二次創作における原作へのリスペクト

いいよねいつまでも食いつく気概のある主人公　それはそれとして絶望の未来がすごい絶望になってるの笑う

>>33

32二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:49:46

この作品特に好きな回がブウ編で事が起きる前にバビディ一味取り押さえることが出来てブウをどうするかとオリ主が悩んで

オリ主個人としては原作通りにブウはサタンと仲良く暮らしてほしいから殺したくはないんだけどもし悪い方向に転がって原作以上に手が付けられなくなったらという危険性考えるとここでいっそって悩む訳な

絶望の未来が原作より破滅的に悪くなった可能性を聞かされたから猶更ね、本編でも結構危ない方向に落ちそうになったりもしたし本人自身も体感済み

だがそこで悟空が「神様の好きにしたらいい」って背を押してオリ主は自分が失敗しても悟空がなんとかしてくれる、前世で憧れたヒーローが今目の前にいるんだってブウを殺さず生かす選択をしたところ

　　　　　　　　　　　　　この世界には孫悟空がいる

33二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:51:51

>>31

映画時空を組み込んだ結果はちゃめちゃが押し寄せてきて変な笑い出たわ

34二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 07:56:48

最強チートオリ主でも良いんだけどキャラの扱いを雑にしないで欲しい。
原作じゃ嫌な奴だったり色々アレな事をしたキャラであっても雑に退場させて良い理由にはならない。

35二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:00:35

いい説教とうわってなる説教の差はなんなんだろうとずっと思ってる

>>36 >>37 >>38 >>43 >>72 >>105

36二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:01:55

前者は深刻に後者は立場的優位にって感じ

37二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:18:12

相手の事を想って言うのが前者

相手の事を考えておらず優越感に浸りたいが為にいうのが後者

38二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:25:01

屑になった原作主人公よりも畜生なオリ主と、それを肯定し続け、否定者に噛みつくヒロインズという悪循環。

〇〇ならこうする、という良い意味でも悪い意味でも使われる厄介な言葉。

原作では一線を超えなられない小物なのに、平気で犯罪を犯す展開に〇〇はこうする。

逆に、原作だとボコボコにしてるのに、〇〇はそんなことしない！ってなるのもある。

相手のことを考えているのが前者で、相手にマウント取るのが後者。

39二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 08:26:24

ベル君に「まだだ」を求めるのは間違っているだろうか - ハーメルンタイトルが全て。ベル君に「まだだ」と言って欲しい。ただ、それだけなんだ。 ※注意※作者の欲望を綴っただけの作品となっております。 ※追記※今作のベル君はあくま…syosetu.org

ちょっとオッフってなる程度に表現が大袈裟なんだけど、まあそれが良いみたいなやつ

40二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:20:05

作風で愛があるかどうか外からジャッジすることは本当は難しいことだけれど、せめて愛があるというポーズは取ってほしいんだよな(未プレイ公言などを見ながら)

41二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:20:55

原作リスペクトは大事や

42二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:43:21

IS学園の中心で「ロマン」を叫んだ男 - ハーメルン二人目の男性IS操縦者、神上真宏。転生者。一夏ともどもIS学園に放り込まれ、目指すことはただ一つ。いきなり代表候補生と戦うことになっても、無人機と戦うことに…syosetu.org

これぐらいやってくれれば言うことないよね

見ろよ特オタヒロインのピンチに原作主人公とダブルライダーキックだぜ……

43二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:45:01

出てるの以外だと状況とか

今この場でする話か？みたいな感じになると冷める

44二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:47:21

よく匿名掲示板の考察とかでもありがちなことだけど、原作設定に対して「この設定はおかしい」という結論ありきで作中世界を批判して近いうちにこの世界は破綻するぞとか言いだす主人公はキツい
いや特殊な設定でもない限りは、それで成り立ってるんだから、成り立たせる理由があるって考えようよ

>>45

45二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:53:38

>>44

成り立たせた結果犯人達の事件簿みたいに「高遠は忘れん坊…！」ってなるのはいいのだろうか。

いやあれはどう考えてもそれ以外の結論が出せないんだけどさ。

>>47 >>49 >>54

46二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:54:52

クロスオーバー系だと双方のリスペクトは必須。
扱いを間違えると双方ともに風評被害を受ける羽目になる。
知らない人からしたら、どっちも酷いキャラ（作品）なんですね、ってなりかねないし。

47二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 09:55:28

>>45

どう考えてもそれ以外の結論が出せないからそれは正解なんだ

一時期の組織アンチものがメチャクチャそんな感じだった

>>49

48二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:37:06

>>20

それが理想だけど一番難しいんだよねえ……

49二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:48:47

>>45 >>47

本編さっき見たけど、メタ的には作者が読者側に対してのブラフで発言させただけだとは思うけど、犯人視点だと忘れん坊言われるのはしゃーない。

酷いのだと二次創作じゃないけど、仮説に仮説重ねまくってこいつらはこういうキャラとか言い出すのは流石にどうかとは思う。

50二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:49:07

昔のSSだけどハリーポッターのTS物は作者の原作知識量がエグくて、スレ内で作中に対する疑問が湧くと作者が即レスしててビビった記憶。

>>51 >>106

51二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 10:55:41

>>50

原作の知識量が凄い人はそれだけで尊敬できる

普通に原作買っただけじゃ出来ないレベルで知識蓄えてるんだよな

違う作品だけどその作品に関わる物全部収集してて疑問にソース付きで返信しててやべえと思ったよ

52二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:44:53

考えうる限りで世界観作品主人公全てへの最高度のリスペクトが込められた作品やめろ

53二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 11:51:48

お約束？知らねえよと変身すらさせない神様来たな・・・。（するけど）

尚たまにガバチャートして敵を大幅強化させちゃう模様

54二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:16:27

>>45

高遠は原作時点で「高遠は凄い奴なんだと主張したい」「でも金田一に負ける展開が多い」「金田一に執着しまくってる」という諸々の要素を、

「自分の人生に潤いを与えるスキンケア」の一言で綺麗に落とし込んだ良い例だと思う。

55二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 12:25:54

このスレの1は素晴らしい案を出してくれた

インフィニットストラトスを面白くするために考えたんだけどさ｜あにまん掲示板一夏の夢を宇宙飛行士にすればいいんじゃないかと結論を出した中々いい案だと思うbbs.animanch.com

56二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:21:07

原作キャラと友達になろうと努力したり、ライバルになるなら兎も角。
下手に原作知識持ったせいで、主人公に媚びつつヒロインを得て、踏み台キャラには悪辣なオリ主とかあるからなぁ。

原作じゃなくて二次のイメージが強くて、原作だとやっていないことまでやってるとか勘違いもある。

>>57

57二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:24:01

>>56

でもさオリ主って異物が絡むわけだから原作にない反応をするのは仕方ないと思うよ　限度はあるけどさ

58二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:28:40

最後はしっかり悟空で〆るの好き

59二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:39:32

このレスは削除されています

>>60 >>61 >>107

60二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:40:48

>>59

人間側があまりに惨めなのは原作通りだよね

61二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:44:14

>>59

ハーメルンにある総合評価2番目のやつは愛があると思うよ

魔法少女とおっぱいがフィーバーしてるやつ

作者さん腱鞘炎かなんかで連載止まってるけど

62二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 13:58:02

当たり前なんだよ
原作を元ネタとして借りてるという意識があれば無茶な改変が許されるのはパロ的な物くらいだ

63二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 14:00:08

>>62

ハイDは神話関係にわかの上にポケモンとかマジンガーとかをリスペクト皆無でパロってるんですがそれは

>>64 >>65 >>79

64二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 14:16:00

ポケモンはほぼネタで、マジンガーはほぼモデルでしかないだろ

65二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 15:01:46

某管理局にも言えるけど、後付設定を考えたら主人公周りは良いが、他の境遇が酷くないかこれ？ってのはあるからなぁ。

もろにガンダム、スパロボ、ドラゴンボールネタはやってるね、ゴッドとかブルーとか。

リスペクトにしても、力だけを得て好き勝手にやるキャラが辛い。訳知り顔で説教とか、ハーレムに繋がるから余計に。

66二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 15:05:45

オリ主、クロスオーバー物での連載ならその展開にもっていくための積み重ねを大事にして欲しい
ヒロインとかにしても雑にやるくらいならむしろ無しでもいい

>>84

67二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 15:13:00

基本、愛がないものはダメなんだぞ
その二次創作を誰に読ませるつもりか考えろと
元ネタのファンが読むんじゃなきゃ誰が読んでくれるんだよ
そのファンが楽しめないような話書くならオリジナルを書けばいいだろ

68二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 15:47:03

原作主人公で作者からの原作愛や原作知識もあるけど
ヒロインが全員ヤンデレになってるなんてこともあるし
一概に言えない

69二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 16:00:09

オリ主も原作主人公もヒロインも出ない、原作沿いもしない、ツエーもしないクロスオーバーは？

70二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 16:07:40

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 16:41:48

作者お気にキャラが分かるのはこのキャラ推しなんだーでいいけど＋このキャラは雑に扱っていいって思ってるのが分かりやすいとね...
扱いが酷いだけならまだしも、○○のファンなんていないだろうし、別にこいついなくても別キャラが活躍するから困らんでしょとか態々あとがきや返信で書かれると萎えるんだよな

72二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 16:54:17

割と真面目に言ってるキャラの格

もっと言うと格っていうか、「ああこいつはこういうこと言うよなぁ」ってキャラを立たせてたらなんでもいいと思う

説教にしても煽りにしてもそれを言うに足りるキャラであるならなんにも不快ではないよ

力も知恵も格も足りないし傑物でもないオリキャラが原作での知恵者や格上のキャラとかに知った風な口聞いてたら「なんだこいつ？」ってしかならんけど、

設定上の凄さじゃなくて、描写で「ああこいつには敵わんな」ってスゴ味を出してるキャラなら説教ぐらいでモヤモヤすることなんかないもの

>>80

73二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 17:01:16

原作主人公がいるのに原作主人公の手柄とかストーリーを全部奪うのは違うんじゃね？ってなる
脇キャラとして、主人公の裏ではこんな活躍があった、してました、とかそういう話の方がワクワクする
その上で原作のサブヒロインとかとくっつくのはいいと思う

74二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 17:04:00

原作主人公が原作で勝ち続けることを敵に転生したオリ主が「主人公補正のお陰で勝ってるから〜」とか言い出すのは嫌だなぁ
原作主人公も相当犠牲を積み上げたりみんなと協力して勝つべくして勝ってるのに、転生特典でチート貰ったオリ主のくせに「主人公は主人公補正で勝ってるだけ、ずるい」とかどの口で言うんだと

>>85 >>89

75二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 17:08:56

なんか悪い例ばっか出てんな・・・良い作品も出してこうよ

>>76 >>78 >>81

76二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 17:14:35

>>75

晒したくは無いから作品名は言わんが

クロスオーバーにしてもオリ主ものにしても

物語の舞台となる作品の方と比べると笑えるぐらいチートキャラを送り込みつつ

物語でのパワーバランスを破壊せずにちゃんとシリアスな話を書いたりキャラの成長を促したり、チート側のキャラが強さ以外のことを色々学んだりしてる作品は好き

あんまり評価もらえてないあたりネット小説や需要を感じるけど、探してみれば結構あるんだよね

77二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:00:45

自分だけかもしれないけど
クロスオーバー作品でクロス先のキャラ上げ、クロスされ側がやられてばかり、みたいなのをよく見るんだけど
たまにすごい良作にぶつかることがあるから探すのをやめられない

78二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 19:15:04

>>75

キャラ救済がある作品はあまり好きじゃないんだけど

救済しようとするけど何度も失敗して苦しんだ果てにたった一人だけ救えた、という作品は好きだった

簡単に救えたりすると原作が軽んじられてるようで苦手だったのだと理解できた

79二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 20:46:42

自分の場合、ポケモンやマジンガーよりも、

1巻からドラゴンボールネタは「ドラグ・ソボール、空孫悟、デル、老本さん」

涼宮ハルヒは「短門キユ、暑宮アキノ、夜水可子」だったのに

ガンダムだけは「ガン○ム」表記で他作品ネタに自分の好みで格差付けてるように感じた。

名前をいじることすら許容できないほどに

そのくせ強い主要キャラの名前にガンダムキャラの継ぎ接ぎ多いし、それが原点とか言ってるみたいだが

しかしポケモン好きらしいがあからさまにサトシがパロ元のキャラを洗脳アイテム使いの設定にするのはたまげたなぁ

そんな作品を好きな人の言ってる原作リスペクト・元ネタリスペクトってなんなんだろう？と思ったり

80二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:34:30

>>72

原作でやらかしたキャラにオリ主が説教するって展開よくあるけど、

大抵の場合はオリ主は原作知識有りだから何とでも言えるとか、神(作者)の寵愛を一身に受けてる奴の台詞だったりで説得力が皆無になりがちなのよね…

81二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:42:10

>>75

作者直々に明言されるくらいには歪みを持った主人公で、本編だと指摘する存在が誰も居ないからどんどんヤバい事になってるんだけど、

とある二次創作では主人公が1人で活動する時期があったお陰で自分を客観的に見つめなおすきっかけが出来て改心したり、別の二次創作だとそれを指摘してくれるキャラが居たらってIFで1個人として主人公が救われたりした作品があって感動した

別の二次創作だとネットミームに便乗しただけの作品だと思ってたら、滅茶苦茶関連作品の知識が深かった上に全部混ぜ合わせて綺麗に料理しててしかも完結させた奴とかあった。

82二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:10:22

>>1

オリ主が原作主人公の敵になってもいいけど

原作主人公の人格を改悪して原作ヒロインに嫌わせたり、オリ主に都合のいい道化キャラにして踏み台にするような、所謂、原作ヘイト行為。

というかヘイト創作は総じて無理。

ISの一夏とかねぎ魔のネギはそういう原作ヘイトの被害が多くて苦手だったわ

83二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:11:30

このレスは削除されています

>>91

84二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:13:04

>>66

叩く為、ヒロインにする為に入れてるだけの作品とかあったりするよね

85二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:13:36

>>74

ネタ理論を使っちゃう作品は確かに苦手

主人公補正だったり

乙女ゲームの主人公は洗脳レベルで絶対に惚れられる

>>87

86二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:15:30

自分は知らないしwikiにも書かれてないし原作にもある実際の設定か不明な設定が複数の作品で出てくると混乱する

87二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:36:52

>>85

ISで一夏が惚れられるのは一夏がフェロモンを出してるからです

ですのでヒロインの暴力は一夏が原因ですって見た時はドン引きした

88二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:56:15

オリ主投入型の二次創作はこの位で良い

二人のビーストテイマー - ハーメルン全てが終わり全てが変わったあの日彼は彼女を守り続けることを誓った。デスゲームと化したSAOの世界を２人のビーストテイマーが駆け巡る。これはそんな物語syosetu.org

89二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 08:38:37

ある作品だけど、オリ主が原作主人公の師匠になったり、各戦場で死亡キャラを何人か生存させるなど、原作知識だけで足掻く作品でさ。

それで自軍の戦力アップと思ったら、敵も原作の前倒しをするなど、しっちゃかめっちゃしてた。

オリ主がおしゃべりキャラだから、悲惨だけど重くない。

>>74

ご都合主義批判でご都合主義を抜かれた（）原作主人公が、

家族、友人、ヒロインからも捨てられ、何をしても空回りし、

周りからの悪意で人間不信や心を病んだりとボロボロの状態で初登場。

もちろんオリ主の踏み台として、自体を悪化させる無能扱い。

何より、ご都合主義がなければこいつはこんなもんです、と言われていたのがドン引きした。う

90二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:33:42

>>9

リスペクト所か自分の作品の方が面白いとか物語的に正しいって考え方の人(特にアンチヘイト系)、ハーメルンだとざらにいるよ

91二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:43:16

>>83

マジでライダーと型月関連は地雷多過ぎて辛い

俺は好きなのに地雷ばっかで耐えられない

92二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:44:08

このレスは削除されています

>>93

93二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:45:07

>>92

？？？

>>94

94二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:46:33

>>93

そいつチラチラ出てくる変なのだから

95二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:56:18

二次創作で感心した瞬間｜あにまん掲示板このスレを見て「これ逆に凄いと思ったことがある人も多いんじゃないか？」ってことで立てましたhttps://bbs.animanch.com/board/493852/念のため固有名詞は「あにまんまん」…bbs.animanch.com

いいところ見たいならこっち見た方が早い

96二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:59:46

愛というのは容易に憎しみに変わることがあるからなあ。
イナゴの便乗はともかくとして、公式の新情報で本当に脳破壊されておかしくなっていく人を見ると俺はとてもつらい(最新作の🚉マスターみたいなの)

>>98

97二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 13:32:18

駄目なオリ主ってどんなだろうと考えてみると
悪役令嬢転生物の、いわゆる原作ヒロインに転生して原作知識で良い目見ようとしてるヤツ
がそのまま当てはまるなと気づいた
そら嫌われ役ムーヴしてたら駄目なオリ主扱いになるわな

>>101

98二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 13:43:03

>>96

残念だけど、ハーメルンのアンチは基本イナゴってかそうした方が受けるからが大半だと思う

>>102

99二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 13:50:22

原作キャラクターを改悪＆悪役にしてオリ主で断罪は本当に胸糞
コメント欄で原作キャラクターをたたいてる読者をみると頭が痛くなる

100二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 13:53:17

しゃーない、雛森に転生してチャン一超強化してシロちゃん曇らせるわ

>>103

101二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 14:14:42

>>97

乙女ゲーの悪役令嬢物って実は典型的悪い二次創作なんじゃないか

主人公組を貶めて自分が良い様に立ち回るイメージあるわ

>>146 >>161

102二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 14:15:14

>>98

そう思った方が気持ちが楽だなあ。片割れがあんなことになったのを創造神のせいにしてるのもそうだし、同じくらい証拠がない黒幕に責任転嫁してコメントでコイツのせいにしてくれてありがとうございます！！って言われてるのがシブのおすすめに流れてきてうわキツ……ってなったわ

103二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 14:46:45

>>100

愛です。愛ですよ、あにまん民

彼処まで完成度高いと感心する以上に…怖い

>>109

104二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:10:22

>>19

一応手法としてはあるよ、延々と一ヶ月くらいその原作小説を写本するってやり方だけど。

ただこれ自分の文体に復帰するのが大変なんだよね……

105二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:12:56

アメリカの映画だけど

「～なんてクソくらえだ」

「クソ食うのか？」

「そうじゃねえよ……」

みたいな別の価値観の第三者視点があるか否か

106二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:15:09

>>50

ハニーポッターだな、ロンのキメ台詞が「いいから続けて」のやつ

107二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 15:17:11

>>59

今でもたまにあるクトゥルフ系による原作蹂躙系もそれだよな、ネコ好きシーフード嫌いの妄想をどこまで真に受けるの

>>133

108二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 18:41:30

書いてる側からすると上手くリスペクト出来てるかの指標が評価と感想だけだから内心とてもビクビクしている
ここの人にも読んでくれてる人はいるっぽいし自作どう思われてるんだろうなってずっと思ってる

109二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 19:12:51

>>103

あれはこれよ

110二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 21:46:01

>>99

原作主人公やヒロインもそうだけど、悪役や踏み台にも当てはまるんだよね。

踏み台だからって、ありもしない罪や業をもって屑にした上で、オリ主によって原作よりもエグイ制裁とかある。

なにより、元が悪役だから別に屑にしてもいいし、制裁はむしろ絶賛されるってのがあるから厄介。

>>111 >>112 >>114

111二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 00:55:19

自分はどちらかというと悪役美化してヒロイン化する方が苦手

ただ単純に女だから許すんだろうなぁって感じちゃう

112二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 11:10:44

原作好きって言ってたりアンチ・ヘイト二次叩いてたりする人がやるからなぁ、それ

原作でそこまでクズじゃないキャラをクズにしてボロ雑巾にするのはアンチ・ヘイトじゃないのか？

これまでに出てる作品のだとライザーとか

セシリアは流石にヒロインだからか原作好きと言いながら叩く人は見なかったが

原作でその場に居たリアス眷属口説いてねぇだろ？ってのに

女オリ主やらオリヒロインやら口説くのばっかりで当然ボコボコ

原作は悪魔がハーレム作るの合法なのに違法のような評価

いや、原作主人公もハーレム作るんですけど…？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 12:54:44

>>112

何言ってんだ

現実的に考えてハーレムなんて許されるわけないだろ

だからそれを目指す原作主人公は叩くし、オリ主にはハーレムを作らすんだよ

…ん？

>>135

114二次元好きの匿名さん22/04/22(金) 13:05:15