コレは反則行為になるのか質問

厳密に言うならどっちも自分で覚えろって話でしかない
ただシールドに関しては相手にも仕込んだ盾が分かるメリットとこっちも場所の入れ替えとかはしてないって証明になるから黙認されてるだけで
山札に関してはイカサマの温床だし場所分かるようにすることに相手側のメリットないし文句言われたら負けなんだから違反なの？って言われたら違反だろって返すしかない

>>128 >>134 >>136

126二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 02:56:41

>>108

これにハートポチポチされてる今のあにまん普通に心配になるわ

>>127 >>145

127二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:00:16

>>126

俺はこの時間まであにまんやってるお前が心配だよ

128二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:01:13

>>125

ごめんよくわからないんだが山札の特定のカードをずらすことで発生しうるイカサマってなんだ？

>>129 >>132

129二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:03:12

>>128

山札の特定のカードをずらす事自体がイカサマだが？

>>130

130二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:04:38

>>129

それがイカサマならQQQXは殴った瞬間に特殊勝利できるね

>>131

131二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:06:45

>>130

お前がクリーチャーだったんなら申し訳なかった。人間の常識当てはめ過ぎたわ

132二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:10:41

>>128

分かりやすく言うね？非公開領域にあるカードを判別できるようにするのはイカサマなのよ、特定カードをずらすのはそれに該当するんだよ

>>134

133二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:25:35

Q.Q.QXの例にしても位置が分かるようになるならわざわざデッキがシャッフル出来ない例外状態を作り上げる気遣いまでされてるんだけどな

>>135

134二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:25:36

>>132

少なくとも>>125は「イカサマの温床」と発言しているが、それは「カードをずらして置くこと自体はイカサマじゃない」と言う意味じゃないか？

>>136

135二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:30:40

>>133

いやQQQXがシャッフル禁止してるのはシンプルにシャッフルされると山札のカードが位相ごと無作為化されて戦術上困るからだよ

その証拠に横挿はするけどシャッフル禁止はない5Sトラップみたいな例もあるし

136二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:34:59

>>134

>>125は"山札はイカサマの温床"って言ってるんだよ

特定のカードをわかるようにするのはイカサマだしそれ以外にもシャッフルでカード配置固定とかもあるし、そもそもイカサマじゃなかったらジャッジキルされないよ

されてる例がある時点でイカサマに分類される

>>137

137二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:39:57

>>136

なるほど　読み間違えてた

138二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 03:41:48

主題からずれるかもだが確認した中で自分の都合のいい1枚だけマークするっていうのに個人的にひっかかっててスレ画ならこれが確認した4枚のブロックですよみたいに4枚まとめてずらすのならまだましなのではとか考えてた
結論としてはバランス悪そうで山崩ししてしまってペナルティのリスク負ってまでやることじゃないかとなった

139二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 07:02:17

紙やっている人間は俺ルールでイカサマするんですね

140二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 08:10:03

星龍の暴発打った後に盾追加する時もあるし追加した盾は横向きにした方が良くね

141二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:20:46

揉めてるけどジャッジが今話し合ってるしそのうち総合ルールで山札の位相についてアップデートされるから待ってろ

142二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:34:29

流し見だからアレだが
効果で横向き指定で仕込むカードがある時点で公式試合では反則で良いんじゃ…

143二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:39:57

デュエマの総合ルールが色々ガバいのが悪い

>>63の「相手の山札は数えていいのに自分の山札を数えることが許可されてない」だったり

↓の「自分の墓地は並べ替えていいし相手の墓地も自由に見てもいいけど相手の墓地を並べ替えることは許可されていない」だったり

相手がこっちの墓地確認してるときに1枚ずつ回してたりしたらジャッジを呼ぼう

>>144

144二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:46:24

>>143

何言ってんの…？？？

145二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:48:32

>>126

俺はこいつが意味分からなすぎて逆にハート押した

146二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:51:26

好きな順番で戻せるんだから全部覚えろ

147二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:52:50

デュエマは記憶ゲーじゃないので、この辺ルール整備でなんとかしてほしいところはある
プレだとログで確認できるしね

>>148 >>156

148二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 09:55:21

>>147

いや、記憶ゲーですけど

>>152

149二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:01:06

数枚のボトムすら覚えてられないのか…

150二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:10:36

ボトムに戻したカードを覚えておいて後々のゲームを有利に進める

って言ってしまえば裏ワザみたいなものなので、そんなものに対してルール整備を行う必要はないだろう

151二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:15:06

ループデッキだと結構CSでもやってる奴見るんだよな
やっぱり対面やジャッジが何て言うか次第でしょ

152二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:20:08

>>148

俺は記憶ゲーじゃないと思ってるから対面がやってても指摘したことないしむしろ推奨して欲しいくらいに思ってる

そんなところで力出せず負ける相手とか見たくないし

>>153

153二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:24:33

>>152

お前の意見なんか関係なくてルールとしては明確にアウトなの

その上でカジュアルな場でやるならまあ好きにすればってだけの話

154二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:26:37

上手いやつは相手のボトムも全把握できるらしい
やっぱ記憶力いいやつは強い

155二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:42:25

ルールで非公開ゾーンであるデッキをいじるのは禁止されてんだから立派な反則行為だよ
それを勝手に黙認されてるからOKとか言い出したらルールの意味がないだろ

って言うと、ジャッジが悪いとかルールが悪いとか言い出すんだろうな…

156二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:47:49

>>147

記憶ゲーだよ

覚えるところまでプレイングです

ここ最近はプレイングで差がつきにくい環境続いたせいで記憶ゲーではないと言えてしまうバカがデュエマやるようになったのか

知的バリアフリーマスターズもそろそろ改善してほしい

>>157

157二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:51:53

>>156

昔からやってるが昔はそんな記憶ゲー要素なかったが？記憶ゲー要素強くなったのなんて精々ここ10年くらいの感覚だが

>>158 >>167

158二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 10:55:14

>>157

じゃあここ最近記憶ゲーになったんですね

あなたが好きだったデュエマは死んでので、イカサマがバレる前にやめた方が良いですよ

>>159

159二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:00:25

>>158

なんかレスバみたいになっててアレだが、俺がやってるわけじゃなくて、別に対面がやってても許容できるって言っただけで俺がやる側じやないそもそも山弄りまくるようなデッキ使ってないし

>>164

160二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:02:02

記憶ゲームやりたくないならメモOKのMTGでもやるといい
デュエマは記憶ゲームなんで全部覚えられないならスキルの劣るプレイヤーとして諦めるかサマの腕を磨け

>>162

161二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:02:29

下にどういう順番で置いたか覚えるのとか、シールドどこに何仕込んだかとか、言うほど記憶ゲーか？
そんぐらい使うなら覚えてろで済むだろ

>>163

162二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:04:44

>>160

あーそうかmtgから入ったから記憶しなきゃならんことに違和感あるのか

しばらく黙ってます

163二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:08:22

>>161

すごい…

練習してできるようになった？

>>165

164二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:09:41

>>159

どう言い繕おうがイカサマ容認ってイカサマやってるのと同じだから、別にお前が普段どうしようが勝手だけどやってますって表明するのは明確に誤った行為だからやめような

165二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:20:44

>>163

知的なハンディキャップを抱えてない人は普通に覚えれるよ

166二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:24:56

なんかデュエマスレって知的なハンディキャップって言葉が好きなやついるよな
同一人物だと思うけど

167二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:27:23

>>157

記憶ゲーになったのがここ10年？

2015年は革命編だよ？

少なくともプレイングとして山札を見て盾を把握す　る記憶力は最初から要求されてたし

ボトムを覚える必要がある重要性は2008年の戦国編には要求されてたよ？

君が気づいてなかっただけでずっと記憶力は必要です

>>168

168二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:33:10

>>167

🤫

169二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:38:13

>>25

じゃあもう血で腕に書くしかねぇな…

>>171

170二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:40:51

結論は反則だけど相手の許可貰えたらやっても良いよってことで良いじゃん
それが無理なら覚えるしかない
なのに何故そこまでレスバできる？

>>175 >>176

171二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:44:50

>>169

これ気になるな

カードのスリーブの端とかで指切ってその血でメモしたら非紳士的行為でペナルティになるんかな

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:46:29

>>171

普通にマークドで終わり

>>174

173二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:49:34

>>171

字をかけるくらい出血してる時点でほぼ全てのCS運営が止血できなければその後の参加は拒否するよ

怪我人を参加続行させるわけにはいかないので

>>174

174二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 11:52:57

>>172 >>173

なるほどありがとう

175二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:22:57

>>170

それを認めたくないやつが暴れてるだけ

176二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:44:34

>>170

結論は反則、そこで終わり

なんで無理矢理反則を正当化しようとするんですか

>>180

177二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:46:27

これボトムに特定の順番でカード返す手順が挟まるループで山のカードを表向きにするのもNGなの？
これがNGかつ山札を非公開情報と捉えるなら対面から見ると山の順番によってループの成否が変わるループの場合常にループが成立するかは判断できないから厳密にはジャッジの立ち合いが必須になるんじゃないか？

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 12:54:56

>>177

ループ証明失敗したら裏向きに戻せばいいんじゃね

あと仮に山札の順番が変わったらループ出来ないんだったらそもそもループ証明出来てないぞ

179二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 13:12:30

>>177

山札固定したループ証明なら表向きにしていいよ

180二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:36:14

>>176

無理やり正当化というか、今までメクレイドの余りカードずらしてても気にしてる人少なかったし、互いの合意が取れたら良いと思うわ

それを無理やり正当化しようと思われてるのならスマン

181二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 17:53:55

相手が忘れること前提のプレイングって変だろとずっと思ってるんだけど
少なくとも俺はゲーム性に含めてない
将棋で言うと誰も二歩に気づけなかったらセーフ、とはならんやろっていう

>>182

182二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 18:00:49

>>181

ルールミスとプレミは微妙に違うやろ

183二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 22:31:09

大前提として無限ループの省略も元々なかったところに後付けでありになった経緯があるんだし
プレイヤーが不便だって公式に伝えれば今後代わることはあり得るよ

184二次元好きの匿名さん25/08/24(日) 23:01:28

ループの省略とマークドの容認が同レベル扱いなの草生える

185二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:33:52

どこから話を聞いてなくてどこから話を混ぜっ返してるだけなのか分からん
そもそもなんでループした瞬間に非公開ゾーンがマークドじゃなくなるんだ？
定義付けが自分の認識で勝手に変わりすぎだろ

>>190

186二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:39:40

MtGはメモ上等なのにデュエマはダメなんだな

187二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:43:34

こうやったら覚えられるよって言わないあたり自分は覚えられる側じゃなさそう

188二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:48:17

昔シャッフのナンバーで嘘つかれてジャッジキルされたから
総合ルールがどうとか関係なく覚えゲー主張はクソとしか思えない
なんで双方のシャッフ宣言が食い違ってる時に一方的にジャッジ呼んだ側が信用されてたのか意味不明だったけど
最近のCS騒動見るに普通にグルだった可能性が否めないんだよな

189二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 01:57:01

これって要するに。
メモさせろが結論なんじゃないの？相手のメモをみたら反則でいいじゃん。

>>193

190二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 07:49:29

>>185

ループの内容にもよるけど山札の中身や順番を固定できるループは山札を表向きにしないと証明できないだろ

191二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 07:56:31

白か黒かって話なら黒だろ
上でやたら書かれてたシールドの向き変えるのだって厳密には多分黒でしょ
なんでこんなに伸びたんだこのスレ

192二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:16:20

山札チェックして結果的にシールドの中身分かるやつ
時間の無駄だからシールドじかに見てあとでシールドシャッフルでいいじゃねえかと思うことはある

193二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:35:21

>>189

相手のメモを見た場合の故意と事故

わざと見える様にしてハメるジャッジキルを

どう判断するんです？

194二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 08:45:45

明らかにルール違反なのに皆やってるから〜でセーフにしようとするのDMPの民度出てるな

195二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 12:37:18

超次元とか最近だと超魂Xとかを完全に重ねて視認不可能状態にするのはなんでだろうと前から思ってたんだよな
まさか覚えてないのが悪いの精神だったとは
言われてみれば禁断系ってテキスト完全に識別不能のバージョン出てるもんな
（これはテキストの問題だから公開カード視認よりも悪質）

>>196 >>198

196二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:04:54

>>195

公開領域だから見せろで終わるぞ

197二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:20:21

大会の賞品にしか興味ないコミュ障が抜け穴見つけて勝つ俺カッケーって浸ってるだけだぞ
実際に大会出たこと無いから机上の空論なのも気付かずに

198二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:23:36

>>195

それはちゃんとコミュニケーションを取れば済む話

199二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:26:42

200ならデュエマサ終

200二次元好きの匿名さん25/08/25(月) 13:26:44

なんでルール違反確定の質問スレがこんなに伸びたんだよ…