五条が厄介なのはさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:14:06]

まず不可侵があるせいで物理攻撃は一切効かない
↓
このせいで攻撃手段がほとんど制限される
↓
展延で不可侵を突破しても攻撃手段が術式使わない殴りくらいだから、反転＋普通に硬い五条には有効打にはあまりならない(それでも十分だけど)

領域使って突破する
↓
一番確実だけどそもそも押し合いで負けたら意味ないし、勝っても必中効果によっては耐えられる。

概念攻撃や物理によらない攻撃で不可侵を突破する
↓
これも術式によってはあり得るけど、突破してもその攻撃で倒せるほどの効果を発揮できるかはわからない

不可侵が厄介なのはそうだけど、突破できても攻撃手段が制限されて思うようにダメージも通せないことなんよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:15:26]

ピーキーとは言っても無下限バリア一つで術式として成立するほどチートすぎる

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:21:57]

不可侵が無敵というより不可侵のせいで有効的な攻撃もほとんど放てなくなるってのが強みよね。だから普通に突破するやり方はあるけど、それで有効打が難しい

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:26:56]

>>3

まぁ無限を突破するだけならぶっちゃけ領域で十分だからな

ただ五条悟を除く全ての登場人物がそれで済むなら苦労はしないっていうだけで

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:31:31]

>>2

乙骨が天才ってものあるけど、入れ替わって無下限を得た直後に あの宿儺と戦えて、術式の奥義である茈すら発動できるのに｢ピーキー｣って言われてもあんまりピンッと来ないよね。

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:43:43]

>>5

いきなり常時無限防御もできてたしな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 18:51:20]

さらにほぼ無限の呪力による反転術式、簡易領域、落花の情での回復防御もある
無下限を突破するのは最低ラインで、その上で果てしない障害を超えないと倒せないのがまさに最強だし
それをやり切った宿儺もすごい
まさに最強対決だった

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:08:11]

>>6

でも脳に常時反転とかは出来ないだろうから普通に呪力切れはあると思うよ

五条のやっていた常時無限は家入曰く普通なら続けられるものじゃないらしいし

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 19:15:31]

無限防御なくなった後で反転術式＋本人の硬い肉体を突破しないとだからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:06:35]

だからこそ無限も反転も硬さも関係なく一撃でぶった斬る世界斬で死んだ

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:09:33]

これらのせいでぶっちゃけパルキアとかも特殊条件や見做しのチート能力でもない限り勝ち目ないんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:12:06]

無限に反転術式が使えるという忘れられがちだがめちゃくちゃ強い要素
しかも術式切ってたら黒閃を高確率で出してくるオマケつき

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:12:21]

無下限のせいで黒閃狙えないのもキツい
宿儺みたいな神業領域で破壊→術式焼き切れ中に肉弾戦の合間で狙う、みたいなことしない限り機会ないし

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:22:03]

そもそも空間だけを対象にどうこうして無限を抜けるのかすら不明だしな

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:22:17]

仮にもしも術式を完全に封じ込めたり恒久的に破壊できたりしても今度は黒閃勝負が始まるのよね
五条側は無限に反転使えるから実質五条に一撃たりとも反撃を許してはいけないレベルの無理ゲーが

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:24:20]

そう考えると宿儺はほぼ斬撃っていう本来なら勝負にならなそうな術式でようやったな

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:25:30]

>>16

まあ魔虚羅がいたから…

荒れる予感しかしないのでこれ以降は失礼しておくが

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:28:32]

完全体ならマコラを出す前の領域合戦の時に勝負ついてたんだろうな。
本編は受肉が中途半端な状態でやり合って領域だけで決めきれなかったけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:30:23]

不完全な伏黒宿儺の状態でも領域破壊が全くの同時だし、この時点でも場合によってはマコラ使わずに勝ててたかもなんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 20:31:43]

>>18

この辺はよく分からん

スレ主次第だが議論は置いておいた方がええと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 21:55:51]

>>5

「直後」ではない

入れ替え修行で数日～十数日は練習してるはず

更に体の記憶を再現しようとしてるから羂索の術式の効果もあると言える

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/19(火) 22:01:46]

入れ替え修行がすごいのは結果で分かるが詳しい所要時間とか全然分からないよな
一度入れ替わったら終了までそのままなのか、１日数時間で戻ってを何日もなのかとか

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 07:24:46]

無下限バリアだけ縛りにしても強いもんな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 11:38:11]

渋谷の地下での戦い見ればわかるけど相当強い特級2体と術式無しでも殴り合えるとかいうやばいスペックしてる上でバリア持ってるからねこの男

反転での回復の燃費も良さそうだし、黒閃決めた後なら腕生やすレベルの反転もできる

[26 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:40:39]

>>25

ところどころ宿儺のやってた足裏呪力爆発みたいな動きしてんのよね

読者が思ってるよりも術式に意識を割かなくなった五条は手強いかもしれない

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:44:40]

>>20

議論ですらないやろ

3分きっかりが本編なんだからこれ覆すのいつものあにまん五条の登板しかありえない

[28 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:44:54]

スキルで無敵の代わりに防御力と回復力が最強です！

[29 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:49:24]

>>27

平安宿儺(完全受肉伏黒宿儺)で極小領域を3分以内に壊せるかどうか単体だけの話？

それなら自分も壊せるに同意だが

そんなカリカリせんでも…

[30 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:52:21]

>>29

違う

五条が完全体宿儺を3分で領域不能まで追い込めるかの話…ちなみに伏黒宿儺に必要なのが3分ピッタリで0．01秒の誤差なし

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:54:22]

>>30

そこはまあ五条が戦い方を全く変えないなら宿儺の脳破壊は狙えんだろうね確実に

もうこれぐらいで良いか？スレチだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 13:56:13]

五条スレで宿儺の話しても荒れるだけじゃね
外野からだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:00:25]

いつもの流れなんだけど五条悟について過剰な評価に対して本編描写と齟齬が出ると反論するなら宿儺を持ちだすしかないのよね…

もう史上最強の術師五条悟ってことでいいのかここでは？

[34 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:03:54]

>>33

この場合そもそも宿儺を持ち出すこと自体がスレチと思うけど

例えば宿儺なんて油断してなきゃ完全体でもボコボコにできてたみたいな宿儺ファンに中指を立てるレスをしてんなら別だが

その辺どんな価値観で話し合えば良いんだスレ主

[35 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:07:23]

>>34

スレ主じゃないよ

というか宿儺はこんな五条相手によくやったよとまぁ流してもいいようなレスにマコラがあったから宿儺は勝てただけやろ…うにょうにょと双方がやっちゃったんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:07:53]

管理放棄とまでは言わんが最近立てるだけ立ててあんまし見てなさそうなスレ主多いな
この内容で荒れると思ってなかったんだろうが

[37 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:09:07]

>>35

そもそも発端は宿儺ageレス(に見えるレス)だよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:10:10]

>>35

ごめんあなたがスレ主だと思ったというよりスレ主に呼びかけるつもりでレスした

ややこしくてごめんね

[39 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:11:04]

>>38

ええで

確かにスレ主どこいったんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:12:09]

どっちが強いかはさておいて数によるワンチャンが発生しにくいのは五条かなとは思う
いやどっちもほぼノーチャンなうえ宿儺は超範囲領域あるから絶対そうとは言えんけど五条には数による波状攻撃がまず意味なさないのがキツイ

[41 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:15:38]

>>40

例えばだけど展延中に真希が釈魂刀で刺したら五条って死ぬのか？展延って使ってる本人に対してだけ術式効果無効だったか忘れた

[42 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:18:13]

>>41

魔虚羅が展延に近い内容の適応して殴ってる最中だけ宿儺の攻撃当たってたから刀そのものは刺さるとは思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:19:45]

>>41

展延は術式の中和だから例えば誰かが展延して五条の首を掴むとかできればその触れてる範囲は通せそう

ただ他の部分は無下限バリアあるだろうから触れてる味方諸共になるだろうけど

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:23:50]

>>43

追記すると展延描写自体が少ないからなんとも言えんけど作中で自然呪霊たちが展延しても無下限突破まではしきれてないから宿儺以外の展延で五条に触れられるかは微妙

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:23:55]

>>42

>>43

揺れる展開…

[46 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:25:00]

>>44

五条が触れられる前に避けてなかった？

アレって接触不可能でいいのか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:26:06]

>>43

宿儺が展延で無限無効にしながら五条をビルで押し潰そうとしてなかった？

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:28:05]

>>43

少なくとも宿儺が殴ってる拳の近くはただの刀でも刺せるんじゃね？

そうでない場所は言う通り展延の中和が及ばず阻まれるリスクあるかもだが

[49 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:28:19]

>>46

すまん言葉が足りんかった

つまり展延で長期間ゴリゴリしないと自然呪霊ですら突破困難て意味ね

最初は宿儺すら少しゴリゴリしてたからかなり上澄みじゃないと突破は難しいと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:32:45]

まぁ日車なら余裕でゴリゴリなしで殴れるようになるだろうな…宿儺と近いレベルの展延らしいし

あとは乙骨がかなり高度な結界術の運用と言われていたからワンチャン

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:33:46]

>>47

あれビルと触れてたっけ？

ビル|五条←宿儺みたいにビルで押し潰すと言うより

ビル|無下限|五条←宿儺みたいなイメージだった

[52 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:35:44]

>>50

展延には結界術使わん

まあそれはそれとしてニュートラル無限中和くらいは乙骨レベルでもできそうではあるが(中和はできても黒閃は発生しないとかあるかな？)

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:36:34]

渋谷で放ったのより小さいとはいえ領域展開+極の番でもこれだからな
マジで天井は隔絶してる

[54 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:37:53]

>>53

それは極の番ではないって展示か何かで言われてなかったっけ？

ちょっと覚えてないから知ってる人がいたら教えて欲しい

[55 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:40:23]

>>54

小手調べ用に必中外した隕じゃなかった

自分もどこで見たかは覚えてないが(FBだっけ？)

[56 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:41:41]

>>48

触れてる範囲だけが中和されてるというより触れてる範囲＋α(展延の範囲？)分は中和されててそこなら触れてる間は通せそう感はある

普通なら一度中和できたら術式再発動のラグとかありそうだけど五条常に発動してるならそれは無さそうかな？

[57 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 14:46:12]

展延の仕様がいずれにせよ五条の強みの一つはこの足切りラインの高さだよな
最低でも領域か展延のどっちかがないと普通の術式はワンチャンすらない
ここまでが無下限の強さでそれ突破したら今度は五条そのものの強さと対面しないといけないという…

[58 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 15:09:42]

｢無敵系ボスはギミックさえ突破すればあとは攻撃当てれば大ダメージ｣っていう
創作物における最大のお約束の一つを根底から覆したキャラだからな

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 15:37:42]

>>58

一応甚爾がやった事がそれなんじゃないかな

生き残って対策まで組み上げた五条の適応力が凄い

[60 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 18:14:58]

無限バリアさえ無効化できたら問答無用で勝ちではなくてそれが大前提なのよね
なんなら空間斬習得後すら五条の気分次第じゃ怪しいし

[61 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 18:19:19]

>>60

アレはボルテージが上がってなければそもそもマコラと宿儺に問題なくに殺されていたのでは？

[62 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 18:24:11]

>>61

分かんないっピ…

まあどっちにしろ逆も言えちゃう訳だけどね

[63 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 18:36:39]

>>62

逆？

ボルテージは上がりつつ極めて冷静な判断ができていれば勝っていたってやつ？

まぁなくはないか

一応ハードルとして完全体があってその完全体は手がフリーで世界斬が使えて領域と反転回復が秒読みだけど五条悟の領域回復も考察としては100否定は出来ないし

[64 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 19:17:43]

虎杖デバフがなきゃ時間経過で普通に反転も領域も戻ってたっぽいしな

[65 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 19:54:36]

>>64

まあそこは五条もたぶんほぼ同じ状態

脱線しても仕方ないけどね

[66 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 20:13:48]

>>65

あにまん五条はな

[67 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 20:18:56]

>>65

脱線というよりただの嘘だよそれ…

[68 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 20:23:49]

盛らなくても五条はバケモノなのになんで無意味に盛るかな…ブッダとか儲が盛りすぎて後世の人間がその存在に懐疑的になったとかトルストイが言っていたけど五条と五条のファンも同じ関係なんかな

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 20:30:41]

>>67

嘘は言い過ぎでは？

[70 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 20:56:02]

>>69

根拠0の考察は噓以外のなにものでもなくない？

[71 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 20:56:33]

>>67

>>69

五条が宿儺同様時間経過で自然回復していたかどうかは宿儺がそうなっていた時点まで五条は黒閃出さずに生きてないから分からない

これで良いだろ2人とも

これ以上は他所でやってくれ

[72 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:00:30]

>>71

甘やかすなよ

わからないじゃなくて設定がないんだよ

あとスレ主ならコテハンつけるかスレ主だけどって言った方がいいよ

[73 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:01:42]

宿儺age荒らしがいて草
半年ROMれよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:01:55]

というか何が目的なんだこのスレ？
五条の凄さを語るスレ？

[75 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:02:24]

>>72

宿儺の発言もそれ以前じゃないから分かんないとしか言えんわ

あと俺がスレ主だったらこいつらも上のバカどもも今頃まとめて削除してるわ

[76 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:04:39]

>>75

それ以前じゃないってなに？

[77 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:07:28]

>>76

ごめんミス

それ以前に回復したという発言や描写はないから分からん

[78 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:09:54]

>>77

宿儺は手首を反転で生やしていただろ

あと乙骨も領域の回復は時間の問題だろうと言っていただろ

五条関係は詳しいのに宿儺や高専関係の記憶が異常にザルなのなんなんだ？

[79 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:12:50]

普通にキャパオーバーの脳破壊と無量空処では脳へのダメージが違うってだけじゃね？

そもそも無量空処は一般人でも一応時間経過で完全回復するから宿儺なら時間経過で回復しただけじゃねぇかな

[80 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:13:26]

>>78

手首って日車の時の自切の話してるのか

だとしたら何も意味がない話を投げてんだけど

乙骨は言わずもがなだし

[81 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:16:41]

>>80

えっと…話の流れの最初に五条ならノーモーション世界斬を避けれてさらに完全体宿儺を倒せたかもねって話なんだけどそこは理解出来てる？

[82 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:18:46]

>>81

ん？そっから派生した五条は脳破壊デバフを黒閃に頼らず自然回復していたかどうかの話なんじゃないのか

64からの

[83 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:20:30]

>>82

そこまでは理解してるね

だったら時系列的に手首を回復するレベルの反転が復活した宿儺と五条が戦う予定ってのは理解OK？

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:23:29]

>>83

あっそこ繋げるのね

俺は6769のレス止めたくて言っただけで別にそれ以上を論ずるつもりはないよ

第一前提を追えてないし追うつもりもあんましないし

というか64が返信ついてないせいで上と繋がってることに今気づいたわ

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:23:59]

>>82

確かに五条は黒閃なしで宿儺の反転復活までの時間生きてはいなかったけどなにか一つでも五条の反転復活や領域復活を示唆するような情報はあったの？

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:26:14]

描写0なら可能性は無限なのを考察として入れていいなら虎杖がいずれ世界を断つ解を習得したかもしれないとか閉じない領域を獲得したかもしれないとか五条はあと数回閉じない領域を見ていれば閉じない領域を習得したかもしれないとか無限に言い放題になるんじゃ…これも全部考察ってことでいいのかね

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:28:18]

>>85

続けるのか…

それなんも意味ないただの願望をぶつけ合うだけのやり取りに発展するけど良いか

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:30:36]

>>87

考察ってのは最低限なんらかの根拠が必要だと自分は思うし五条の反転復活にはなんら根拠がないってことを言いたかったのよ

妄想のぶつけ合いにしたくないなら何か五条が反転と領域が復活するって根拠を示してほしい

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:32:12]

宿儺本人が何の手出しもしないと仮定すると簡易落花反転で伏魔御厨子素耐えしかねないのが無法過ぎる
条件付き即死以外でどう倒せっつーねん

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:32:40]

>>88

どっちかと言うと言おうとしたのは逆で宿儺の方だな

宿儺が五条の生前に自然回復してたってエビデンスもないよね

↑を議論しても不毛なのは分かるだろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:33:50]

五条の呪力無限って反転による自己補完だって過去編で説明があったけど自己補完の範囲外になると呪力って切れるのか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:34:14]

>>89

あれ無数に浴びてる一発一発が五条以外だと即死する捌って考えるとホントおかしいんだよな

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:35:04]

>>90

そこは誰も問題にしてないだろ

むしろ回復していたって力説してる人いる？

急に藁人形だしてDD論に持っていこうとするじゃん

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:37:43]

>>91

五条と宿儺は呪力のシステムからして他のキャラと違わない？って状況だから正直よく分からん

呪力消費1で出力100出してんの？どういう理屈？とか

出力100に対する消費は100だけどこの2人以外は1万くらい無駄遣いしてんの？とか

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:38:19]

>>90

不毛だから誰も議論していないのかと…

五条の反転自然回復がそのレベルの荒唐無稽ってことね確かに不毛だしもういいわ

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:38:50]

>>93

それDD論って言うのかな

まあ別に良いけどその言葉を借りれば最初から自分はDD論で済まそうとしてるよ

意味ないもん最初の話からして

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:40:35]

>>95

荒唐無稽っていうか宿儺と比較するんであればどうとも言えない以上のことは言えないってことだな

もう既に述べた通りだけどね

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:40:57]

エネルギーを数字で考えるほど宿儺と五条の呪力効率は理解不能になっていくからなんかふわっと無限だと思っとくしかない
まあRPG的に「MP消費1」「毎ターンMP回復」の両方付いてるとかそんな感じ

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:41:02]

>>94

理屈としては呪力切れはあるはず

脳に反転をかけ続けているわけだからなんらかの理由で脳に反転をかけられなくなると呪力切れがあるはず

あくまで仮定だけどたとえば反転が鈍ったあとで伏魔御厨子に対して落花ぶん回ししたら呪力切れになるんでない？

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:41:47]

>>91

理論上は切れるはず

その理論上ってのは本編で出てこなかったが

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:43:53]

反転を全開で回し続けたら流石に切れるんじゃね？って言ってたけどそれはそれで日に何度でも領域使える事と微妙に矛盾する気もするからな
どういう仕組みなんだろうなホント

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:44:21]

>>97

わからないのがこの【宿儺にできるなら五条にもできるかもしれない】っていうよくわからんスタンスなんよね…これが虎杖とか乙骨だったら問答無用で否定されるところが【五条悟】ってことで【出来るかもしれない】を一部の読者の中で生んでしまってる

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:46:20]

落花でかすり傷になっていたのに五条が脳破壊領域展開をしたのって落花による呪力放出ブッパを続けていたら呪力切れになるからとかあるかな？

あんな擦り傷でなんで脳破壊するんだろうって前から思っていたけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:46:33]

>>102

まあそもそも虎杖とか乙骨は議論の場にすら出てないからな

脳破壊も無量空処脳破壊も起こしたことないんだから

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:48:31]

上にも出てるけど宿儺の反転と領域が回復していたのって無量空処の影響が時間で弱まっただけじゃね？
脳破壊で回路をぶっ壊した五条が回復せずに宿儺が回復したのは実力才能云々じゃなくて脳回路の破壊原因が違っただけじゃねぇかな

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:48:31]

>>103

永続すりゃそりゃいつかは呪力切れるんじゃね

それかあれ単体では呪力回復が上回るがあの場から動いた途端に落花の情の精度が落ちて赤字になるか

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:50:35]

>>105

もうなんとも…

無限の可能性を信じましょうとしか…

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:51:26]

>>106

目も切れてるから反転不可避だし戦闘が続けば呪力強化も相まって呪力切れの可能性もあるのか

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:52:40]

>>107

五条ファンらしい回答だな無限だけに

根拠が宿儺い説に対してはいいんでない

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:54:34]

ようするに無量空処をぶっ壊して伏魔御厨子と同等の出力を浴びせ続けたら五条に勝てるってわけね…どうやって？？

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:55:10]

>>109

どっちかと言うと好きなのは乙骨だけどな

五条と宿儺はそこまで好きになれない

とりあえずこんなふうに話続けてもアルミホイル被るしかなくなるんで止めたら良いんでない

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:56:33]

簡単に五条に勝ちたかったら宿儺が高専と手を結んで領域勝負をしている最中に真希がステルスで釈魂刀で刺せばいいってこと？

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:58:40]

>>113

もうそこまでするなら宿儺本人が真依ソード振り回した方が手っ取り早そう

もちろん受肉切った上で

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 21:58:56]

>>112

乙骨が好きなら聞いてみたいんだけど乙骨と真希が宿儺を釈魂刀で貫いたあの手順を仮に領域が使えない五条に高専フルメンバーで使ったら天井崩しいけると思う？

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:00:56]

>>114

そういえばあの場面で仮に宿儺が領域を閉じて五条を殺していたとしてそのタイミングで釈魂刀で宿儺の首を落としたら勝ってた？

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:05:23]

>>115

五条は脳破壊あり黒閃なし前提だよね

六眼に釈魂刀バレるかどうかが分からんのでなんとも

それ以前に五条の舐めプ具合もどんなもんか分からんが(逆に言えばその辺宿儺と同じかトントンなら宿儺とおおよそ同じダメージを与えられると思う)

[118 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:06:24]

領域の捌に関しては虎杖もくらったけど別に一撃じゃ死んでないんよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:07:40]

>>115

そもそも真希の刀が五条に射さんなくね

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:08:32]

>>117

ありがと

個人的には特殊葛籠がない分だけ攻撃通りやすいかなぁくらいに考えていたわ…そこらへんは魂攻撃がない分でイーブンか

やっぱり五条の真骨頂は反転なのな

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/20(水) 22:10:36]

>>119

たぶん乙骨がヤコブしこんだんやろ

簡易だと領域対策が厳しいから脳破壊後の五条だと普通に痛いと思う

逆にいうと高専が五条に追いつくには脳破壊５回分のダメージが必要ってことかもしれない（黒閃は抜き）

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 08:16:05]

無下限突破して攻撃与えたとしても痛みで止まるわけでもないのが酷い
バリアとかのせいで痛みへの耐性は低そうなのに

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 09:00:20]

>>121

本編宿儺と同じやり方ならヤコブ効いてないだろ

まあヤコブ当たってたとして魔の者な宿儺の術式すら中和し切れてない時点で当たるのかかなり怪ういと思うけれども

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 09:12:09]

>>124

自レス

細かいが怪しいの間違いだな

何を書いたんだ自分は

[126 ◆hd7ekFd7pQoz 25/08/21(木) 11:01:12]

五条バリアとかほんとよくあんな設定思いついたなって素直に率直に感心したのよ。そりゃ最強議論なんかにもお出しされるし最強議論に出席するようなやつらじゃなきゃ簡単には攻略できませんわって

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 11:55:28]

もう一つの考察スレよりまともに考察していて草

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 11:57:35]

>>121

何回か戦ったらそれでうまく行く時もあるかもね

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/21(木) 12:05:31]

甘く見積もっても脳破壊５回してようやく高専全戦力と同等とか化け物すぎて草

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 07:23:51]

>>131

無限バリアも封じたら？

そこまでしても勝てるか怪しいと思ってるが

[133 ◆hd7ekFd7pQoz 25/08/22(金) 14:25:36]

>>100

いやー、良かった良かった。理論上はちゃんとMP切れはあるんだね！理論上は！

[134 ◆hd7ekFd7pQoz 25/08/22(金) 14:27:28]

>>111

故に最初から彼は自分で言ってるだろう？「最強だ」と。

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 14:59:06]

ぶっちゃけて言うと反転低下中はそこそこ減っていたと思うよ呪力

回復手段の反転がうまく機能してなかったら自己補完出来ないから

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 15:01:34]

>>132

流石に反転と無限と領域縛って高専に勝つのは無理よ…特効ありとはいえ一応完全体宿儺に勝ったレベルの戦力ではあるから

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:13:00]

その特攻が限定的すぎるからなぁ
宿儺に勝てたのは特攻のおかげが半分以上占めてるといっても過言じゃないし

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:21:10]

反転なかったら赫と紫使えないしね
あと普通の傷でも出血死するし　

つまり高専の全勢力が五条悟にほぼ確で勝ちたいならここまでしなきゃいけないってことだ

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:40:48]

>>136

そうかね？

石流の100倍じゃ済まなさそうなただのパンチ＋ある程度狙って黒閃だけでもまともに対処できる奴がいなさそうだけど

反転術式をどの程度禁じるのかにもよるけど

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:44:59]

>>139

反転なしだと宿儺が使った穿血の出血だけでも出血で死んじゃうか動けなくなるからね…反転がないと呪力の自己補完が出来ないから呪力切れもあるし

ボンバイエとかも普通に痛い

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:47:56]

>>139

石流の100倍超えていたら一撃で宿儺がミンチになると思う

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:57:04]

石流の100倍のパンチとか拳の風圧だけで宿儺が冷や汗流しそうだな…格の違いをわからされそう

[143 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 16:58:23]

ワンパンマンさとる
もうすぐハゲそう

[144 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:08:09]

>>141

100倍超える出力なければ20本宿儺の領域の捌なんて軽い切り傷で済まないと思うけど

[145 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:11:08]

>>144

そら100倍もあったら落花なんて使わずとも切り傷だしそのまま宿儺に向かって行ってワンパンで宿儺を殺したと思うよ

[146 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:13:17]

>>145

？

その切り傷一撃しか当たらないなら無視して殴りにいって良いけどそれが石流と違って雨のように当たったから内臓出るほどのダメージになったし簡易領域使う必要も出てきたんだろ？

[147 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:13:33]

石流は完全顕現した里香をダウンさせてるのにその100倍とか里香なんてデコピンで粉々じゃね
それに手こずった宿儺クソ雑魚やん
しかも完全顕現してないのに

[148 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:15:17]

>>147

脳破壊のことも忘れたのか…

[149 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:15:51]

石流の100倍とか五条が呪力放出しただけでフーガより強そう

[150 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:17:12]

>>148

脳破壊で出力100分の1になってて草

今度は高専がクソ雑魚やん

[151 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:18:19]

これどこまでジョークなの？

[152 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:21:01]

本当ならすっくんもさとるんもデコピンで里香を消滅させれたけど脳破壊で出力が落ちちゃったんだ
だから本当の出力はこの何十倍
本気のフーガなら日本全土を木っ端微塵に出したんだ

そんな呪術廻戦を読んでる人がいるという恐怖

[153 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:22:17]

>>150

いや五条が喰らった一撃と乙骨や虎杖が喰らった捌なら後者の方が圧倒的に大ダメージに見えるんだが…

[154 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:22:22]

後に引きにくいとは思うけどまだ撤回できるよ100倍…

[155 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:24:03]

100倍で煽るのやめろよ
本当はせめて10倍の打ち間違いだろ？

[156 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:26:32]

石流の100倍は流石にこれだから五条儲はとか言われそうだからやめてほしい

[157 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:28:35]

>>155

五条が喰らった攻撃の1/10程度なら石流でも五条と同様の切り傷になってると思うの？もちろん本編じゃなくて20本宿儺の領域掌印ありでの話ね

自分はまるでそうは思えないが

具体的になぜそう思えるのかを書いてくれ

そうでないとエスパーでもないので分からん

[158 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:38:30]

>>157

そもそも六眼を持つ五条と石流では呪力操作のレベルが違いすぎる…宿儺が高専の防御力を評価した時に呪力操作について言及していたので呪力操作と硬さの因果関係は確実にある

だから御厨子の傷あとだけから五条と石流の出力を測ろうとすると必然的に『五条と石流の呪力操作のレベルは同等』を前提とすることになる

つまり御厨子の傷の深さで五条と石流の出力を測ることそのものが完璧に破綻している

これ以上必要ないよね？

[159 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:47:02]

>>158

呪力操作のレベルが違うってのは理解できるが

それを防御に転用するいわば落花の情みたいなのを落花の情使わずに常時運用してんのか？

仮にそうだとしてそれは攻撃には転用できないのか？

呪力操作での防御のイメージってのは↑の認識で合ってる？違う？

申し訳ないがもっと詳しく説明してくれ

[160 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:50:29]

>>159

そんな質問が出てくる時点で全く内容を理解していないからもう一度ちゃんと答えを読んでくれ

[161 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 17:56:53]

>>160

理解した上で質問投げたつもりだったが

上には自分が投げた質問の答えは書いてあるのか？

見逃してるなら申し訳ない

[162 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 18:03:49]

>>161

当然の前提として黙示的に書いてある

すまないがそれを理解できないならこれ以上100倍石流説には付き合いきれないし別に一人の五条大好き人間が延々と100倍石流説をずっと言い続けても問題ないと思えてきた

[163 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 18:34:02]

>>162

自分は呪力操作そのものは呪力を操作する技能のことを指していてこれそのものは防御力には影響を与えず(というより厳密には防御を直接的に決定するようなパラメータではない)、これによって得られる出力こそが防御力に影響を及ぼし同時に攻撃にも同等に転用できる認識だったがここが間違いだったって認識で合ってるか？

何度もすまないがその辺の情報を整理してあるスレや何話あたりの発言が上の考えの否定になっているか教えてもらえないか

できればで良い

ないなら自分なりに探してみる

[164 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 18:43:33]

五条はフーガ対策に極小の無量空処使ってたけど、もし五条が来る前にあらかじめ宿儺が御厨子で周辺を切り刻んでたらフーガで絨毯爆撃出来て流石の五条も丸こげだったんじゃないかな？
例え無限で防いでも酸素がなくなるまで焼かれたら流石の五条も窒息死するよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 19:24:55]

>>164

宿儺が自爆に耐えてる以上五条も言うほどダメージ喰らわないんじゃね

まあどうであれそれはスレの議題に関係ある話とは思えんけれども

[166 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 19:33:21]

>>163

246冒頭

250中盤

[167 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 22:18:05]

まあ五条の頑丈さなら耐えられそう。

[168 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:32:55]

>>165

無理だよ

普通に自分の呪力だからダメージ低かっただけやろ…あとこれはほぼ間違いなく言えることだけど五条が仮に2度目の無制限の紫を使えば自分がダメージを受けない手順を考えるだろうし宿儺も同じなんじゃねぇかな？

自分の最終奥義で毎回死にかけるとか馬鹿やん

[169 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:46:57]

五条悟対策について考えてると相手の耐久力を無視できる無量空処が一番効きそうだなという結論に至る。五条悟が強すぎる！

[170 二次元好きの匿名さん 25/08/22(金) 23:55:46]

五条が協力してくれるなら五条を一番超えれそうだったのはたぶん伏黒なんだよな

マコラの無限教育機能で遊べば対五条への完全解を教えてくれるからあとは本人が成長すれば…みたいなところはある

他のキャラ（宿儺を除けば）どうやって五条に勝つかさえ見当もついてない人ばっかだし

[171 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 09:03:04]

まぁ五条はすごいよ

[172 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:52:02]

>>168

なんで宿儺が自爆ダメージ云々言われてるのか分かってないな

過去スレ見に行け

もしくは分からないなら聞け

五条に関しては土壇場じゃなくて構想があったのにダメージ軽減できてないんだからそんなものはできないって説をむしろ補強してない？

つーか反転復活してるからあんな程度のダメージで死にかけにはならんし

[173 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 16:57:06]

無下限バリアを突破する手段はあるけど、誰もができるものじゃない
無下限バリア突破しても、領域とかの対処法、虚式茈という火力を切り抜かれるかだ
簡易領域で領域対抗しても、上から虚式茈されそうだし

突破する高い壁が多すぎる

[174 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 22:06:57]

>>172

宿儺より無制限に近かったし呪力強化のレベルは二人してそう変わらんから下手したら即死してたわ

[175 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 22:08:07]

>>172

構想だけで完璧にこなせるとか五条に夢見すぎ

エアプ五条やん

[176 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 22:20:58]

>>174

0か1かでしか物事を判断できないタイプ？

>>175

同じことを168に言ってくれば？

[178 二次元好きの匿名さん 25/08/23(土) 23:43:43]

>>177

五条の方が六眼の呪力操作で純粋な小技を使わない呪力のみの防御力は上じゃね領域耐えてるし

上と言っても3倍だの10倍だの劇的な差はないだろうが

[180 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:28:05]

出力の宿儺
操作の五条

こんなイメージ

[181 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:39:07]

>>179

基本的に術の威力>>>>>素手の殴りな世界なのにあれだけ小さなダメージしか喰らってなかったのと呪力操作が防御に関係してるって発言多いからそう判断したがどうだろうね

もしかしたら宿儺の術式が想像を絶するほど弱すぎる、もはや素手で殴るのとダメージそんなに変わらんレベルなだけで互角かもしんない

ただそれだと受肉後のフィジカル上がった宿儺には少し殴られるだけで術式で刻まれた並みに大ダメージになってることになるはず、肉体の方が術よりデバフの影響受けにくいからな

まぁどうであれそこまで圧倒的ってほどの大差はないって見方だけは正しいんじゃないかと思う

んな発言はないし

[183 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:54:07]

>>182

脳破壊後ってそんな露骨にパワーダウンなんかしてたっけか？

そこまで(以前に比べて明確に)ボコボコにされてた印象なかったが

具体的にはどういうところ？

[184 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 00:57:26]

>>182

特にどっちがどうとかいう発言なかったしデバフはどちらも同程度に受けていたと考えるのが妥当では

差はあっても誤差程度というか

[186 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 01:09:11]

ごめんやっぱり五条関係ちょっと疲れた

[187 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 01:09:30]

>>185

なんか色々と混じってるな

無制限はむしろ宿儺が思っていたよりダメージは入ってないぞ

宿儺の見立てでは100%を直撃すれば即ゲームセットだったとの話だったが(若干の距離減衰は働いてるだろうが)詠唱重ね掛けの無制限は割と余裕持って耐えてるし

ただ通常時なら100%直撃でも問題ないってのは仰る通り

これは自分は出力や操作どうこうというよりは呪力が萎んでたせい(+五条が黒閃出したせい)だと解釈したが

呪力が減ることによって様々なデメリットを受けることは散々遠回し的にだが言われてきたしな

[188 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 02:41:27]

無制限の紫は結構致命傷に見えたしそれが宿儺のいう致命傷だったと思ったな

[189 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 03:03:08]

>>188

受肉後出しでも余裕で生き残れるんであのダメージを致命傷とは言わなくないか？

ついでに反転もある程度なら黒閃なしでも使えるようになるし

宿儺は慎重なところもあるがあれを致命傷というほど臆病ではないと思うぞ流石に