なんで九十九の簡易領域ってあんなにしょぼかったんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:00:40]

終盤の簡易領域を見ると
余裕でけっくんの領域を凌げそうな感じがする

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:04:31]

全力で結界維持してるのと結界張った後普通に殴りに行くの違いだろ
実際虎杖たちは簡易領域貼った後一歩も動いてない（動けてないし）
結界を維持する場合その場から動けないんだろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:08:04]

宿儺戦は簡易領域を発動してる人数によって結界の力が重なり強まって耐えられたとか
三輪みたいに両足を地面から離さない縛りで簡易領域を強化したとか

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:15:09]

フーガは物理攻撃であって領域展開ではないからでは？
あと作戦会議での天元のセリフによると九十九の結界術はそれほど強くなさそうだった

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:18:02]

胎蔵遍野が強すぎるだけ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:47:24]

>>5

範囲見ると作中2位の五条悟はともかく虎杖達のより小さいし九十九の簡易領域がクソ弱いの間違いだろ原始人

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:51:37]

>>2

それいうと九十九も動く必要なかった筈なんだよな

10秒凌げばいいって話だったし

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 12:53:56]

宿儺の終盤領域は色んな縛りや不確定要素を孕んでるから
普通の領域に比べて簡易（しかも多人数）への削りが軽くなっても不思議ではない

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 13:24:49]

そもそも三輪達は即東堂によって回収されてるから別に宿儺の領域耐えてない

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 13:49:36]

>>7

九十九の時はメロンパン本体が殴りにくるし

そもそも閉じない領域じゃねーか！ってなって領域の解体が遅れた

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 17:54:36]

まあ結界術の才能は乏しかったのかも。

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 17:58:34]

>>11

その可能性はある

作中だと結界術って強いやつの標準装備感あるけど五条曰く向き不向きが大きいらしいし特級術師だからってそこまで結界が得意じゃないのかも

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 17:59:13]

どれだけ出力が高くても99秒で崩壊する領域が洗練されてるわけねーだろって言われたらそれはそう

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 18:35:35]

弱者の領域が本物の領域に勝てるワケないじゃん
構えや掌印を維持して出力を補わない限り普通に押し負ける欠陥技術なんだから

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 19:32:01]

星の怒りによる攻撃やブラックホールがやばい印象あるが九十九はそんなに術師としての能力は総合的に高くないのかな
前に呪力量多くない可能性も上がってたし

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 23:25:09]

>>15

ブラックホールは発動条件が厳しすぎる

数秒かかる（天元が出てきて気を引く必要があった）

対象に触れている必要がある（不意打ちすればいいのに羂索の足首を掴んだ）

1対1だと宿儺五条乙骨あたりには発動すら出来ないんじゃないかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 23:30:17]

ゆーて領域までたどり着いてる術師なんだし簡易しか習得できてない奴らよりは結界術洗練されてんじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 23:35:56]

たぶん簡易領域を動かないで維持するのと動いて維持するのとでは強度が全然違うかつ途中で切り替え不可(切り替えても大したメリットが得られない)なんだと思う
九十九は簡易領域が切れる前に羂索領域が崩壊して焼き切れ羂索を1秒でも長く殴りにいけるように走れるタイプの簡易領域に設定したけど結果は本編通りで途中で貼り直しも効かなかったんじゃないか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 23:38:15]

言っとくけど五条の簡易領域と比べるなよ。あれはなんか色々おかしいから

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 23:42:48]

というか虎杖たちが凌げた(実際はギリギリで破られただが)最大の理由が動かず簡易領域の維持に勤めたからだろうね
結界の維持に全力を使うのと結界張った後普通に戦闘するのじゃ前提条件が違う

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/13(水) 23:43:41]

>>15

反転も領域も独力で習得してる辺りそんな訳はないと思うが

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:02:06]

>>19

五条の簡易の描写は九十九と変わらんだろ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:02:28]

>>19

そりゃ必中効果範囲を五条に合わせてた(広げなかった)からね

領域は広げれば広げるほど必中効果の威力は反比例して下がるから

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:09:03]

>>19

五条の簡易はデカいだけでしょぼくなかった？

五条の簡易なら伏魔御厨子に対抗できたはずなのに描写がおかしいせいですぐに壊れたってこと？？

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:11:19]

>>21

独力である可能性は低くね？

元セイショウタイ候補だし天元と顔見知りだったし高度な教育受けてると思うわ

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:12:57]

>>25

横だけど簡易を勝手に真似たの説明に五条と九十九がいなかった？

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:16:00]

>>26

さらに横だけど三輪のを盗み見たメカ丸と九十九のを盗み見た東堂はあったけど五条と九十九ってどこで言われてたっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:16:11]

五条も九十九も領域に簡易領域が剥がされるのは妥当なんだよ
その二人の簡易領域が劣ってるとかではなく単純に簡易領域の仕様上の問題で

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:16:47]

>>25

同じ星漿体のリコちゃんは別にそんなこと無いから星漿体=高度な呪術教育を受けれるだとは思わんかったわ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:19:39]

五条も九十九も虎杖も簡易のレベルに大差ないんじゃね？

ナレーションで出力でないから必ず剥がされるって書いてあるし実力99の五条が使っても30の九十九が使っても15の虎杖が使っても10が上限でそれ以上はないんじゃないか

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:22:16]

>>24 >>28

構えもしてないのに出力なんて補えるワケないじゃん(宿儺が攻撃してきたから仕方ないとはいえ)

弱者の領域はいずれも出力を補わないと領域と押し合いが成立しないんだから

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:23:54]

五条と九十九の例と、虎杖の例でシチュエーションが違いすぎて同列に比較できん
前者は健全な領域展開を相手にした場合で、
後者は極めて不安定な時間制限つきの領域展開を相手にした場合で、
少なくとも九十九の簡易領域を語るなら、五条の奴しかサンプルにならん

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:24:28]

>>31

そもそも簡易や葛籠は構えと関係なく出力が低い…宿儺でも普通に虎杖の領域に対抗できないし

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:26:39]

縛りの関係で習得ルートも性能に影響するのかもね
九十九は多分まともなルートで会得してなさそうだし

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:27:07]

>>32

どっちも数動いて数秒で剥がれる

九十九の相手は天元曰く天元に次ぐ結界術の使い手の羂索で五条の相手は両面宿儺

まぁ似たレベルなんかなくらいしかわからん

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:28:42]

脹相も簡易はすぐ剥がされるって前提で観戦中は会話してたし虎杖達が耐えすぎな気はしなくもない
領域は洗練度勝負らしいから弱った宿儺でもそこは落ちてない筈なんだが

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:28:59]

一応虎杖含めた入れ替え組は簡易の正当後継者（師範から直々の指導を受けたという意味で）なんだっけ？

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:30:31]

>>36

あそこの脹相は九十九の一件で簡易が脆いことを知っていたから五条の簡易が秒で剥がれた時も冷たすぎるくらい冷静だったな

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:34:20]

羂索一応作中No.2の結界術の使い手なんだけどね…微妙に舐められてるな

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:34:35]

>>36

正直それは難易度と洗練度を同じと仮定しないといけない理論だからどうなんだろなって

外殻のない領域は難易度でいえば外殻のある領域よりはるかに難しいけど、

五条と宿儺の領域は洗練度での押し合いにはならなかったし、宿儺は領域の洗練具合で対抗しようとはしなかったわけじゃん

となると、外殻のない領域という難易度高い領域は、外殻がないこと自体は洗練度とはなんら関係ないと言える

なら、領域展開を十全に使えないときの宿儺が、

戦術的に外殻がない領域を必要とした作中の展開では、

無理をしてまでも外殻がない領域に拘ったために、簡易領域で対抗できるまで領域の洗練度は大きく劣化してたのでは

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:37:08]

>>40

だから洗練度は一切落ちてないって何回言わせるんだよ

領域の必中効果範囲を広げるのがしんどかっただけ

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:38:09]

羂索だけだよ簡易でも領域並みって言われてるの…それ以外だと簡易は必ず領域に負けるってナレーションで言われてるんだから羂索の領域や簡易の洗練さや押し合いは普通に五条や宿儺よりも上でもおかしくない

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:39:11]

>>41

横だけど見るからに不完全な領域とあるし再現されたのは出力を落としてない伏魔御厨子であって洗練とはたぶん落ちてる

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:44:32]

>>43

仮に洗練度が落ちてたら乙骨との小さな結界戦で押し合いに負けてる

>>42

圧倒的呪力総量の天井に羂索が領域の押し合いで勝てるワケないのに

勝ててたら五条にビビり散らしてない

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:47:42]

>>44

呪力総量と領域の押し合いって同じ概念なの？

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:48:31]

>>31

だから例の構えでじっと耐えてる虎杖たちはしのげて

構えをせずそのまま戦った五条たちは剥がされるよってだけでしょう

宿儺のいやこつづらが虎杖の領域にずっと耐えれたのも掌印を下の二本腕でずっと組んでるからだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:50:28]

>>44

天元は羂索の結界術のレベルの高さについて言及している

それに押し合いが羂索の方が五条や宿儺より上でも伏黒と陀艮のようにすぐに塗り替えられる訳じゃないんだから赫や捌で羂索は結界維持不可能ダメージくらって終わりだよ

あと天井で総量が高いのは宿儺だけで五条は乙骨未満だよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:51:54]

漏瑚に関しては本物の領域すら一瞬で塗り替えられてるんだよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:52:35]

>>46

簡易の構えは関係ないぞ

少なくとも領域に対抗できると明言されたのは宿儺の葛籠だけで簡易は構えの有無を問わず出力が低いと切り捨てられている…構えがあっても領域には対抗できないが構えをしないよりマシかもしれないってのは全部ファン考察

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 00:55:31]

日下部以外は構えることを縛りにして簡易領域を成り立たせてるみたいな記述なかったっけ？記憶違いかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:00:05]

>>48

そっちはまあ相手五条だし

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:03:20]

>>47

五条は六眼で呪力効率が超絶高い分実質呪力総量は乙骨よりケタ違いに多いんで

>>49

簡易も出力は補えるだろ

宿儺以外にとっては葛籠も簡易も維持しながら戦うのは不可能ってだけで

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:12:30]

>>49

簡易領域は彌虚葛籠の原型になったとは言われてるけど、彌虚葛籠との差異は明確には示されてないんだよな

簡易領域は簡易とはいえ領域とされてるけど、彌虚葛籠はそうなのか（領域のジャンルに入れて良いのか）は分からんし

今のところ

簡易領域

・簡易ではあるが領域に入る

・発動後、姿勢を崩しても簡易領域は継続している

・独自のプログラム（全自動迎撃など）を組み込める

・少なくとも発動後姿勢を崩した場合には短時間で剥がされてる

彌虚葛籠

・掌印を結んでる間は大きなダメージを受けない限り剥がされてはいない

・掌印をやめたあとに彌虚葛籠が維持されてるシーンはない

・領域の必中効果の中和以外の効果は出てきたことはない

なんか簡易領域、単純な領域の必中効果の中和ってだけなら彌虚葛籠の下位互換疑惑

ただ彌虚葛籠、もしかしたら掌印の維持が必須かもしれないから単なる中和以外の実用面で改良したのが簡易領域かもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:18:16]

スッくんですら手印無しイヤコじゃ虎杖の領域に押し負けるって思ってるんだからシンプルにイヤコや簡易領域が弱いだけだよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:19:58]

>>53

レジィ様の時って掌印離しても結界維持してなかった？

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:22:37]

>>41

作中で言われてるのは

【効果範囲も出力も落とすことなく】であって洗練度がどうこうという記載は無いぞ

乙骨との領域対決でいえば、

乙骨の無量空所の洗練度が、五条の無量空所の洗練度とイコールとは言えないだろっていう

この場合の洗練度の争いは、負傷した宿儺の不完全な伏魔御厨子vs乙骨の無量空所になるから、実のところ洗練度についていえば双方の変化の参考にならない

どっちもデバフになりうる要素を抱えてるからな

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:26:32]

>>54

葛篭は手を離した上で運用してたのが作中でいないから葛篭と簡易には手を離した時の強度差で違いありそう

まあどのみち構えの縛りを入れることで強度は跳ね上がる(ただしその状態で領域に対抗し続けられる者はいないレベルでほぼ無理)ってのには同意

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:27:39]

>>55

確認したら蝦蟇の攻撃受けた後の数コマは維持されてた

宿儺の場合は掌印解いた段階で彌虚葛籠解けてるようだっけど、これは宿儺がそういう縛りで彌虚葛籠の強度を上げてただけなのかな？

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:42:49]

>>58

宿儺も乙骨のヤコブの柱が出現する前のコマまでは維持されてはいるんじゃね

エフェクトとしては見えてないだけで

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 01:51:24]

これが結論でしょ

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 02:35:12]

>>26

レス先は「反転も領域も」ってなってるよ

確かに独力で成せたかどうかは不明