- 1二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:10:43
- 2二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:12:18
多分ゴリ山のことだから知らずにやってるよな...
しかも多分顔メタというより本当に模索中のプロジェクトの一つ - 3二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:13:44
速さが足りずどうしてもライフが足りない→自然な流れで乳牛を挟めるからライフゲインして耐えるッス!
とかマジでやってそうなんだよね - 4二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:14:25
抗争の事教えてやらんかったんか!?
まあでもゴリ山ならそんなの関係ねぇしてもおかしくないし、そんなんに忖度しない方が本当は良いのかもしれないし… - 5二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:15:58
顔メタはよくないけどじゃあボルケーノ行く人がキュアカウ握る権利がないかと言われたら勿論そんなことはないからな
- 6二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:16:00
落ち着いてください野良さん!
そいつに悪意は無い!というかあの話絶対知らん! - 7二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:18:18
モブヒダルマとかならともかくいきなりトップ?(でいいのかなまだこの時点は)にぶち当てたのもなんというか..;
- 8二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:18:49
キュアカウ自体は昔の環境だし流石にライフゲインカード入れただけでキレるかは…キレそうだな……
- 9二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:22:48
これで「ライフゲインカードを使ったという事は宣戦布告だな?総力を上げてキメサイギルドを潰す」でまた抗争になったらゴリ山やべえよ…
- 10二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:23:02
予想できない展開が続いててマジで面白い
- 11二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:25:45
抗争原因ってcdc全員がメタってきたから名訳だしゴリ山1人がキュアカウ採用してても問題ないはず
それはそれとして野良さんは野良さんなので… - 12二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:26:59
ライフゲインを入れる理由を説明できれば納得はするだろうけどそれはそれとしてキレそうなのが野良さん
- 13二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:37:50
顔メタ禁止なんてルールあったっけ?
エピライ読んでたのに忘れた - 14二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:46:38
3巨頭がそれぞれお互いにメタりにメタりあった結果派閥外の環境デッキにボロ負けして皆痛い目見たからこれからは辞めようねってことになった…筈
- 15二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:49:04
ギルドに所属して相互幇助ゴリゴリ使った上で顔メタブチかまします!は普通に宣戦布告すぎる…
- 16二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:49:26
身内で潰し合うと不毛だからチームを上げてそういう事はしないようとはなってるっと思う
個人個人を強制するものではないけど抗争のこと知ってるかつそのチームメンバーならそういうデッキは避けるかってなるのもまた自然 - 17二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:51:03
- 18二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:52:52
ライ太はエピライのラストの方でキメサイに負けたから対キメサイ構築持ち込むっていう顔メタみたいな事してるが所詮外部の人間だからな
あとそのせいで野良さんに焼かれたし - 19二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:54:10
- 20二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:54:32
そんなのはキメサイじゃないって言われた理由対環境へのメタ積みまくったから説
- 21二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:54:47
まぁ事情知らないゴリ山が偶然って感じだし大事にはならないでしょ
対面が野良さん以外なら - 22二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:55:06
流石に野良さんキレんなよ!?の気持ちと
でもまぁ野良さんだしなぁ…の気持ちがある - 23二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:56:55
- 24二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:58:02
顔メタやりまくった結果ギルド・CDC・火達磨全員環境デッキへのガードが下がって身内外の連中に勝率落としてるのが問題なので
- 25二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:58:25
それに加えて内1チームが実質崩壊状態になったからなそりゃ苦い歴史になる
- 26二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:59:20
それなりに理由のある制裁がゴリ山を襲う!
- 27二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 12:59:58
この程度で大騒ぎするのは過剰反応にもほどがあるというか……
そういう連中だからボルケーノ抗争が起きたんだろうけどその頃から本質が変わってねえ - 28二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:00:50
環境を生き残るのにメタを張る必要性があるなら兎も角特定のチームに対するメタだと駄目みたいな感じなのかな?それこそドルコンが環境にいるときには対コントロールメタはしてただろうからそういうので制裁とかになってないあたり全体の環境次第ってとこか?
- 29二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:00:52
相手が誰だと思ってるんだ
野良さんだぞ - 30二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:01:49
抗争があったことそのものよりもチーム単位で泥沼にゴーしてたのが一番ダメなところだろうし、前の抗争と明確に違うのはゴリ山が「個人」でやってることなのを考えれば流石に大目に見てくれよ…という思い
- 31二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:02:47
多分バーンが環境いたら回復ギミックは全然許されたと思うよ
- 32二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:03:38
アギトー!早く来てくれぇ!?
- 33二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:04:56
- 34二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:05:04
バーンしかいないならメタるのもわかるけどバーンは野良さんぐらいしかいない上に環境デッキも普通にいるからね
普通はバーン対策なんて意味ないのにチーム全員バーンメタしたから醜い争いになったのよ
今回のゴリ山も本来なら大丈夫な範囲だと思うけどね… - 35二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:05:42
- 36二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:06:23
前からキメサイを推すときとかブリブリに回してるときとかはこんな顔してるぞ
- 37二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:07:48
- 38二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:08:17
さすがに月さんと成長したCDCとクラマならそれなりに落ち着いた対応出来るとは思うが…
ただどのように跳ねるかはさっぱり読めないから不安になるね - 39二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:09:51
とりあえず月さんと連絡はし合ってるしボルケーノでギルドで名前出しても大丈夫だから大事にはなってない…はず
- 40二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:10:57
クマ吉が外野から見てる分には見応えあったって少し面白がってそうな反応見るに後々に禍根残すほどエグいエピソードではないと思うけどね
- 41二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:12:23
- 42二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:14:46
そもそもライフゲインされただけでキレ散らかすバーン使いが悪いし特化チームが集まって歪んだ環境の店舗大会で顔メタすんなは無理がある気がする
- 43二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:15:57
かつての抗争が身内で争った結果みんな仲良く環境に焼かれましたで止まってたら反省しまーすぐらいの温度だろうけど
CDCが内部で喧嘩起こしてチームが実質崩壊って事が起きてるからちょっと神経質になるのもわかる
野良さんは多分そういうキレ方じゃないだろうけど
ルールなんだから侵してんじゃねぇぐらいだな - 44二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:16:51
その為のリーダー間での寄り合いでしょ、今回の件が個人のものかチーム単位によるものかを確認するだろうし
- 45二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:17:40
普段は野良さんとアギトしかいないからチーム間の話にはならないはずなんだよね
- 46二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:17:42
実際どこまでダメなんだろうねボルケーノのルール的に
今回ゴリ山はただ構築の一つとしてキュアカウやっちゃったわけだけど - 47二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:18:24
野良さん以外だったら事実確認からの事情を説明するだけで終わってたはずなんだよな
野良さん以外だったら - 48二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:19:43
余りにも野良さんへの負の信頼がデカい…
- 49二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:19:45
これが他の人にある程度こういう構築って見せた後なら良いんだけど、よりにもよって最初にバーン使いに持ってきたのでお、顔メタか?ってなるのもしゃーない
- 50二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:21:49
あー、確かに言ってたのが3つのデッキを組んでてライトシュートを組み込むタイプ、欠損妨害構築、もう一つは内緒って言っててよりにもよって内緒にしてたキュアカウ搭載キメサイのお披露目が野良さんだったと…運が悪いというか間が悪いというか
- 51二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:21:58
相互扶助をしっかり利用してるゴリ山がやってるのが中々ヤバい気はする
恩を仇で返してるようなもんだし - 52二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:24:49
キメサイは枠ギチギチで自由枠ほぼないって話だし
デッキ歪めてまでライフゲイン入れたから顔メタか?って感じたのかもしれんね - 53二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:27:53
歴史があってそういう暗黙の了解作ってるのは分かるけどさ…なんかゴリ山側に同調してもにょる
まあ郷に入っては従うのが筋だし、ボルケーノ自体が僻地にあるからこそ空気やルールが嫌なら別の店探す択取れますよねってのもあるんだろうな - 54二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:29:33
ま、先読みまでして安心するか不安が増すか自分で判断しよう!
- 55二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:31:52
個人的にはずっと同じデッキ使ってる奴がピン刺しレベルのメタられるのはごく当然だと思うのでこの抗争にイマイチしっくり来ない
が、それはそれとしてゴリ山はホントに間が悪い - 56二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:32:01
それこそ事前にキュアカウ採用型の構築について相談しておけば野良さんにまで話が行って「ゴリ山が構築を試しているだけ」って扱ってもらえたんだろうな
事前に相談もなくイキナリ出てきたわけだから問題になってる - 57二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:33:46
HIDARUMAの面子が野良さんとアギトしかいなくてコンボ用以外の回復が刺さるのもその2人だけなんだから実質顔メタなんだよな
- 58二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:34:54
- 59二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:43:49
基本的にリスト固定のキメラギルドメンバーがキュアカウ使い始めたらそりゃ疑うでしょ
- 60二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:44:46
少なくともキメサイより展開が早い環境対策で回復入れるっていうのはブルドラが流行って全除去が増えるのと同じ理屈だから、それだけをもって顔メタだは流石に暴論がすぎる
たぶんもっとスマートな対応札があることを各チームのリーダーは知っててゴリ山だけ知らなかったとかそういう裏があるんじゃないかな - 61二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:52:07
ただじゃあなんで顔メタだめなの?をしらんゴリもそんなに悪くないとは思う
顔メタからの全員勝率低下は色んな意味で全員未熟だった故に起きた黒歴史だからどのメンツも極力触れたくないだろうし仮にキメサイ史教えるにしてもこの店舗だけの話だからやるにしても相当後回しになるだろうからな…
交通事故や
- 62二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:55:52
そもそも常連グループ同士がギスってたのが問題の本質であって顔メタは結果でしかなくて……
関係改善したから今はもう安心だと思ってたらそうでもなかった - 63二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:57:19
- 64二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 13:59:27
今後バーンに爆裂強化入って野良云々関係なく環境トップに立った時対策できずに虐殺されるみたいなこと起こりうるからな…
- 65二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:00:18
- 66二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:00:35
顔メタ禁止とは言っても「店舗大会で絶対に当たるレベルで使用者が多いデッキへのメタ禁止」というような状況になったらどうするんだろう
特にアニマルウォーズ本編の雑多環境なら絶対にボルケーノの本来の意味でのTier1(強さではなく流行度合い)はキメサイとコントロールになるのが目に見えてるだろうし - 67二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:02:35
CDCは大会で環境デッキも普通に握るからキメサイが最大勢力だよ
- 68二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:02:40
コンボデッキはコンボのための時間を稼ぐのも重要、デッキ検討の一環としてライフゲイン試すのは至極真っ当
ただ野良さん目線だとキメラがカウ使うのは殆ど見たこと無いし顔メダかってなるのは当然
環境へのメタカードが環境外デッキに刺さる事象と若干似ている - 69二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:04:46
キュアカウが環境最適解ならゴリ山が使わなくても先に出てるはずで、そうじゃないってことは多分環境の回答としてズレててじゃあなんでズレてるカード入れてるの?あの大手ギルドの構成員が?まだ行った結果顔メタ以外の可能性が残らない程度にお互いの実力に信用があるが故の悲劇って感じ
- 70二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:06:21
環境にバーンやコントロールが一定数入ればそれは環境対策の名の下に合法化されるでしょ
にゃんコン全盛期時代にCDCのためにコントロールに無策で行くとか敗退行為だし
ただ現状ボルケーノにはバーンが恐らく2匹しかいないと思われるので - 71二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:09:01
- 72二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:11:52
抗争云々知らなかったとしてもシンプルに想像力とか共感性みたいなものが足りなさすぎるんだよなゴリ
ボルケーノではバーンとコントロールとキメサイが常に一定のシェアを持ってるならメタを構築に取り入れるのは自然→じゃあなんでみんなそれをしないの?
って疑問に思って強い人に聞くのは自然だと思うんだよね
相互扶助で構築の根幹知ってる人間がメタカード積むってのがもう感じ悪いし まぁゴリのことだからそういうの気にする性格じゃないけど
読者視点でメタカード積まないのはおかしくない?ってなるのと作中ボルケーノの人らが相互扶助の範囲をどう捉えてるかは別問題だし - 73二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:17:27
そもそもゴリがバーンメタの目的でキュアカウギミック採用したかどうかも怪しい
コンボデッキは成立さえすれば確殺という特性があるからその成立まで時間を稼ぐカードを入れるのは普通でその枠に継続回復できるキュアカウ入れるのも発想としては常識的な範囲内
あるいはゴリオリジナルキメサイとしてキュアカウギミックを投入したキメサイの可能性もあるし
あとライフ回復ってバーン以外にウィニー系ビートダウンにも刺さるから意外と対策範囲としては広いのよね - 74二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:22:53
キュアカウ自体はライフゲインシナジーで動いてるだけのごく普通のビートダウンデッキだからな
それをちょっと使っただけで文句言われたら何もできないよ - 75二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:23:45
抗争を知らずに無自覚でやってるんだろうなってのはあるけど
それを知らん野良さんからすればまた顔メタし始めてきたの?って思うのも無理はないしな
他所の一見さんならまだしもゴリ山は相互扶助を活用してたりキメラギルドに所属してるのが知られてるくらいにはどっぷり浸かってるし
- 76二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:23:55
別にキュアカウを使う分にはいいんじゃねぇの?問題はキメサイがキュアカウギミックを使ったってとこなわけで
- 77二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:24:14
まあカードプールが増え続けてるのに既存のキメサイに固執して、ブルドラ環境でCDCとHIDARUMAが新デッキ模索してる中「ブルーキメラ!」みたいなこと誰もやらずに既存リスト回すだけだったから地味に3ギルドで一番停滞してるんだよなキメサイ組
- 78二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:26:06
相互扶助してるんだから恩を仇で返すのやめようなってのが問題なだけだしな
- 79二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:28:02
- 80二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 14:38:39
- 81二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:30:40
キメサイも新弾出て良いのがあったらパーツを新しいのに変えてるからリストの更新はされてるよ
ただ複数コンボがサイクルするデッキじゃないとキメサイを名乗れないのでそもそもゲームとしての基礎ジャンルであるコントロールやバーンよりも幅は圧倒的に狭い - 82二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:39:55
キメサイは5つの"コンボ"から成立するデッキだから固定枠を崩してまでビートのキュアカウを入れ始めた時点で何かしらをメタる意図が明白なんだよな
- 83二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 15:48:09
野良「おい、ゴリ山、テメエまさかバーンメタじゃねえだろうな?」
ゴリ山「? バーンメタ(でもある)ッス!」 - 84二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 16:03:31
一応月さんもキメサイの新しい分配考案してるんだよな
初登場だっけ - 85二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 16:07:43
ハンドラ龍堂vs月さん戦でのナレーション的には月さんは害ドラ相手は非公開情報の手札をブラフに戦えるしハンドラ使い相手もキメサイの複雑さから痛烈なハンデスを食らいにくくて戦えてる感じじゃなかった?
その上でキメサイ使いが1番キツい「キメサイ知識があって的確にハンデスしてくるハンドラ使い」にすら勝ち越してるって言ってるし挑戦心がないはそんなことないと思うけどな
ハンドラ龍堂相手にすら不確定情報のデッキトップをプレイングに組み込むとかいうとんでもないことしてるし
キメサイというデッキ自体が初心者中級者上級者というランク分けよりも「キメサイをどれほど熟知してるか」で足切りしてくる上に「熟知しているほどブラフが効く」から「熟知した上で右回り左回りバイパスのブラフに釣られず固定リストのうち何が何種類相手のデッキに残ってるかを想像しながら紐か円環かを看破した上でどのルートが残されてるかに注意しながら最終手段の運任せヤケクソ道標で帰郷ボトムまでケアしながら戦え」とかいう意味不明で特殊なデッキだし
何よりウザいのがボルケーノくらいしかキメサイ使いが大量にいないので基本環境外だから勉強優先度も下がるし1人回しも複雑で対策進まない
キメサイ自体は冬とかと違ってブルドラにも勝ちうるから結局キメサイ使いにとっての挑戦はいつだって固定のリストをいかに上手く回せるかに終始するんじゃないかな - 86二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 16:08:42
- 87二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 16:15:44
未来の革命戦士ゴリ山を知ってる神の視点じゃないと、この時点だとキメサイにキュアカウ載せた一人目にしか見えないから仕方ない
- 88二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:06:38
キュアカウにキレたっぽいだけで協定持ち出してなくね?
- 89二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:16:58
その後謝りに行ってるから……
- 90二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:19:28
環境外の離島ゆえの状況やね。そこから遥かゴンドワナを目指すのは異端者ではある。
- 91二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:45:01
環境のデータ取りに握るCDC以外は基本どのチームも共有リストがベースだろうし
その中でギルドメンバーがルート削ってでも顔メタライフゲインつんできたらチーム単位で喧嘩売ってんのか!?となるのもまあわかる - 92二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:46:10
相互扶助ってお題目的にNGなのは分かるんだけどもね
そもそも相互扶助なんてするきっかけになった出来事を忘れてんじゃねえかと野良さんとクラマに思わなくもない - 93二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:48:56
CDC発足当初と違って今は3チーム犬猿の仲でもないから、ここで協定破りが起こると残り2チームで破ったチームをメタって店から締め出すっていう滅茶苦茶気まずい上に必勝の戦略が取れちゃうんだよね
大会のドロー表見て次負けたら潰す先のチームとガンメタの自分当たれるんで即サレして自分落ちますわーとか残り2チームで勝ち負け譲渡して徹底的に潰せる - 94二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 17:56:37
- 95二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:09:13
- 96二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:10:00
知らなかったのあるとはいえ構築楽しいってなってる所でそこに刺されそうなのはちょっと可哀想
- 97二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:14:35
刺されて足を止めるゴリじゃない(いい意味でも悪い意味でも)と思ってるからそこら辺は気楽に見てる自分
- 98二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:16:47
抗争に関しては一貫してギルドは被害者なんだよな(先にギルドが屯してただけ+バーンが妨害積むようになったから妨害耐性のある旧ルートを引っ張り出してデッキパワー下げただけ)
- 99二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:17:33
キュアカウギミックってデッキの型で乳牛とは別なんだっけ
乳牛自体が攻撃も防御もできない回復しかできないギミック動物だから乳牛=キュアカウ=キュアカウギミックにいつのまにか頭の中ですり替わってたわ
- 100二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:18:04
竜堂さんの背中追うって気持ちが本気なら、いつかはぶち当たる問題ではあるよね
月さんの言う通りにキメサイ回しても地域最大規模のカドショのランク戦1位の記録ホルダーにはなれないんだ - 101二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:18:13
- 102二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:42:38
正直一部の身内が幅利かしてるだけのクソ環境だからキメサイの勉強しにいって大会は別の店舗出た方が良い気がするんだが
- 103二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 18:56:35
ゴリ山ならバーンは回復してれば勝てるからいれたっスくらいは言ってほしい
- 104二次元好きの匿名さん25/08/21(木) 19:02:23
ゴリ山に話題持ってかれてるけど過去の月さんについて総括だの物騒なワードが飛び出てるんだが…
やはりキメサイってヤバイ集団というか宗教なのでは…