アグロナイトメア弱くない？

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:17:04]

散々持ち上げられられてるけどエクセラしかまともに打点の出せないアグロってキツくない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:18:04]

アグロが強すぎるとそれはそれでまずいからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:19:06]

>>2

アグロの立ち位置は「コントロールには滅法強い時限爆弾」くらいで良い

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:23:04]

シャドバのアグロは最終的にミッドレンジまで駆逐し始めるからな……
そしてそれを前提にした結果旧シャは6～7tくらいにはリーサルダメージが普通にポンポン飛び交うことになった

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:24:24]

まぁ、前期のフェイスドラゴンと同じ立ち位置なのでぶっちゃけ強くはない
回転率重視の中では一番強いってだけ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:24:32]

基本的にアグロメアって細々とマミーやエラルで顔削って相手に盤面処理強要したところを仕留める感じでは？

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:27:22]

>>6

エルフ｢除去の数も質も一級です。通しません｣

ロイヤル｢盤面処理のプロです。通しません｣

ウィッチ｢通してもいいけど16点は回復するね｣

ミッドメア｢（∪＾ω＾）｣

ビショ｢守護を並べるので通させません｣

だから基本的に有利って言えるのドラかネメなんだよね。その二つもシャチや人形やγ出されると詰みかねないけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:28:28]

エクセラがちゃんとした打点出せる時はもうリーサル取れるくらい削れてない？

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:30:19]

>>4

旧シャのゲームスピードって、アグロが強くなり過ぎて他を駆逐したというよりかミッド～コントロール系のコンボデッキの安定度や完成速度が速くなり過ぎた結果として純粋なアグロやマナカーブ通りにカード使うデッキを駆逐したって感じだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:32:05]

>>7

ミッドメア相手は流石に有利

なんなら一番相性良いまであるぞ

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:34:58]

>>7

ネメが一番無理対面だけど

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:35:00]

>>7

適当言うなよ

ネメは少ないからマシなだけで一番不利な対面だろ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:38:42]

>>11

ブン回ればともかくカローンで守護並べケルベロスの突進ミミココの回復バーンで相性いい要素がないぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:39:43]

ネメに関しては大型の後半戦意識した構築のネメはγ出てこようと轢ける。
ユーザーとか奔流とか前半意識した構築したネメは受け切って逃げられる時があるって印象

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:41:14]

>>11

ミッドメア側の言い分が専ら｢5、6ターンでキルされるから不利｣だけど他にもあるのん？

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:43:20]

>>7

エルフ進化バットで回復されなきゃカウンターでワンチャンあるくらいで基本不利〜微不利

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:43:49]

>>14

カローンの守護並べって別に数多くないから突破難しくないし、ミッドメア相手にケルベロス出るターンまで進んでる想定はアグロメア側が明確に下振れてるぞ

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:46:49]

ウィッチ相手で辛いのは回復より理光AOEな気がする
回復理光もノーマンも使われるような隙がある時点で負けてる

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:48:36]

>>7

ウィッチでアグロメア対面で16点回復なんてできんぞその前にどっちかが死んでる

理光×2+土2+ノーマン進化or理光×3+土+ノーマンなんざやってたら盤面処理が追い付かん

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:50:49]

>>18

やっぱりアグロの上振れ前提で話していて草なんだ

ナイトメア同士で政治すんなよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:51:25]

ケツ1多いから人形相手は不利だと思ってるんだけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:52:11]

エクセラしかって、2コス3点バーン、2コス2/2疾走、ゴースト、アラガヴィの進化と打点まみれだろ
エルフになんもさせずに勝てるし、不利対面を貫通する出力もあるんだから強いぞ
一時はロイヤルと土ウィッチまみれでキツすぎたが、今はまた流れきてるわ
コンメアやスペルはおやつだし、ロイヤル対面もアラガヴィとアポロンいれば有利不利が普通にひっくり返る

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:53:03]

>>20

アングレア｢うんうん処理無理～｣

バーゼント｢横処理とかマジ苦手～｣

ノーマン｢まあ一気に16点回復せずともキルされない程度に回復出来ればいいですぅ～｣

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:54:24]

>>21

下振れと上振れの0か100かしかないのかよ

すぐ政治とか言いだす奴は極端だなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:58:10]

>>24

アグロメア相手にバーゼントは何想定なんだ

なんならアンメアもアラガヴィで処理されるだろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 11:58:19]

>>16

守護があまりない、中盤まで横処理苦手、序盤のボードの強さがアグロの下位互換、回復がケルベロスやギンセツまでない

明らかにアグロメアのスピードに間に合ってないだろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:00:38]

>>25

アグロの下振れ前提で話すミッドメアは極端ではない！？

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:01:00]

アグメアとミッドメアの違いはアラガヴィが「盤面処理しながら進化で相手の顔に3点入れる神のカード」か「盤面処理のために出さざるを得ないが進化すると自分の顔が3点削れる利敵カード」になるかの違いだと思ってるよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:01:07]

そもそも言うほどエクセラ頼りでもないんだよなぁ
おでんとか霊園ピユラとかオリヴィエ+疾走とかゲーム決めるのに十分な打点パターンは他にも色々あるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:01:55]

10回やって3、4回勝てるデッキ
その3、4回を見てアグロつえーってなるか残りの負け試合を見てアグロよえーってなるかは人次第

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:02:02]

>>10

想定リーサルターンが早いならそれはアグロと呼ぶのでは？

ボブは訝しんだ

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:04:32]

アグロは使い手から過大評価されミッドは使い手から過小評価される
それがナイトメア

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:07:07]

>>31

勝率なんてめちゃくちゃ人によるぞ

自分はアグロナイトメア少なくとも5割超えてて強いと思ってるし

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:07:17]

>>32

アグロ超越！？

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:09:40]

アグロってタイプ自体がまあまあやりにくいのもあると思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:10:57]

アグメア使ってるけどわりと勝ち拾えるよ
エクセラはコンボ前提で４コスが若干重いからいうほど強くないし減らす択があるくらい
グループに拘らないなら効率は最強、それに運が良ければダイヤにもなれるし

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:11:43]

ミッドレンジからコントロールくらいのナイトメア使ってる身としてはアグロはかなりキツい
回復がケルベロスまでかなりしょっぱいから削られた分を回復できないし頑張って耐えてもフィニッシュに手間取ると蛇神揃えられるとかで大ダメージ喰らって負ける

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:14:26]

>>20

流石にアグメア相手に16回復するには土が足りん

土4って結構重たいからね？理光もAOEで打ちたいし

それより問題は秘術に厳しい事とアラガヴィが居ないとアングレきつすぎ問題

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:17:24]

プロリーグで3/4がミッドメアよりアグロメア優先なのに弱いわけ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:18:39]

>>32

進化可能ターンには飛ぶ超越やOTKするホズミや狂乱達成して20点削り切る自傷ヴをアグロと呼ぶかどうか…

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:22:49]

>>40

まあリーグ環境は相性補完の面もあるから…

エルフ対策のために存在する守護ビショの使用率が高いけどじゃあ守護ビショ強いかって言われたらね

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:24:04]

アグロが最強の環境ってハンドレスヴァンプ環境みたいなもんだぞ、マジでつまんないと思うべ
tier2〜3くらいで隙間産業してるくらいが1番ええんよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:25:55]

アグロメア使ってて思うのはウィッチ対面これ若干不利じゃね？ってこと
相手が若干事故ってないと勝てない
むしろロイヤルとかナイトメア相手のほうが勝ちやすい気がする

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:37:24]

アグロ使ってると負けた印象強くてアグロ弱くね？ってなるしアグロ使われると負けた印象強くてアグロ強くね？ってなるしで政治ってよりかは認知の違いってだけな気がするわ
アグロに限らずだけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:40:26]

アグメアみたいなランクマの回転数命のデッキは勝率5割超えてりゃいいってタイプだから一試合一試合長くて一勝逃したくないデッキとは一勝の価値観が違う

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:51:41]

フェアフェアメイとかセリエとかアポロンとかネプチューンで心折れる

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 12:59:00]

雑に顔進化で詰めてってオデン超進化してれば回復ないクラスは大体轢ける気がする

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 13:04:17]

1〜4Tを無傷で凌がれた時に「結局アラガヴィで盤面リセットからゲーム開始するならミッドレンジの劣化では...？」となってしまう

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 13:13:09]

>>49

序盤捌かれたらミッドレンジの劣化はそうだけど序盤の盤面無傷で捌くのがミッドレンジより要求値が高いから劣化はないと思う

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:19:40]

フェイスドラに限界感じて握り始めたけど、打点計算と体力維持がかなりシビアで面白いっすね

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:25:05]

アグロメアの一番の強みは後手１ナイトメアヴェリィとコウモリ速攻だからそこで躓くと無理。そこが通るとだいたい轢き殺せる。たまにリソースカツカツのギリギリリノ算みたいなこともやるけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:36:16]

後1に出てきたヴェリィに6〜9点持ってかれるウィッチがアグロメアに有利なわけねーだろ

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:45:58]

>>53

✕　ウィッチ以外も後1ヴェリィに6〜9点削られるため

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:48:53]

アグロナイトメアに有利取れるの土ウィッチとネメシスくらいじゃね？

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:49:31]

>>53

エルフネメシス以外は大体返せないと思うんですが…

というかストームブラストあるだけマシな方では？

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:51:44]

>>55

ロイヤルは有利取れてない？まあ無理ってほどでもないからそこそこの確率でアグロにボコされるけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:52:13]

後1でExPP使って3ダメ食らって2回殴れないならほんまもんの雑魚やで

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:57:06]

フェイスドラゴン握ってる身からすると2コス以下の疾走が複数いるのが羨ましいわ
どうしても直で顔殴るには3コスからだからなドラゴンは

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 14:57:55]

ドラゴンさんはその分威圧があるから…

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:07:39]

弱くはないだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:08:01]

>>53

知恵ストブラで返せるんだから知恵抜いてるのが悪い

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:16:57]

アグメア握って弱いってなってるのは立ち回りが弱いかリーサル見逃してるかじゃね
盤面触りすぎてるとかアラガヴィ進化してないとか

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:21:05]

>>31

流石にプロリにも持ち込まれてるデッキで

勝率3割程度は無理があるぞ…

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:30:03]

初手絶対マリガンで戻したいけど5〜6PPくらいの時に素でドロー出来ると神に感じるのがアグメアのエクセラ

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:30:40]

旧のネクロのよくないところを取り込んでるよな
カードの話じゃなくて

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:35:18]

逆にエクセラって有利な時にしか出せないし出しづらくない？リーサルも大体ピユラゴーストとかおでんで取ってる気がする。もちろんエクセラが弱いわけではないけど意外と使いにくくない？

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:41:28]

>>68

盤面スカスカの時に処理で使わされると本当に損した気持ちになる

最低でも霊園が置いてある時に使いたいけど前半テンポ取られてたら7PPの霊園エクセラ同時出しくらいまで置くタイミング無くなるんよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/14(木) 15:42:00]

>>68

意外と出てこないからこそ霊園とエクセラ両方持ってる時は5t辺りに3～4面+エクセラで奇襲仕掛けるように動くと相手がバグって勝ちやすくなる