールB　受けSS　メタ耐性Z

マジック　速度A　コントロールA　受けD　メタ耐性A

サガ　速度C　コントロールSS　受けA　メタ耐性B

ダーツ　速度SSSSS～Z

って感じで、マジックとバードがループじゃない分評価が見た目より下がる感じっすね

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 22:11:29]

>>13　サガが速度Cに分類されんの殿堂ゼロ怖っ！！

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 22:20:06]

>>13

サガが速度Cだったら鳥って速度Sもなくない？

そもそも鳥はキルターンの速さを売りにしたデッキではないわけだし

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 22:23:46]

バードの受けがS？インタビューに頼りきりだと思うんだけど
ハンデスとメタクリも受けに入ってるの？

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 22:27:34]

>>15

殿堂ゼロは通常環境より相手の速度を下げることに価値がある環境だから、速度をキルの速度じゃなくて相手が遅くなることも加味した相対的な速さと定義した

例えばラッカバクオンソーは4～5キルデッキだけどこの表の基準だと速度SSになる

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 22:29:09]

>>16

殿堂ゼロのデッキ基本的に柔らかいんでね

質の低い受け12枚でも結構上位層に入るんよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:01:43]

>>18

メタでの遅延込みってことね　だったら納得だわ

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:35:49]

>>19

それならそれでマジックの受けDは違くないか

あるいは殿堂0だとコルフレくらいしか受けにカウントされないのか

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:41:09]

>>21

コルフレと迷いはないは2Tから殴ってくる奴とか馬鹿みたいなケア能力持ってる奴しかいない殿堂ゼロじゃ基本アクティブじゃないんで……

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:46:15]

>>22

そういうことか

そりゃDにもなるか殿堂0怖い……

教えてくれてありがとう

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:48:38]

今までアポロ対面でアリ凸踏めば受かったけどその確率が極端に少なくなったから多そうなアポロ対面厳しいね

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:48:38]

>>13

こうやって各デッキ毎の評価見ると鳥のヤバさがよくわかるな

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:49:30]

審問、開けるか、VTで相手のレンジコントロール出来るサガの速度Cは流石に逆張りだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:52:04]

バードの弱点としては基本盤面0から人殺せないのがある気がする
墓地の儀で2コス初動や冠溶かせて色々ケアした攻撃も卍誕で流される零龍系には相性悪め

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:55:33]

ランカー目線で考えると踏めない1点が高頻度で発生する、ミラーの練度による勝率差が他の歴代最強デッキと比べて小さい、ジャイアントやアマテラスみたいな不利対面がいる、あたりは弱点か？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:57:15]

なんすかこのエアプランク

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/09(土) 23:57:27]

>>26

審問は打った後3キルができない上4キルも大分怪しくなるからまるで間に合ってないし、開けるかは遅延できる対面が超空中戦環境では殆どないし、サガのVTはブーストも自身の横並べもできない貧弱VTなこともあって『相手の遅延がほとんどできない3キル3.5割』のデッキだから低速で合ってると思う

ヒラメキウォズは3Tに5割でループできて、流石に上振れだけど1、2Tにメタを置きながら3Tループも可能だからね

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:00:44]

それでも他のランクの速度評価見るとCはねーよ
そりゃ妨害打ったらレンジは落ちるっての

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:02:03]

工房の動画だけ見て語ってそう

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:02:03]

>>29

まあ正直殿堂ゼロって情報伝わんないから地域差大きいだろうし、ラッカバクオンソーとかゴゴゴとか高tierデッキ意図的に入れなかったからエアプっぽく思うのも分かるけどね

ただ実際に殿堂ゼロ上位デッキ作って試してみてほしい

なんとなくサガ遅いとかカリヤドネ弱いとかバード強すぎるとか、俺の言っていること伝わると思うから

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:10:50]

>>30

審問と開けるかが弱い殿堂0環境って地元の環境がよほどダーツに寄ったりしてるの？

殿堂0のデッキ群って高速コンボ（大地ウォズ、転生カリヤドネ、ダーツデリート）、メタ系（赤ラッカオンソー、ジャイアント、コンプ）、盤面起点の中速ミッドレンジ（マジック、バード）で回ってると認識しててそのどのデッキにも審問か開けるかかVTはクリティカルヒットすると思うけどな

勿論やってることは1-1交換によるテンポ掌握だから相手の噛み合い次第でころっと負けることもあるけど審問ナンバー開けるかイザナギアーテルVT当たりで青黒除去コンっぽく振る舞って封殺する試合も少なくないからAはあると認識してる

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:27:37]

>>34

確かに審問も開けるかも、相手の手札が悪ければ２T以上遅延できるからそこまで一概に無意味ともいえないのか

環境おそらく最強の鳥ウォズ相手に刺さり悪いから評価下げてたけど（初動が友愛付きの鳥相手に一対一交換は正直負けてないだけ　ウォズは審問への耐性がイカれてる）、雑多には強いのは間違いないんだよな

速度Ｃは言いすぎたかもしれない、速度負けがあまりに多すぎてＡ以上は正直与えたくないけど……

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:37:48]

>>35

追記　流石にＶＴは高速ループデッキに間に合う気がないんでコントロールＳＳの方に加算しました

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 00:41:14]

>>10

来るか…ッ！

メタルカードの時代

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 05:49:00]

>>37

カードにガソリン塗っときゃ返り討ちだぞ？

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 07:17:25]

鳥の過大評価は異常　殿ゼロは知らんけど通環じゃマジックサガゼナークの足元にも及ばんだろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 07:56:35]

>>39　それはそう

ただメタに圧倒的に強いからその三つと違って弱者相手に不利がつかない

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 09:22:27]

>>39サガゼナークはわかるけどマジックは鳥と同じくらいかちょっと下だろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/10(日) 09:31:40]

>>39

何をどう考えたら今のインフレが進んだオリジナル環境で不利対面が逆アポロ（4割5分）しかないデッキをサガマジックゼナークより弱いと思えるんだ？

サガはガンメタアナジャ・魔導具なら6割は勝てたが鳥にはガンメタ青黒コンプ・アマテラス・ペテンバースですら有利つかないんだぞ？