- 1二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:51:06
俺はただ第４５話～第５５話見納めだからと見始めただけだったのに
どうしてデュエルコースターばかり見てるんだ… - 2二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:53:14
デュエルコースターのルールを理解するには
デュエルコースターをデュエルモンスターズにレース要素を取り入れたものと考えるのではなく
レースゲームにデュエルモンスターズの要素を取り入れたものだと
発想を逆転させた方がよい
デュエルコースターは4カ所ある各ゴールに先着した各2名、計8名が
決勝トーナメント進出権を得られるレースゲームだ
レーン上にはメリットを得られる魔法カードとデメリットを受ける罠カードがあるので
魔法を獲得しつつ罠を避けつつゴールまでたどり着けばいい
アイテムボックスを取りつつ障害物を避けつつレースするマリオカートみたいな感じだな - 3二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:54:25
ある意味5D'sのレースゲームの方が近いかもしれない
- 4二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:55:18
だったらデュエルなんかせずさっさとゴールだけ目指せばいいのではなかろうか？
トーナメント進出だけを考えるなら答えはNOじゃない
だけどトーナメント初戦を勝ち抜くことまで考えるならそれでは足りない
レース開始時に4000のライフポイントが与えられ
そのライフをトーナメント初戦に受け継ぐので
一人でさっさとゴールして二人目を待っていたら
二人目が時間をかけて桁違いのライフを稼いできてデュエルの勝機がなくなる可能性もある
ここでポイントになるのは「コースターは逆走が可能」ということ
見えてる範囲だけでもウルフ、トロン、遊馬、ゴーシュが逆走している
（状況考えるとドロワもほぼ確実に逆走している）
そのため、レースで先行し十分な余裕ができたら
一旦逆走してでも魔法カードの回収を優先しライフポイントを稼ぐ方がよい
劇中ではドロワが実際に魔法カードを大量回収してLP8000まで回復し
Vも帳消しになったとはいえ一度は回復している
またライフの変動から中島、ガルシア・パンサー、ベルイマン坂田もドロワと同様の戦略をとった可能性が高い - 5二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:56:22
デュエルコースター考察か
- 6二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 16:57:30
しかしもし全員が魔法カードの回収に走った場合
同じところに全員が密集することになる
ルール的には本来ここでようやく「カードを使って至近距離の相手を妨害できる」という要素が活きてくる
ただし、カードを使っているとはいえデュエルモンスターズのルールとは全く異なることに注意 - 7二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:00:50
まず、同一レーン上の至近距離に存在すればデュエルが可能だとアストラルから説明されているが
遊馬と同一レーンにいるウルフだけでなく、隣のレーンのジャッカルとコヨーテもモンスターを召喚している
Vに返り討ちにされたヴァイロン・ディシグマ使いの存在も踏まえると
おそらく第一ターンのメインフェイズを行うことは周囲に対戦相手が存在しなくとも可能だが
同一レーンに同じくメインフェイズを終えた相手が居なければバトルフェイズに移れず
それ以上デュエルを進行できないというのが正確だろう
なお、各プレイヤーが独立して第一ターンのメインフェイズを行えるため
先行は攻撃できないというルールは必要ないし、存在しない
というかそもそもおそらく先攻後攻や自ターン相手ターンの概念自体が存在しない
（後にVもゴーシュのモンスターの攻撃に手札から速攻魔法を使用してたりする）
また遊馬は最初にレーン上の仕込みマシンガンで1000ポイントのダメージを受けており
この時点で初期手札5枚からドローを行っていない
そのままドロー描写無しでガガガカイザーを召喚している（その後も手札枚数描写は合っている）ため
ドローフェイズも存在しないことがわかる
ドローレーンが点在するため代わりにそこでドローしろということだろう - 8二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:03:27
その後遊馬はガガガカイザーでジャッカルの磁石の円盤に攻撃を行ったが、
直後にコヨーテの磁石の円盤の攻撃が行われ、さらにウルフの磁石の荒鷹Δの追撃が入っている
そしてウルフの「これで"ファーストバトル"終了だ」という特徴的な台詞にも表れているように
バトルフェイズは範囲内の全プレイヤーが同時に行うものであり
やはりターンの概念が存在しないことがわかる
正確には"バトルフェイズ"という概念でもないから"ファーストバトル"なのだろう
じゃあ誰のどのモンスターから順番に攻撃することになるんだよというのが謎になるだろうがこれについては後述
ファーストバトル終了後、ジャッカルとコヨーテが新たにモンスターを召喚している
おそらくバトルが終了する毎にターンカウントが進み、召喚権が復活するのだろう
そのため遊馬も新たにゴゴゴゴーレムを召喚している
（なぜか表側表示で召喚しているが、これはもう見たまんまなのでそういうルールだとしか言えない）
ただし先述の通りドローフェイズは無いためこの時誰もドローはしていない - 9二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:05:01
ずいぶん勉強したな…まるでデュエルコースター博士だ
- 10二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:05:35
そしてゴゴゴゴーレムを召喚すると"セカンドバトル"が始まる
各プレイヤーのメインフェイズ行動が終わるか時間経過でバトルに移るのだと思われる
この時"コヨーテ→ジャッカルの順に"攻撃し、コヨーテとジャッカルはレーンチェンジしてバトルから離脱
最後にウルフの攻撃でトドメという流れだったが
アンナが乱入しウルフの攻撃は中断される（バトルステップの巻戻しと同じようなルールだと思われる）
続くアンナからウルフへの攻撃にコヨーテが再乱入して肩代わりした
（なおウルフは自力でレーンチェンジしてバトルから離脱できたのでコヨーテの肩代わりは無駄行動である）
この時、別レーンに居るジャッカルとウルフのモンスターの攻撃力が効果によってアップしているので
バトルが可能なのは同一レーン上の相手のみだが、"効果は一定距離内なら別レーンにも及ぶ"ことがわかる（ここ大事）
またアンナ・コヨーテ共に元々の攻撃対象の間に割って入って代わりに攻撃を受けていることから
基本的に攻撃可能なのは自分の前後一人目のみなのだろう
ただし、ジャッカルがコヨーテを飛び越えて遊馬のゴゴゴゴーレムに攻撃しているため
間の人物が止めなければ飛び越えて攻撃することも可能 - 11二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:08:02
その後、アンナがピンチになるので遊馬がレーンチェンジで助けに行こうとするがジャッカルに阻まれる
ここは小鳥の「落ち着いて、次の分岐がある」というセリフからして単に驚いてタイミングを逃しただけだろうが
その後"前も後ろも塞がれて"助けに行けなくなる
レーンチェンジは横移動なのでこれで助けに行けなくなる理由が一見不明だが
ここで前述した"誰のどのモンスターから順番に攻撃するのか"問題が関係してくるのだと思う - 12二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:10:36
おそらく最初に攻撃権を得るのは"同一レーン上の最後尾のプレイヤー"
そいつが攻撃する・攻撃を保留する・攻撃が不可能になると一つ前のプレイヤーが次の攻撃権を得て
これを最前のプレイヤーまでいくと再び最後尾のプレイヤーに権利が移り
繰り返して全員が攻撃を保留するか攻撃不可能なまま一巡するとバトルが終了するというルールだ
劇中殆どの攻撃は後ろのプレイヤーが前のプレイヤーより先に攻撃していて
例外は後ろのプレイヤーが攻撃できない状況しかなかった、たぶん
こう仮定すると"前も後ろも塞がれて"助けに行けないというのは
コヨーテが後ろから煽り運転してくるのでスピードを落とせず
アンナのレーンに移ったとしてもコヨーテ共々ウルフの前に出ることになり
先にウルフが攻撃権を得てアンナを倒してしまうからだと説明がつく
ゴーシュがコヨーテを相手どったことで隙ができて
レーンチェンジ時に速度調整して遊馬が最後尾につくことで
ウルフより先に攻撃権を得て助けることができたという流れなのだろう - 13二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:14:33
最後尾のプレイヤーが攻撃権を得るのだと仮定すると
他にもいくつか納得できる描写が出てくるからこれは可能性高いと思う
フォールガイズが最初に一旦遊馬に抜かせたのも攻撃で有利になるためと考えられるし
地下入りした時点で5位のシャークが9位の貫ガエル使いに後ろから攻撃してるのも
やはり攻撃権を得るために一旦抜かせたんだと解釈できる
よく見ると遊馬とウルフで背後の取り合いしてる場面がある
後方のプレイヤーが妨害を主導できると考えたらレースゲームとしてはまあ面白い駆け引きだなと思う
いやちゃんと説明しろよ 見てるだけでわかるかこんなもん - 14二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:16:26
他に引っ掛かりそうなポイントはスキルゲイナーのエクシーズ召喚かな
でもこれはアストラルから説明があったから別に理解が難しいルールではないはず
ただ納得しがたいだけで
というかそもそもウルフがマグネドラゴンの融合素材にジャッカルとコヨーテのモンスター使ってるし
合意があれば他プレイヤーのモンスターも召喚素材に使えることは既に示されている
というかあっちはレーンすら離れてるんだけど
まあ先述の通り"効果は一定距離内なら別レーンにも及ぶ"から魔法カードの効果での融合はできるってことだろう多分…
アンナが最後シグナルレッドで攻撃対象引き受けたのも効果による強制戦闘だから別レーンから介入できたんだと思う
Q:じゃあカイトがドロワの胡蝶の舞からレーンチェンジで逃れてるのおかしくない？
A:画質悪くてはっきり見えないんだが直前のシーンでドロワの手札は1枚（胡蝶の舞）しかないように見えるので
胡蝶の舞のダメージはそもそも発生しないのではなかろうか
マジで無意味にただ思わずレーンを変えちゃっただけ…ってコト？ - 15二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:17:10
コースターのルールがだんだん分かってきた
だがこのルールを理解しようとする異常者の存在の意味が分からなくなってきた - 16二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:18:14
これでだいたいルールは説明できたと思うのでまとめ
・デュエルコースターは根本的にデュエルではなくレースゲーム
・レースの勝者がトーナメント進出権を得る
・逆走はルール上普通に可能
・レース開始時にLP4000を得て、トーナメント初戦に引き継ぐのでライフの管理が大事
・レース終盤はライフ回復の魔法カードの奪い合いになるのでデュエル擬きで相手を妨害/排除する
・初期手札5枚でドローフェイズは無し、ドローレーンを通過した時にドローする
・表側守備表示で召喚できる
・自ターン相手ターンの概念は存在せず、手札と1回の召喚権を使ってバトルに向けて準備する
（デュエルモンスターズのルールにおけるメインフェイズ1に相当する行動を行える）
・同一レーンの至近距離の相手が全員準備完了するか時間経過でバトルが開始される
・バトルでは範囲内の最後尾のプレイヤーが最初に攻撃権を得る
・攻撃するか、攻撃を保留するか、攻撃が不可能な状況なら一つ前方のプレイヤーに攻撃権が移る
・最前方のプレイヤーの攻撃順が終わったら再び最後尾のプレイヤーに攻撃権が移る
（デュエルモンスターズ同様に1度のバトルで1体のモンスターが攻撃できるのは1回だけ）
・攻撃対象は原則自分の一人前か一人後ろだが、間の人が止めなければ飛び越えて離れたプレイヤーにも攻撃できる
・全員が攻撃できないまま攻撃権が一巡するとバトル終了、新たなメインフェイズになる
（この時エンドフェイズに誘発する効果などは発動し、召喚権など1ターンに1度しか使えない権利は復活する）
・バトルできるのは同一レーンのみだが、効果は一定距離内別レーンにも及ぶ
・相手の合意があれば自分のモンスターの召喚素材に相手のカードも使用できる
あとドロワの動きからすると
・フィールドだけじゃなくレーンにも罠をセットできる - 17二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:20:51
というわけで想定されるルールに沿った遊馬VSフォールガイズ戦の流れまとめ
（"ファーストバトル""セカンドバトル"の言い方に合わせて用語は勝手に"1stメイン""2ndメイン"などとする）
（ドローレーンでドローしたことは割愛する タイミングとかあまり重要じゃないので）
1stメイン：ウルフが磁石の荒鷲Δを、ジャッカルとコヨーテがそれぞれ磁石の円盤を、遊馬がガガガカイザーを召喚
1stバトル：ウルフ攻撃保留→コヨーテ攻撃保留→遊馬はジャッカルを攻撃→ジャッカル攻撃不可能→コヨーテレーンから離脱
→ウルフ攻撃保留→遊馬攻撃不可能→コヨーテが前方に合流し遊馬攻撃→ジャッカル攻撃不可能
→ウルフが遊馬に攻撃→遊馬攻撃不可能→コヨーテ攻撃不可能→ジャッカル攻撃不可能
→全員攻撃不能で一巡したのでバトル終了
※コヨーテの2度のレーンチェンジは以後のレーンチェンジ妨害のためでこの時点では特に意味はない
2ndメイン：ジャッカルが磁石の大猿Eを、コヨーテが磁石の鱗獣Ζを、遊馬がゴゴゴゴーレムを召喚
2ndバトル：ウルフ攻撃保留→遊馬攻撃不可能→コヨーテが遊馬を攻撃→ジャッカルが遊馬を攻撃
→ウルフ攻撃時にアンナ乱入したのでバトルステップ巻き戻し→アンナ攻撃時コヨーテ乱入で対象変更→遊馬攻撃不可能
→全員攻撃不能で一巡したのでバトル終了 エンドフェイズ処理が発生しロケットアロー破壊
3rdメイン：コヨーテ蘇生魔法発動
3rdバトル：コヨーテがアンナに攻撃するもレーンチェンジで対象を失う→遊馬攻撃不可能
→バトル終了
※ここでジャッカル、遊馬、コヨーテ側とウルフ、アンナ側に分離する - 18二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:22:48
4thメインウルフ側 ：アンナがブレイブポッポ召喚、ウルフがマグネドラゴンを融合召喚
4thメインジャッカル側：遊馬がブルブレーダー、ジャッカルが磁石の破裂人形、コヨーテが磁石の妨害者召喚
4thバトルウルフ側 ：アンナ攻撃不可能→ウルフがアンナを攻撃
→バトル終了
4thバトルジャッカル側：コヨーテ攻撃保留→遊馬がジャッカルを攻撃→ジャッカル攻撃保留
→バトル終了
5thメインジャッカル側：ジャッカルが磁石の破裂人形を蘇生
5thメインウルフ側 ：アンナがトロッコロッコ召喚
5thバトルジャッカル側：コヨーテ攻撃保留→遊馬がジャッカルを攻撃→ジャッカル攻撃不可能
→最後尾にゴーシュが乱入したのでゴーシュのコヨーテへの攻撃で一旦バトル続行→遊馬レーンチェンジで離脱→ジャッカル保留？
→バトル終了
5.5thメイン ：この権利を得ているのは遊馬のみだが遊馬はこの時何もしてない
5thバトルウルフ側 ：最後尾に合流した遊馬がウルフを攻撃→レーンチェンジでウルフ離脱→アンナ攻撃不可能
→バトル終了
6thメインジャッカル側：ジャカルとコヨーテが磁石の虹色獣を召喚（遊馬と別レーンだが効果は別レーンにも有効なのでブルブレーダーの効果は無効）
→ウルフが攻撃優先権を得るため遊馬の後方に合流→ゴーシュがエクストラソード召喚
6thバトルジャッカル側：ゴーシュがコヨーテを攻撃しコヨーテ脱落→ウルフが遊馬に攻撃できなくなったのでジャッカル側のレーンに離脱
→遊馬がウルフを追ってジャッカル側のレーンに合流→ウルフ攻撃保留→ジャッカル攻撃保留
→バトル終了→アンナもジャッカル側のレーン（遊馬の後ろ）に合流
※これでジャッカル、ウルフ、遊馬、アンナ、ゴーシュの順で全員同一レーンに - 19二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:24:53
7thメイン：遊馬がスキルゲイナーをエクシーズ召喚
7thバトル：ゴーシュ攻撃不可能→アンナ攻撃不可能→ジャッカル2度レーンチェンジしてウルフと遊馬の間に割り込む
→遊馬がジャッカルに攻撃しジャッカル脱落
→ウルフがレーンチェンジで離脱→アンナ、ゴーシュ両方レーンチェンジ
→そのままアンナの経緯を聞いていてバトル終了判定が出ていない（スキルゲイナー放置がゴーシュ視点危険なので話をして引き延ばした？）
→ウルフが逆走して再合流
（この時ドローレーンからダイレクトマグネットを引き当てたと考えられる、速攻魔法なのでバトル中に発動可能）
→ウルフ攻撃→アンナがシグナルレッドで別レーンから強制戦闘（別レーンでも効果は有効）アンナ脱落
→遊馬攻撃でウルフ脱落 - 20二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:29:14
- 21二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:29:42
というわけで理解したかもしれないルールと流れの説明は終了です
ここおかしくない？って場面とかあったらご指摘ください
あと何度も見てるとコヨーテ（画像右側の人）は
レース要素側でいぶし銀な活躍してて結構好きになってきた
逆にジャッカル（画像左側）はマジで弱いなお前、仲間にハートピース分けて貰ったんか？ - 22二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:29:59
わかりそうで言語化できなかったモヤモヤをここまでハッキリ説明できるなんてお前本当にあにまん民か？
- 23二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:31:33
ジャッカルはパンドールとかでアニキの時間稼ぎをする要員なのかも？文字通りの肉壁というか
まあ守備でなんか出せとは思うが - 24二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:35:55
「デュエル」が終わるとモンスターは消えちゃうのかなスキルゲイナーみたいに
1デュエルでジョーズマンなんかを出してたシャークさんはやっぱり凄い - 25二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:39:45
これはもはや才能の無駄遣いじゃないか？
- 26二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:44:17
スキルゲイナーはいつの間にか退場してたけどデュエル開始時にディシグマを引き連れてた奴がいたな
ううんどういうことだ - 27二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:47:16
これ敵と会わずにずっと走っててもいいのかな？
- 28二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:47:55
デュエルコースター研究家だと？！こんなの僕のデータにないぞ？！
- 29125/08/18(月) 17:47:59
- 30125/08/18(月) 17:51:45
- 31二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 17:55:06
- 32125/08/18(月) 18:00:57
中島、ガルシア・パンサー、ベルイマン坂田も回復に回ってたみたいだからね
安定回復手段がディアンケトしかなくて端数は小競り合いで減ったと仮定すると
こいつら3人でディアンケト9枚消費してることになるし
- 33125/08/18(月) 18:10:17
一番理解に苦しんだのが
4thメインでコヨーテが磁石の妨害者召喚したあと遊馬に攻撃してないこと
未OCGwikiによるとグランモール効果なので
最後尾から攻撃する条件だとこれで遊馬に攻撃すればジャッカルが遊馬を倒せるようになる筈…というか
どのような攻撃順を想定しても倒せるはずなんだけど
映像よく見ると細かい条件の部分は隠れて見えないので
実際には自分からも行けるグランモール効果ではなく自身が攻撃受けたとき限定の効果だったのだろうとすれば矛盾は出なくなった - 34二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:15:28
コースター勝つならジャッカルたちみたいにチーム組んで弱い奴狩りまくるのが理想的か
- 35二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:18:09
効果は別レーンにも及ぶんなら
フォトンプレッシャーワールドのような全体バーン張るのが強いんじゃないか - 36二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:18:20
少なくともMr.ハートランドは攻撃の順番とかは説明すべきだなって思いました。
- 37二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:22:01
個人的に謎なのが罠魔法ポイントの復活
遊馬が運命の分かれ道を使い回してたけど時間経過で再セットなのかポケGO方式なのか… - 38二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:23:30
この考察の正誤はともかく
少なくとも攻撃順くらいは説明してくれんと理解できんよな - 39二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:25:55
どうでもいいけどこのコースター死ぬほど金かかってるのにこの大会だけってのも勿体ないな
一般アトラクションでやってないかなコースターデュエル - 40二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:27:37
元々あったコースターを調整したのか
もしくは大会後通常コースターとしてリメイクするつもりだったのか
そのまま大会後もデュエルコースターとして運営するつもりだったのか - 41二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:35:56
- 42二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:38:01
作者の人本当に考えてるかな？
- 43二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 18:40:36
元ネタ知らなさそう
- 44二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:12:36
- 45二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:17:00
元々9000までは行ってていざトロンへって時にカイトを排除する事になってライフを使った結果8000になっただけだよ。
- 46二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:42:01
最後尾の奪い合いとかルール理解してから見返したら少しは楽しめるかなって話なのに
こうもギリギリのタイミングで説明されては見返す時間も… - 47二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:45:55
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
- 48二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:48:38
- 49二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:52:50
しかし何故デュエル大会でレースゲームを……？
- 50二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:55:09
- 51二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 19:58:41
- 52二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 20:06:07
デュエルにコースター要素が付いてるんじゃなくてコースターバトル(コースターバトルって何だよ)にデュエル要素が付いてるって所までは考えてたけど、ここまでルールの考察を進めてたのはすごい
- 53二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 21:41:29
思ったんだけど罠カードは「フィールドだけじゃなくレーンにもセットできる」んじゃなくて「レーンにセット」が基本の可能性はないかな？
んでレーンにセットする行為を"発動"と呼んでいる
他プレイヤーが後ろからついてきている時に先行するプレイヤーが"罠カードを発動"すればレーンセクションが無ければ普通のデュエルみたいに後ろのプレイヤーに罠をかけることができると
これならカイトが罠をレーンチェンジで避けたことを説明できる
後ろから前に罠カード発動した描写ってあったっけ？ - 54二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 21:58:00
- 55二次元好きの匿名さん25/08/18(月) 22:22:01
- 56二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 00:55:24
かつてここまでデュエルコースターのルールを掘り下げて考察されたことはあったのだろうか
- 57二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:01:57
疑問なのは罠カードが開けるようになるタイミングかな
攻撃反応罠とかはわかるがフリーチェーン罠は伏せた後いつ開けるようになるんだ - 58二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:34:47
すごいなまるでコースター博士だ…
- 59二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:39:33
誰かこれをWikipediaとかにまとめて記録してくれ
また再放送とかあった時にデュエルコースターが再評価されるかもしれない考察だろこれ - 60二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:56:05
あくまでこのスレの考察が正しいって前提で話すけど、攻撃の優先権が最後尾からってルールは面白いなと思う
レースゲームである以上先行してるプレーヤーがあくまで優位なんだけど、その分後ろから攻撃受ける可能性が高くなる
なら大型用意して後ろからワンキルしまくって捲りを狙うのか、わざと先行した上で罠張って相手の攻撃にカウンター喰らわせるのか……みたいなキャラごとのスタンスも差別化できるんじゃないかね - 61二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:58:50
どうしてコースターにここまでの情熱を…
もっとこう、Ⅲvs遊馬とかトロンvsドロワ戦とか何回も見なきゃいけない箇所無い？ - 62二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 02:59:32
コースター編エアプだけどこの変則ルールが説明なしって正気か？
- 63二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 06:17:41
この時期の遊馬なら説明された方が余計混乱するから
いきなり実戦でもしゃーない - 64二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 06:57:07
- 65二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 12:21:47
そういえばゴーシュも出遅れた遊馬よりは先行してる筈なのに後ろから合流してるから
攻撃順が最後尾からはマジであるかもな - 66125/08/19(火) 17:22:52
Vの奈落の太陽からすると
・メインで伏せた罠はおそらく直後のバトルから発動可能になる
だろうね
あとこれもVがやってたけど
・自ターン相手ターンの概念はないため、速攻魔法はバトル中相手の攻撃時にも発動可能
この2つ>>16のルールまとめに加えておきたい
これでほぼ説明できるってだけでスタッフの意図は違う偶然の産物かもしれないし
あくまで１ファンの考察に過ぎないのでWikipediaとかに書くのはナシかな
ニコニコ大百科とかくらいならアリかもしれないけど
それにこれを前提としても何やってんだか全然わからないクソ回が
後方から順に攻撃権を得る超重要ルールが説明されていないクソ回に変わるだけなので
再評価といってもそこまで大きくは変わらないかなーと思う
ただ自分の中でコヨーテの株はだいぶ上がった
- 67125/08/19(火) 17:32:22
- 68二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 17:33:54
- 69二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:01:18
これスキルゲイナーが一度のバトルで2回攻撃してるから間違ってるな
アンナ脱落直後誰もバトル続行できないからそこで7thバトル終了して
8thメインで誰も何もできず即8thバトル入ってスキルゲイナーの攻撃とすれば考察に問題はないが
- 70二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 18:12:24
すごい
頑張ればある程度のルールは判るんだろうなとは思ってたが自分にそこまでの熱意はなかった - 71二次元好きの匿名さん25/08/19(火) 20:07:44
- 72二次元好きの匿名さん25/08/20(水) 05:13:33
後ろから攻撃は本当ならレース的に面白いルールとしても
表側守備召喚とか関係ない特殊ルール多すぎるな
ルールを絞ればもう少し説明することもできただろうに - 73二次元好きの匿名さん25/08/20(水) 07:50:36
表守備についてはアニメの画面映えの都合初代からの伝統なので…
- 74二次元好きの匿名さん25/08/20(水) 08:08:08
もしかして表側守備表示って特殊ルール？
実はライディングデュエルの判明してないルールとかだったの？ - 75二次元好きの匿名さん25/08/20(水) 08:34:27
ZEXALで表守備召喚ってここだけじゃなかったか
- 76二次元好きの匿名さん25/08/20(水) 09:59:30
- 77125/08/20(水) 18:38:26
見てきた
動画の方では
・モンスターは1プレイヤーにつき1体しか召喚できない？
と言われてるけどこれにはもしかしたら別ルールの可能性がでてきた
フォールガイズ戦ではバトルとドローのタイミング的に2体以上のモンスターを召喚できるチャンスは2回あって
1つ目は2ndメインのコヨーテかジャッカルが磁石蘇生で磁石の円盤を蘇生
これについてはそれやらなくてもアンナが乱入してこなければ勝ってた場面だから
万一に備えてマグネドラゴンの素材を蘇生できるよう温存しただけとも考えられる
2つ目は4thメインでジャッカルが磁石蘇生で磁石の大猿Εを蘇生
これはやらない理由がない…というか1体制限があったとしても
5thメインで磁石蘇生で破裂人形じゃなく大猿Εを蘇生してりゃ勝てるはず
なので
・モンスターは1プレイヤーにつき1体しか召喚できない も可能性あるけど
それより大猿Εを蘇生できない理由を考えるべきで
>>16にある・相手の合意があれば自分のモンスターの召喚素材に相手のカードも使用できる、に加えて
・他人のカードを合意によって召喚素材にした場合、素材は召喚者の墓地へ行く（原作漫画同様のルール）
があると見るべきかも
これがあったら1体制限は不要かな あってもおかしくはないけど
- 78125/08/20(水) 18:42:38
あと動画では速攻魔法を相手の攻撃にも発動可能なのはターンの概念がないからでこちらの考察と同じだけど
通常魔法についてコヨーテが発動したのはロケットアローが破壊されたのも踏まえると
こちらの考察の通り3rdメインに移ってるからだと思う
ゴーシュがバーニング虎丸を返り討ちにした時の魔法とかは
1stメイン：虎丸ウォールクリエイター召喚、バトルに移行してダイレクト狙うも
ゴーシュがヒロイックコール発動でウォーハンマー特殊召喚してからバトル移行
1stバトル：虎丸攻撃保留→ゴーシュ攻撃で撃破
で説明つくしVの処罰の火炎も次のメインに発動したってことでいいから
通常魔法をバトル中に発動できるルールは不要と思われる - 79125/08/20(水) 18:46:36
しかし動画のほうも中々目敏い
動画では途中ゴーシュとコヨーテの順番が入れ替わってるのを指摘してるけど
これは自分は全然気づかなかった
動画では作画ミスかな？で流されてたけど
こちらの考察に合わせるならここも背後の取り合いしてたとも考えられるね
…いややっぱりここは流石にただの作画ミスかな - 80125/08/21(木) 00:20:37
メインキャラはここまで考察しなくてもわかると思うけど
実はコースター敗退者15名の退場シーンって全員描かれてるから
そのタイミングや使用モンスターまで踏まえればモブも含めてスタンスはだいぶ見えてくるよ
最初の敗退者はゴーシュにやられたブラッドストーム使い
ほぼ間を置かずに龍炎剣の使い手の使い手がシャークにやられ2人目退場
ボムエッグのダイレクトでⅣにやられて3人目退場
ヴァイロン・ディシグマ使いがVに挑んで返り討ちで4人目退場
確かこの前後辺りで遊馬とフォールガイズの戦いが始まって
その裏でカイトにやられて5人目退場
6、7、8、9人目がコヨーテ、ジャッカル、アンナ、ウルフで14人残して地下セクション突入
この時点の順位が1位V、2位トロン、3位カイト、4位Ⅳ、5位シャーク、7位ドロワ、8位ガルシア・パンサー、9位貫ガエル使い、10位中島、11位坂田、12位ゴーシュ、13位虎丸、14位遊馬
6位の奴だけはっきりわからないけど消去方でⅣにキラーナイトでやられた奴になる
地下入り直後に虎丸がゴーシュに挑んで返り討ちで10人目退場
Ⅳとシャークで追いかけっこしてたはずだが一旦逸れて
貫ガエル使いをシャークが倒して11人目退場、Ⅳのキラーナイトのダイレクトアタックで12人目退場
中島・ガルシア・坂田が一斉にトロンに挑んで返り討ちにされて13、14、15人目退場
これ何も見ずに書いてるから間違ってるかもだけど、6周も見たから流石に大きな間違いはないと思う
- 81125/08/21(木) 00:34:48
ゴーシュは「相手はブラッドストームか、面白れぇ」って言ってたから
ここで接敵してブラッドストーム使いは直前まで他とデュエルしてたと考えられる
あとアンナが攻撃可能なロケットアロー召喚済みで手札1枚で乱入してきてるから
他所でロケットアロー召喚してドローレーン2回通ってから乱入してきてることになる
これらを踏まえて各キャラの動きとスタンスを想像すると以下の感じだろう
・遊馬：スタート出遅れたのでとにかく急ぐしかない
・アンナ：遊馬と一緒に戦いたいのでロケットアロー出して荒らしてから後方に戻る
・フォールガイズ：遊馬をタコ殴りにするために後方で待機
・ゴーシュ / ディシグマ使い：後方から攻撃権活かして捲っていく
・カイト / シャーク / Ⅳ
→トーナメントで戦いたい相手が決まってるので中間順位で待機しつつ
他の奴が近くに来たら一旦抜かせて攻撃権を得て安全に処理する
・V / トロン / ドロワ
→先行逃げ切り、余裕があれば回復
・地下入り時点で6位の奴
→先行逃げ切りのつもりが後ろから攻撃受け続けて余力を残せなかった
・ガルシア / 中島 / 坂田
→トロンを脅威と見做して小競り合いしながらチーミング相談
回復して数の利が作れるコースターのうちに全員でタコ殴りにするつもりだった
・貫ガエル使い
→順位的に↑のチーミング相談を拒否して一人抜け出したらシャークにやられたと考えられる
・序盤にカイト / Ⅳ / シャーク / ゴーシュにやられた奴ら＋虎丸
→序盤から何も考えずに近場のこいつらどうしでデュエルして消耗してた
Ⅳにボムエッグのダイレクトで負けた奴あたりがピンチになったから逃げた
またはアンナ乱入でロケットアローに対抗できる奴が居なくて解散したところを
メインキャラ達にハイエナされた
