素人質問で恐縮なんだがエクシーズ素材ってなんだ?

  • 1二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:10:04

    裏側になっても残り続けるしマクロコスモスは効くけど裂け目は効かないしよく分からん

  • 2二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:12:05
  • 3二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:12:56

    オーバーレイユニットのことです

  • 4二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:14:27

    アニメ見ると感覚的にわかるとはよく言われてる

  • 5二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:14:49

    その文言で本当に素人なことあるんだ

  • 6二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:15:52

    装備モンスター!
    PゾーンのPモンスター!
    魔法&罠ゾーンのモンスター!
    罠モンスター!
    エクシーズ素材!
    我らモンスターじゃないから裂け目で除外されない5人衆!

  • 7二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:16:58

    マクロコスモスと裂け目はそもそも文章が違うな

  • 8二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:19:58

    >>2

    デドネを裏側にしたのにスターが出てきて調べたら疑問に思ってスレ立てたんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:21:14

    オーバーレイユニットに関わらず原作やアニメ見てないと感覚的にルール理解しにくいよな
    カードゲーム初めて触る人とかモンスター同士が戦ってるみたいな絵面のイメージすらできてないことあるし

  • 10二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:21:46

    エクシーズ素材はフィールドに存在するのか?しないのか?

  • 11二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:21:58

    わからないから調べた結果さらに分からなくなったということか…

  • 12二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:23:05

    魔力カウンターみたいなもんって例えがわりとシンプルに分かりやすい気がする
    モンスターとしてあるわけではないがフィールドにあって取り除かれたりするもの

  • 13二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:23:07

    状況聞いたら裏守備のままオーバーレイユニットだけふよふよ浮いてるの想像したわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:23:36

    >>3

    そもそもオーバーレイユニットってなんだよ!?

  • 15二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:24:33

    裏側デドネのX素材使ってスターを特殊召喚されたってことか
    マジでできるのこれ?

  • 16二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:25:20

    >>14

    オーバーレイユニットはエクシーズ素材です

  • 17二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:25:30

    >>14

    そりゃオーバーレイユニットはオーバーレイユニットだろ?何を言っているんだ?

  • 18二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:26:18
  • 19二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:26:52

    >>15

    マジも何も普通にできる

    そう言う挙動自体はゼアル期に出たカードからあったりするし

  • 20二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:27:08

    >>15

    え?できないの?バグ?

  • 21二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:27:32

    >>14

    エクシーズモンスターに…エクシーズモンスターに付けるの…!

  • 22二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:27:57

    裏側になったエクシーズモンスターはエクシーズモンスターかどうかわからないけどエクシーズ素材は残ったままなので取り除けるのよね
    あとよく勘違いされるけどエクシーズ素材はフィールド上には存在している(フィールド上のカードではない)

  • 23二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:28:19

    知らなかった
    裏側のXモンスターの素材を抜くって直感的にはできなさそうに思って

  • 24二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:28:44

    明確に定義するのは難しいけどゼアル見てたら感覚でわかるやつ
    アニメって偉大

  • 25二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:29:25

    エクシーズ素材はフィールドには存在するが、エクシーズ素材はカードとして扱わないと理解すると辻褄が合う裁定になっている

    じゃあなんでマクロコスモスで除外されるんやろなぁ・・・

  • 26二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:29:28

    >>22

    あれフィールド上に存在してるの?フィールドから墓地に送られた時の効果が起動しないからてっきり異空間に存在してるのかと

  • 27二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:29:34

    直感的には分かるけど文章にするとよく分からんやつ

  • 28二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:30:11

    >>9

    >>24

    視覚的にぱっとこういうもんかーってルール飲み込みやすいのはアニメの利点よね

    オーバレイユニット(エクシーズ素材)がどんなもん

    でどんな挙動するのかわかりやすいし

  • 29二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:30:17

    一応マジな話もするとオーバーレイユニットやモンスターエクシーズはアニメ用語だからルールとかには関係無い
    他シリーズで言うところのチューニングやリンクマーカーにセットみたいなもんだ

  • 30二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:31:22

    >>26

    エクシーズ素材はフィールド上には存在するけどフィールド上じゃカード扱いはされてないんだ

    だから「このカードがフィールドから墓地に送られた場合」みたいな効果のトリガーにはならない

  • 31二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:31:39

    >>10

    エクシーズ素材はフィールド上に存在するけどフィールドのカードではない状態になる

    なのでエクシーズ素材化では場から離れる事が条件の誘発効果は発動せず、エクシーズ素材として場から離れてもカードが場から離れた訳じゃないから場から離れる事が条件の誘発効果は発動しない

  • 32二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:33:08

    デュオドライブに泡食らって反射的に皆既日食で避けてヤバい素材抜けないと思ったら普通に抜けてビビった

  • 33二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:33:15

    モンスターがフィールドにいる →当然モンスターですね
    エクシーズ素材にされる    →これモンスターじゃないですね
    モンスターが墓地にく     →やっぱりこれモンスターですね

  • 34二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:33:56

    >>25

    マクロコスモスくんは墓地行きカード全部除外だからむしろ分かりやすい方なんだ


    類似効果の次元の裂け目の方が混乱の元なんだ

  • 35二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:34:38

    お前モンスターか?
    X素材です!
    よし通れ!

  • 36二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:35:04

    フューチャーヴィジョン貼ってると一回フィールド離れるから剥がれるんだっけ?

  • 37二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:36:24

    >>30

    ありがとう 前半部分に引っかかるのね

  • 38二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:38:45

    確かに言われると墓地に行く瞬間はモンスター扱いじゃない理論で裂け目をすり抜けるなら
    墓地に行く瞬間はカード扱いじゃない理論でマクロも抜けそうな気はしてくる
    抜けないけど

  • 39二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:40:13

    >>36

    エクシーズ素材はそのモンスターエクシーズがフィールドを離れると例外なく取り除かれる

    元祖フォトンドラゴンがそれを利用してエクシーズモンスターを弱体化&自分を強化する効果

  • 40二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:40:40

    エクシーズ最初期の頃エクシーズ素材のクリッターが効果発動できるかどうかでOCGとTCGで裁定食い違ってた時期あったよね

  • 41二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:40:44

    >>36

    フューチャー・ヴィジョンはそもそも召喚にしか対応してないからXモンスターを飛ばすことはできない

    ただ似たような挙動で言えばジーランティスや異空間物質転送装置みたいなカードを使ったとしたら素材はもちろん剥がれる

  • 42二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:41:33

    おかしい…俺は初心者に教える為にスレを開いたはずなのにいざ説明しようとしたら言語化できなかった…

  • 43二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:43:31

    >>42

    正直ふわっとした知識で解説しようとすると恥かくタイプの1つだと思う X素材

  • 44二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:44:30

    >>38

    マクロコスモス先輩は墓地に行くカードを除外しますって言いながら

    チェックサボって全部除外に突っ込んでる可能性……?

  • 45二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:45:24

    >>42

    実際ある程度馴れ親しんでれば直感的にも馴染みやすいシステムになってはいる…からこそいざルールを再確認すると意外と抜けがあるってのもあるあるだと思うわ

  • 46二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:45:35

    まあほら カード以外の存在なんて墓地に行かないから……

  • 47二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:49:38

    トークンとかいう永続魔法にすることは出来るがエクシーズ素材にすることはできない存在

  • 48二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:50:01

    101が出た時アブソリュートZeroの離れた時の効果発動させないのつえーってなった
    まぁ今はEXデッキへのバウンスでも発動しないんだけどな(なんでだよ)

  • 49二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:53:06

    >>47

    トークン素材にエクシーズ召喚できなくね?

  • 50二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:54:02

    >>49

    できない 101の効果とかでエクシーズ素材にすることもできないし対象にも選べない

  • 51二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:54:31

    >>22

    まるで意味がわからんぞ!

  • 52二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:55:34

    相手モンスターのX素材化はカードではなくなるけどフィールドを移るからなのかコントロール奪取耐性で無効にできるんだったよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:56:23

    >>51

    エクシーズモンスターの下に重なってるから特定のカードゾーンにはないけどフィールド上に存在はしてる扱いよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 00:58:19

    >>52

    この裁定最初に見た時は流石に理解が及びませんでしたわ

    なんなら今もそういうもんかぁで済ませてますわ


    コントロールは奪ってないじゃん!!!

    奪ってたとてフィールド上のカードとしてコントロール奪ってないじゃん!

  • 55二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:00:03

    エクシーズ素材はカードとして扱わないけど
    カードではないトークンはエクシーズ素材にはできない

  • 56二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:01:14

    とりあえずフィールドから離れたら除外される系デメリットは踏み倒せるのは知っている

  • 57二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:01:59

    意味がわからないということがわかった

  • 58二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:08:28

    次元の裂け目適用下でも墓地に送れる理屈はモンスターカードではあってモンスターではないからリダンとかで種類は参照できるが次元の裂け目で除外はされないって感じになるんだろうか

  • 59二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:10:53

    そういうルールだからだ遊馬!(説明放棄)

  • 60二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:12:17

    素人の疑問でこんなに話が進むの面白いな

  • 61二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:14:45

    素人以外もこのふわふわ具合はどういうことだ!答えてみろ>>5ガー!

  • 62二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:20:07

    >>52

    ???ど、どういうことなの…?

  • 63二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:22:20

    カードで表現してるだけで実質○○カウンターみたいなもんだと思ってる
    ルール上の扱いとしてはカードですらないんじゃないか?

  • 64二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:22:39

    感覚としては慣れてるから分かるんだけど分かりにくいと言われたらそうなんだよね

  • 65二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 01:36:00

    >>12

    墓地にいかなければそれでいい気もするんだけどなぁ…

  • 66二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 02:49:29

    なんとなくだけど今後デザインしていくうえでこの「カード」という位相が問題を引き起こす未来がありそうな気がしてくるぜ
    今でもモンスター指定とモンスターカード指定で若干齟齬が生まれそうな気配がたまにしてるし(個人の感想です)

  • 67二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 03:53:38

    >>62

    X素材化だけじゃなくて装備魔法化もコントロール奪取として扱うからマジでそういうもんとしか説明できないんだよねこれ

    とにかく「相手モンスターを自分の場に持ってくる効果」がコントロール奪取に分類される感じっぽい

  • 68二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 03:58:08

    裏側表示とかいう非公開情報化すらスルーする特例だらけのX素材くん
    自分も最初は「なんだこのルール」と思ったわ、裏側になったら流石に素材は消えるべきだろと

  • 69二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 03:59:58

    ペンデュラムも色々言われるけどエクシーズも大概だな

  • 70二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 04:09:28

    >>66

    「モンスターカード」という指定はPモンスターに配慮した産物だから

  • 71二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 04:10:46

    OCGにも名称にオーバーレイってつくカード結構あるけど、アニメ見てないとオーバーレイって何?ってなりかねないのか。

    効果の共通点見ればエクシーズ素材の別名とは察せるけどオーバーレイユニットはOCG用語ってわけではないし

  • 72二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 04:30:51

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 06:31:55

    >>48

    デッキの中のカードは効果を使えないという原則にExデッキも合わせて直感的挙動にしたから…

  • 74二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:31:27

    >>22

    Aさん「そのモンスターはエクシーズモンスターですか?」

    Bさん「裏側表示なのでお答えできかねます」

    Aさん「その裏側表示モンスターのエクシーズ素材は何個ですか?」

    Bさん「現在は2個です」

    Aさん「…そのモンスターはエクシーズモンスターですか?」

    Bさん「裏側表示なのでお答えできかねます」

  • 75二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:35:04

    現状の遊戯王でカードを重ねるのがエクシーズだけだから重なってる=エクシーズ素材

  • 76二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:35:39

    >>22

    裏守備のエクシーズ相手にもゴブリンライダー使えるってこと?

  • 77二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:37:12

    マジでややこしくておもろい
    裏側ダメステエクシーズ素材ペンデュラムあたりは俺もふわっふわだわ

  • 78二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:38:47

    >>76

    使える

    下に重なってるカードはエクシーズ素材しか無いから

  • 79二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:40:18

    エクシーズ素材ってカウンターだよね

  • 80二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:45:55

    初心者ならではの疑問だな

  • 81二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:53:37

    >>74

    これいつ見ても面白い

  • 82二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 08:58:26

    >>58

    そもそもカードゲームの大原則として基本ルールよりもカードテキストが優先される

    本来はカードじゃないから参照できないけどテキストでできるって書いてあるならできるってだけ


    2回攻撃できるモンスターに一々ルールと違う!とか突っ込まないだろ?

  • 83二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 09:04:43

    単に「カードを使ったカウンター」だと理解すると裏側になっても残る素材に困惑することになる…けどこれは新参には関係ないか

  • 84二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 09:12:44

    そういや裏側になっても素材があるからエクシーズモンスターだと当たりをつける行為ってセーフなんだっけ?
    手札が他の手札と見分けがつく時はピーハン以外のハンデスはランダムに選ぶっていうルールあったよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 09:17:07

    >>84

    それはルール上どうしようもないからok

    手札と違ってフィールドはシャッフルとかできないからな…

  • 86二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 11:00:45

    ハッキリした知識でなくふわっとした形で飲み込んでる類だけど、アニメでオーバーレイユニットがモンスターの周りをぐるぐるしてるのが印象的だから「エクシーズモンスターにくっつくもの」って考えてるかもしれん

  • 87二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 11:06:48

    エクシーズ素材が裏側になっても残るなら装備してるカードも残ってくれよ!
    フィールドに在るカードだからだめ?そっかぁ…

  • 88二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 11:06:51

    だってまあやろうと思えばエクシーズ以外のモンスターにエクシーズ素材付けるとかやれるんじゃないの

  • 89二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 11:07:31

    >>88

    カードにできるって書いてあれば何でもできるのがカードゲームだからな

  • 90二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 11:41:00

    マクロコスモスで言われてるカードってのはモンスターカード、魔法カード、罠カード3種の総称を現してるだけだから
    エクシーズ素材≒カウンター化しててもこの種別が消えてないのはリダンの効果見れば分かる通り

  • 91二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:05:55

    >>71

    まあ、オーバーレイは重ねるって意味ではあるから、そこからなんとか

  • 92二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:07:25

    共振虫はX素材から墓地に行っても効果発動しないのにマクロコスモスはX素材除外できるのとかよくよく考えると微妙にしっくり来ないルールがたくさんあるんよな

  • 93二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:09:03

    >>92

    その二つは場所の指定の有無でむしろわかりやすい方では?!!

  • 94二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:18:54

    >>93

    いや、共振虫が発動しない理由は「X素材はカードじゃないから(フィールドにはある)」なのにマクロコスモスはカードじゃないはずのX素材を除外できるって話

    理屈としては>>90なんだろうけどさ

  • 95二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:21:17

    強いて言うならカウンターカードか?
    まあ結局はエクシーズ素材って言葉でいいんだろうけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:24:50

    >>94

    カードじゃないのはフィールドだけなんだから普通じゃない?とは思ってしまうから、盲点な疑問だったわ

  • 97二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:34:31

    >>22

    「他のカードの効果を受けない」エクシーズモンスターでも持ってるエクシーズ素材を効果で取り除くことは出来るから、エクシーズモンスターとエクシーズ素材は物理的に密着してるしセットで参照することもあるけど完全に別の存在なんだよね

  • 98二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:37:12

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:45:09

    >>35

    モンスターカードが墓地に置かれたので効果を発動させてもらうぞ

  • 100二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:46:35

    そういうもんはそういうもん
    一々変な理屈はいらん

  • 101二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:50:57

    そもそもエクシーズ素材ってカード扱いなのか?
    フィールドのカードの枚数参照するときに数えないだろあいつら

  • 102二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 12:53:03

    >>101

    上でも言われてるけどフィールドではカードではないよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:03:55

    フィールドのカードってのは要は各種ゾーンに置いてあるカードのことだからね
    エクシーズ素材はエクシーズモンスターに付随するものでゾーンに直接は居ないじゃん?

  • 104二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:06:16

    >>98

    「違う」って明文化されてて状況毎の裁定が出てるんだから整備はされてるだろ

    後はユーザー側の理解と納得の問題

  • 105二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:12:58

    このレスは削除されています

  • 106二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:16:13

    >>105

    難癖付けるのが目的じゃないなら提示されたルールとか裁定はそういうものだって納得するしか無いでしょ

  • 107二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:18:36

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:19:34

    こういうのが湧いたらもう終わり

  • 109二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:19:47

    夏休み?いやお盆休みか

  • 110二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:20:35

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:23:28

    公開情報から非公開情報になったのに素材の情報が失われないことに疑問を持つのはなんら不思議なことではないし
    ルールだからしょうがないけどそれはそれとして意味はわからんも不思議ではない
    まあコナミがそうしてしまったんだから倣うしかない

  • 112二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:25:21

    というか「(○○から)墓地に送られた時・場合」の効果はその発動場所から送り元を参照して発動してるんだよね
    墓地に送られたカードが「どこから墓地に送られたか」で効果発動の可否が決まる

  • 113二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:31:47

    次元の裂け目はモンスターを指定して手札デッキEXフィールドからモンスターが墓地に送られる場合に除外される的な
    あと単純に次元の裂け目の裁定がややこしい
    マクロコスモスはカード全体を指定してるからどこでも除外できるんかなと
    エクシーズ素材になれるのはモンスターだけってわけでもないし

  • 114二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:49:28

    遊戯王にはそういうものなんだなと理解はしてるけど納得はしてないみたいなことが割とある

  • 115二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 13:53:51

    理解するだけで十分なんだ
    そこに納得まで持っていこうとすると苦痛と矛盾を感じてしまう

  • 116二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:02:33

    カードゲームでそれっておかしいじゃん!って言ったらもうゲームできないよね
    強欲な壺によるツードローだってルール上はドローフェイズに1枚しか引けないデッキからカードドローしてるからルール違反でおかしいじゃん!ってなるわけだし

  • 117二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:19:30

    難癖つけたいだけだろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:23:09

    ルールに納得もくそもない

  • 119二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:25:17

    次元の裂け目は指定がモンスターなので前提としてモンスターカードのみを除外(罠モンは罠カードなので対象外)
    モンスターカードでもモンスター以外になっているものは対象外(魔法罠扱いのモンスター、PゾーンのPモンスター、エクシーズ素材のモンスター)
    簡単にまとめるとこんな感じで言うほど複雑ではない

  • 120二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:25:56

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:28:14

    >>120

    どうしたん?寂しいの?

  • 122二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 14:57:15

    >>109

    夏休みだから変なキッズは湧くし重ねて盆だから変なおじさんも湧く

    しょうもない期間ですわ

  • 123125/08/15(金) 15:01:12

    レスの削除を行いました
    正直疑問に思って立てたスレでルールの批判が出るとは思ってなかったです。

  • 124二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:09:20

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:10:43

    ちょっとわからんよねぐらいの疑問をここまでレスバするカードゲーマーの民度
    理解度なんて自分に関係ないんだから放っときゃいいだろうに​

  • 126二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:12:03

    荒らしがここぞとばかりに暴れただけよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 15:25:58

    >>81

    漫画ZEXALのこと考えると普通の効果モンスターで自身の下にカードを重ねるアンチモンスターがいるから今後のこと考えて余地残したのかなって思うけど出たのラスボス戦だからなぁ

  • 128125/08/15(金) 15:29:50

    >>124

    よくわからない存在だってことがわかった

  • 129二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:09:28

    >>128

    じゃあダメじゃん

  • 130二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 16:19:16

    一歩前進だな!正直困った時に調べれば良いと思うぞ!

  • 131二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 17:19:40

    遊戯王でたまにある同じワードが複数の意味を持ってて文脈次第で変わるせいで理解を阻害する現象だな
    物理的にカードと呼ばれるものであるかを示す場合と、カードという位相を示してる場合がある
    この辺は融合素材という言葉でもたまに発生する

  • 132二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 17:58:49

    エクシーズ素材化はコントロール奪取耐性で防げるってのは遊戯王歴数年の俺も知らんかったから勉強になったよ

  • 133二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:27:36

    >>128

    それが分かったなら取り敢えずOKだと思う

    他のものとは違う挙動するんだなと分かってれば不思議な挙動見てもそういうもんだと思えるしQ&Aで調べるとかの行動も取れるから

  • 134二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:33:07

    コントロール奪取耐性で防げるのは俺も知らなかったわ
    多分コントロールって概念が思ったより広いんだろうな
    どっちのフィールドにあるかに留まらず誰が自由に扱えるかも含めてコントロールという概念だと考えれば装備魔法化とかエクシーズ素材化とか防げるのも納得いく

  • 135二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:37:31

    海造賊のときにもいたな
    モンスターとモンスターカードの区別が理解できない奴

  • 136二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:40:21

    >>115

    逆だ逆

    詳細を理解できなくても「そういうもの」だって納得しないと

    エクシーズ素材に関してはその状態を「そういうもの」だって納得してくれ

  • 137二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 18:53:49

    これエクシーズが登場した7期を実際に経験した人(のうちエクシーズ登場を期に引退した人以外)からは
    当時のKONAMIの意図がなんとなくわかるから理解しやすいんだが
    復帰勢も含めて7期を経験してない人には伝わりづらいんだよな

    KONAMIの意図としてソリティア抑止のために
    当時多かった「フィールドから墓地に送られた時に発動する効果」を発動させたくないってのがあって
    でもエクシーズ素材はフィールドに存在しないとエクシーズ素材を対象にする効果を作りづらくなるから
    「"エクシーズ素材"は"エクシーズ素材"であって"カード"ではない」ということにした
    これによってエクシーズ素材がフィールドを離れ墓地に送られた時
    フィールドを離れた時点ではまだ"エクシーズ素材"なのでフィールドを離れたことが条件の効果は発動せず
    墓地に送られた時点では"カード"に戻ってるので(元の場所を問わないなら)墓地に送られた時の効果は発動する
    リアタイ勢は当時のKONAMIのやりたいことはわかるから
    「まためんどくさいルールにしやがったな…」とは思いつつ一回聞けばみんなだいたいわかったが
    復帰勢や新規勢は「??????????????????」となる

  • 138二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:00:39

    GXぐらいからやってるけどエクシーズ素材がソリティア回避のためってのは初めて聞いたな
    当時は海外と日本でエクシーズ素材の扱いが違ったこともあってなおのこと
    だから当初は海外のデスガイドは最強デスガイドだったしリボーン天狗も最強カードだった

  • 139二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:05:11

    >>138

    まさにそのリボーンデス天狗のムーブを海外から伝え聞いて

    「ああつまりコナミはこれを防ぎたかったんだな」って理解する人は多かったよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:07:49

    海外だとガイド→クリッターでエクシーズしてサーチしてたんだっけ?

  • 141二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:08:37

    素材を墓地に送らない
    エクシーズモンスターはエクシーズモンスターの素材にできない
    この辺りはシンクロとは違う点だなって思ってたな

  • 142二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:14:18

    >>140

    そう

    海外のルールだと初期はエクシーズ素材はフィールドから墓地に送られたカード扱いだったからサーチできた

    このことが逆に日本だとサーチできないことで、エクシーズ素材は場にない扱いなんだという誤解にも繋がった

  • 143二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:28:55

    >>129

    横からだが何がダメなんだ?理解出来なくてもそういうものだってわかったから良いんじゃない?

  • 144二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:30:53

    知りたいってスレ立てて結果分からなかったは残念な結果じゃない?

  • 145二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:32:26

    >>47

    トークンって永続魔法(スネークアイみたいなやつだよな?)にできるんだ…

  • 146二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:32:37

    >>144

    「エクシーズ素材がよくわからない状態」だってわかったなら充分んだよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:34:16

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:34:38

    >>145

    できるしその状態でも場のトークンとしてはカウントされる

  • 149二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:35:09

    >>147

    批判じゃなくて疑問じゃないの?

  • 150二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:35:40

    >>147

    ルール批判はスレ主じゃなくない?

  • 151二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:36:17

    >>148

    まじかぁ、全然知らなかったわ

  • 152二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:36:28

    >>147

    スレ主は質問しただけで批判してないでしょ 消されたレスのやつはディスってたけど

  • 153二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:36:47

    なんだ?
    ルール叩き消されたからスレ主が悪いって誘導したいの?

  • 154二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:41:47

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:45:41

    具体的に説明しろって言われたら俺もその時の対応は教えれるけど「よくわかんない存在」としか言えないんだよな…

  • 156二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 19:47:53

    >>154

    あれが疑問…?ツーアウトとか煽っておいて…?

  • 157二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 20:19:05

    >>155

    「カードとはちょっと違うよく分かんない存在だけど、とりあえずゲーム上の挙動は一通りルールで明文化されてる」

    エクシーズ素材の扱いに対する理解としては大体これで良いよね

  • 158二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:14:16

    わかる、俺も仕込みマシンガンで枚数にカウントしないの最初意味わかんなかった。

  • 159二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 21:21:23

    >>47

    除外は出来るけど、裏側で除外ないのもややこしい

  • 160二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 22:49:03

    >>159

    裏側がないからな

    月の書でトークン指定できないのと一緒だ

  • 161二次元好きの匿名さん25/08/15(金) 23:29:36

    今になって理解できたんだけど

    >>104の「ユーザーの理解と納得」の理解って理解力って意味で書いたつもりだったんだけど「ユーザーの理解(歩み寄り的な意味)」だと読んだから「理解も納得もできてねーよ」って返されたのか

    いやー日本語って難しいな

  • 162二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 08:53:32

    初心者に教えに来たのにコントロールとトークンのこと知らなかった、やっぱ疑問に持つことも大事だな

  • 163二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:14:06

    新しく重ねる召喚方法とか出たら裏側のエクシーズ素材ぬけなくなるのかな?

  • 164二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 09:27:07

    エクシーズ素材にする効果をエクシーズモンスター以外はコピーできないのもよく分らんな
    別にモンスターに違いはないから問題なくね?となる

  • 165二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:06:37

    何?レベルを持たないならレベル0ではないのか!?

  • 166二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 11:16:53

    「モンスター」と「モンスターカード」の違いみたいなもんなの?
    もうそもそも指しているものが違うけど直感的にわかりにくい……みたいな?
    「モンスター」になるとゲーム内のキャラで、「モンスターカード」だとゲーム外の現実のカードというか

  • 167二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 15:59:15

    いまだにダメステの処理分かってないけど天盃の時くらいしか困らなかったからへーきへーき

  • 168二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 16:17:09

    >>163

    今はエクシーズしかないから抜けるけど増えたら未公開になるから多分抜けなくなる

  • 169二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 16:32:50

    アマゾネスの聖戦士もモンスターとモンスターカードで違うんだよな

  • 170二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 21:17:09

    すげぇ
    俺遊戯王始めて2年くらい経つのに読解力無さすぎてまるで意味が分からねぇ

  • 171二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 22:55:23

    エクシーズ素材は「取り除く」って言う、それまでは他にカウンター絡みでしか聞かなかった用語が登場するのも若干ややこしい

  • 172二次元好きの匿名さん25/08/16(土) 23:49:51

    ディアベルスターも確か特殊裁定あんだよな

  • 173二次元好きの匿名さん25/08/17(日) 01:03:53

    >>59

    まぁそうなんだよね

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