改めて思ったけどこの漫画あんまりインフレしてないよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:44:14]

もちろん渋谷以降強い奴増えたし味方も強くなったけど作中で怪物扱いされてた存在は最後まで作中全体でみても強い方だったし

[2 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:46:57]

初期呪霊のスレ画もインフレしまくった主人公が10回戦って半分も勝てるかな？くらいには強かったしな

[3 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:47:40]

宿儺や悟が天井なのは不動だったしな

[4 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 19:56:09]

>>1

宿儺の平安でもマシな方って話も本当にそうだったっていうか死滅回游で選りすぐりの凄い奴が出てきたけど渋谷の呪霊達はその中でもトップクラスに入る強さだもんな

[5 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:02:38]

スレ画は新宿でも全然戦力になる化物だからな
仮に新宿でこいつが宿儺側にいたらもう何人か死んでそうだ

[6 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:04:16]

主人公側も新宿に備えてめちゃ強くなったと言うよりかは普段秘密にしてる術を共有しあって全体の底上げをしてるって感じだしな

[7 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:09:10]

安定してスレ画倒せそうなのって宿儺裏梅羂索除くと仙台四天王+万くらい？

[8 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:09:58]

言うてスレ画そんな強いと思えないんですけど
よく言われるイノタクの方が強そうとまでは思わなくても新宿編味方キャラなら半数以上は突破出来そうだし

[9 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:10:35]

>>7

ゴキは普通に相性悪そう

[10 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:12:38]

>>8

半数以上は流石に過言すぎねえかな…

新宿メンバーで漏瑚に安定して勝てるのが五条乙骨（トラックで髙羽もワンチャン）勝てる可能性ありが秤虎杖くらいじゃ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:16:37]

新宿基準でいうと秤や鹿紫雲や虎杖や乙骨や真希でもほぼ確で勝てるんじゃねぇかな

ミゲルは領域対策ないから厳しいけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:21:29]

そもそもラストバトルに登場するキャラと比較対象になっても遜色ないって時点で序盤中盤にいていいキャラじゃないのよ
実際渋谷当時の味方キャラじゃ特級と魔虚羅以外は勝てないし

[13 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:24:21]

>>7

万はともかく四天王は互角くらいじゃないか？

後は乙骨九十九虎杖秤真希か

ほぼ反転持ちだなこれ

[14 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:26:55]

漏瑚ばっか言われるけど他3体も十二分に怪物だからな
漏瑚だけならまだレイド戦すれば勝てるかもだけど他特級も相手ってなると勝てるの最低でも羂索かそれより上しかいねえぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:29:24]

>>13

成長性込みだと日車も勝てそう

術式がネックだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:34:30]

>>14

正直4体同時は羂索でも厳しいんじゃねえかな

耐久性過小評価されがちな花御も弱ってる状態で虚式受けても死なないタフさだし

[17 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 20:47:59]

宿儺曰くコイツは五条悟まで到達できたかもしれないらしいからな…強さへの飢えが足りならしいが宿儺はなんだかんだ漏瑚の事をずっと認めてはいたな

[18 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:18:22]

>>17

呪霊であれくらい強い存在は平安でも滅多にいなかったのかもな

頭もいいし久しぶりに楽しく戦えただろうってのもあってか宿儺にしては好印象

[19 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:20:08]

天井が絶対動かなかったの、個人的にかなり好き

[20 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:47:34]

>>7

別に裏梅も領域確定で持ってるわけじゃないし確実に勝てるイメージはない

[21 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 21:48:44]

花御も五条にボコボコで最後あれだからそんな強い感じないけど
術式の規模が相当広いしタフさなら漏瑚より上って作者直々に言及されてるしね
茈まともにくらって祓えないしぶとさは大したもんだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 25/08/24(日) 23:09:34]

>>17

又聞きだけどファンパレで呪霊が呪霊を食べたらその分強くなるらしいからそういう所を強さへの飢えが足らないって言ったのかもね

[23 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 07:29:06]

大地の呪霊に相応しい強さしてて好き

[24 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 13:02:05]

>>23

惜しむらくは火の攻撃ばっかで土属性の攻撃はしなかったことだな

[25 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 19:29:01]

>>7

四天王も少なくともゴキは流石に相性悪すぎると思う

領域切られたら対抗策ないしゴキの群れも全滅する

[27 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 20:00:44]

裏梅とか火山に勝てる要素0だろ
耐久ですら五条にワンパンされてるの見ると厳しいし、穿血にあの対応だと身体能力に差がありすぎる
実は閉じない領域持ってますとかじゃない限り絶対勝てん

[31 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 20:59:52]

まあ実際わからないけど明確に裏梅＞火山とは流石に言えないよね

[32 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 21:00:22]

漏瑚は必中必殺効果領域持ちの壁が高い
裏梅が勝てないと言われる理由だいたいコレだし
領域の押し合いで勝てたり張り合えたりする奴五条宿儺以外にどんだけいるだろうね

[44 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 21:58:18]

無量空処を1分くらい喰らって後遺症なしは素直にすごいと思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 22:00:33]

でもやっぱり裏梅よりかは強いだろ漏瑚…
五条にワンパン以外にも裏梅に特に強いって印象を抱いたことがない

[47 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 22:14:25]

裏梅そんなに強いか？
氷と炎じゃ相性も悪い気がするし裏梅に勝ち目があるとも思えない…そもそも裏梅って平安では戦闘要員でもないし

[48 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 22:25:42]

裏梅は全然強い可能性はあると思うけど現時点でここまでの高評価は謎
どちらにせよファンブックでたら明かされるだろう

[50 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 22:53:17]

秤と戦い続けたことを踏まえたら強くないと考えるのは無理ある
まあ領域確定してないし相性の概念もあるから実際に戦ったら漏瑚が有利だとは思うが

[51 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 22:55:46]

>>50

ちょくちょく聞くが相性って呪術で明確にされたことあったっけ？

五条がそういうのはあるってのは言っていたものの裏梅の術式が漏瑚に対して相性悪いっていう明確な発言あったか？

[53 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:01:36]

>>51

炎は氷に強いってイメージの話よ

それこそ公式で明言されてる漏瑚は花御に相性有利なのも炎→草っていう一般寄りの相性だし

[59 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:21:33]

宿儺曰く【お前は強い】んだから評価が低いお兄ちゃんよりかは強いんだろう

[69 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:34:53]

漏瑚どこいった？
五条と宿儺語りたかったら他所でやれよ
ここは漏瑚スレだろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:53:43]

少なくとも五条と同クラスはある宿儺の領域展開を全盛期同様の出力で出されたものを1分以上防げるんだから
ぶっちゃけ漏瑚の領域展開ごときで新宿決戦参加メンバーをどうこうできるとは思えんけどな

[85 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:55:14]

>>80

横だけどもうその人と会話しても埒があかないと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:57:22]

>>84

それ腕が2本以上あって従来通りの掌印で発動したのと遜色なくできたってだけ定期

全盛期と同じなら領域の押し合いだけじゃなく120%の解や捌まで虎杖が即死せずに耐えたことになるがそんなわけはない

[87 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:58:31]

裏梅ねぇ…ノッてる時なら乙骨より強い秤と互角って聞くと漏瑚よりも強いかもってのはわからなくもない

[88 二次元好きの匿名さん 25/08/25(月) 23:59:46]

>>86

覚醒してるんだからそりゃ耐えるだろ…黒閃７回も打って覚醒してりゃ誰でも強くなるわ

[89 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:01:23]

>>86

え！？

ナレーションで「効果範囲も出力も落とすことなく「伏魔御厨子」を再現している」と言っているのに

再現されたのは本気じゃない伏魔御厨子みたいなこと言い出すの！？

[90 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:02:32]

>>89

虎杖が耐えたことが我慢ならないんだろ…いつものパターンだよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:03:57]

>>89

押し合いの方は明らかには完全とあるから弱くなってるけど出力は維持だろうな

[93 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:05:36]

>>92

領域の押し合いについてもナレーションで「結界術の難易度を下げず」と言われているので

普通に押し合いというかそれに関連する結界術のレベルも変わらないぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:06:30]

黒閃後の宿儺はフィジギフ秒殺レベルに強くなってるんだからそれとまともな戦闘になってる時点で覚醒虎杖捌即死の覚醒前とは別物だわな

[95 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:08:13]

宿儺直々に「こいつら俺にワンパンされないだけの実力アップはしてきてるやん」と関心しているのに
領域展開の斬撃を数発耐えたのは斬撃が弱かったからだと言われるのも悲しい話だな

[96 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:08:30]

>>93

押し合いは難易度ではなく洗練さ

そうでないなら閉じない領域の宿儺が五条と押し合い互角なわけがないし仮に互角なら極小で難易度を上げた五条より宿儺の方が押し合いが弱くなってるはず

[97 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:09:43]

漏瑚がまた消えた…

[98 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:10:06]

>>96

その洗練さとして結界術の難易度を下げてないとナレーションで説明されとるんやん

しかもわざわざ外と内をちゃんとわけない閉じない領域だとまで言われとるし

[99 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:11:11]

>>98

だから洗練さと難易度は別だっての

[100 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:12:34]

>>99

ナレーションであんなに「全盛期の領域展開と全く同じだけど今の宿儺では99秒しか展開出来ません」と説明しているのに

「実は説明されてないけど洗練さだけは全盛期の領域展開並になっていません」って？

都合良すぎて草

[101 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:15:45]

>>100

ナレーションは効果範囲と出力なそこを間違えちゃいかん

押し合いついては誰も何も言ってないから全部ファン考察

[102 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:19:06]

>>101

ウム

つまり全盛期と変わるものとして説明されたものは唯一時間制限だけで洗練さについて語られていない時点で

洗練さが実は劣っているというのは普通に考えたらありえないんだな

[103 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 00:19:09]

>>89

そりゃ掌印の土壇場変更＆慣れない部位での結界術運用が前提の説明についてくるからね

むしろ3回の黒閃を経ても斬撃で真希を殺し切れないほど弱ってた宿儺がなんで＋2回で伏魔御厨子だけ全盛期フルパワーと同等の規模で使ってると思ってるんだ

[104 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 02:36:35]

強い奴増えても自由に飛行できる能力持ちが少ないから
雑に火礫蟲使って高速飛行しながら遠距離から高火力攻撃ぶっぱしまくれる漏瑚はやっぱ厄介な部類よな

[105 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:05:30]

どっちも宿儺の遊びがあるとは言えそこそこついていけてる決戦組相手に
手も足も出なかった火山が厄介になるかなあ…

[106 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:08:08]

>>102

あのグチョグチョに崩れた領域が洗練された領域とはとても思えないんだよ

時間制限もあるし片腕で脳にダメージがある状態での領域なんて初めてだろうし洗練さは下がってるって意見には俺は賛成かな

[107 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:10:22]

>>105

日下部が化物呼ばわりしてるからあの面子でも油断しちゃいけない相手なのは間違いない

さすがに二人以上で対処するなら勝ち確くらいにはなってると思うけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:13:26]

対五条戦で虎杖が「あれ壊したらどうなるのかな？」と聞いた時に
「通常生得領域で具現化されるものはそれ自身に特別な意味や役割を持たないことが多い」「言ってしまえば存在してないのと一緒なんだ」と言われているからな
グチョグチョに崩れていると言ってもそれ自身は領域の洗練さとは全く関係が無いんだなこれが

[109 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:14:53]

特級クラスは最後まで作中でも特級扱いだったな(強いていえば虫レベルは雑魚になっちゃったけど)
0巻組の二人も新宿基準で考えると心許ないけどそれでも大量の呪霊に制限なしのコピー術式に無限呪力とイカれたもん持ってるし

[110 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 03:17:36]

>>107

化け物って呼んでたのはまだ決戦に向けて修行する前の渋谷編のころでは？

[111 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 04:02:21]

>>105

決戦組がそこそこ戦えてたのはレイド戦で宿儺と戦った上の話だし

それも結局日下部が「宿儺は遊んでただけでいつでも俺を殺せた。乙骨がいる様な状況なら瞬殺されていたさ」って言ってるからな

漏瑚みたいに一対一かつ宿儺が一撃もくらわない様に戦うなら決戦組も変わらんて

決戦組はフィジカル面パワーアップしたけど空飛べる奴は少ないからな

空気の面を捉える空中移動だって作者曰く空気の面はどこにでもあるわけじゃなく、流動的でコースは限定されるって明言されてて自由に空を駆けれる訳じゃないからな

リカやコピー術式で空飛べる乙骨以外は漏瑚に空飛ばれて火力ぶっぱされまくれば普通に厄介よ

[112 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 07:42:45]

「宿儺は遊んでただけでいつでも俺を殺せた。乙骨がいる様な状況なら瞬殺されていたさ」って状況は火山も変わらんぞ
ただし同じ状況でも火山は手も足も出ず一方的にボコられてたという違いがあるが

[113 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 07:59:57]

>>110

言い方は違うけど日下部が火山頭ほどのって言ってるから比較対象にはなれるはず

というか領域と極の番持ちでビルの窓全部から火柱が出る火力に初速のみとはいえ投射呪法に近い速度で動ける漏瑚が新宿基準でも弱いわけないんだよ高水準にバランスよくレベル高いぞこいつ

[114 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:01:09]

>>113

画像貼り忘れてた

[115 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:16:29]

>>113,114

スレの頭でも出てるけど呪霊って別に頭だけになっても生きていられるくらいにはしぶといからな

その上相性的に有利というわけでもないであろう火で一発なんだからそりゃ警戒ぐらいするのは当然だろう

ここからわかるのは「新宿決戦時点でもほとんどの高専組は一発で火山を祓うことは出来ない」というだけで

「新宿決戦時点の高専組が火山相手にどうなるか」は全く別問題

そして「新宿決戦時点の高専組が火山相手にどうなるか」については

本気じゃない遊び状態の宿儺という状況で片や手も足も出ず解でバラバラにされていて片や宿儺自身に解では致命傷にならない程度の力をつけてきていると評されていたのでは

まあ火を見るより明らかでしょう

[116 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:22:03]

乙骨「宿儺が万全なら即死即全滅してた」
万全の宿儺とタイマンして手や足を出せるキャラがそもそも五条以外おらん

[117 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:25:30]

>>53

氷の方も炎で溶かされるが炎の方も氷により冷やされたり水で消えるから氷が炎に対して相性悪いんじゃなくて互いに干渉し合う(互いに相性が悪い)んじゃね

一方的に相性悪いはさすがに公式情報とは言えん

根拠がなさすぎる

[119 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 08:47:07]

>>115

どのみち炎が人体特攻すぎて反転持ち以外は即死です

[120 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 10:02:00]

>>116

乙骨は覚醒した虎杖を知らんしミゲルが来るかも確信持ててないだろ…

[121 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 10:27:35]

>>117

渋谷ではお兄ちゃんが赤燐躍動の熱で溶かしてたから対裏梅で高熱は有利に働くんじゃないの？

[122 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 10:57:20]

>>120

ミゲルはともかく虎杖は反転回復した宿儺に領域するまで攻撃を当てることができなくなってたからなあ

正直五条以外の新宿メンバーが渋谷の15本宿儺に漏瑚と同じルールで戦えってなったら全員同じ結果になると思うわ

[123 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 10:58:01]

>>118

ちょっと言い過ぎじゃないってレスが散見されたが自分も言いすぎた

すまん

>>121

有利に働くことはないとは言ってないよ

裏梅も脹相がやってたことの逆を(出力次第じゃ)できるって話をしてるだけであって

[124 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:03:05]

>>122

五条やミゲルですらアレに触って攻撃できるか微妙じゃね？

[125 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:05:35]

>>122

乙骨や虎杖やフィジギフならもう少しいけるだろ…完全な肉体じゃないんだし宿儺の腕が2本しか使えない時はみんなそこそこ攻撃当ててる

[126 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:18:19]

>>125

逆に言えばもう少しいける程度の差でしかないってことでもあるな

[127 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:22:20]

>>126

もう少しでいけるなら虎杖の攻撃はもっと当たるよ…攻撃がそれなりに当たる時から７回黒閃（宿儺は１回黒閃）して魂との境界への解を使ってさらに術式が使えない完全な肉体の宿儺に攻撃を掠らせることすら出来ないんだから

[128 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 11:35:25]

>>127

それ多分漏瑚と虎杖達の差なんてもう少し程度でしかないってことだと思う

[129 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 12:36:34]

漏瑚過小評価しすぎ　十五本指虎杖受肉宿儺を舐めすぎ
普通に考えて呪力強化無しなら四本腕宿儺より虎杖の方が上だろうし漏瑚が戦ってた時の宿儺は全盛期に近いレベルと考えて良いと思う

[130 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:22:53]

>>129

普通に考えたら呪力強化なしの虎杖は呪力強化なしの万全五条だろうが羂索だろうがミゲルだろうが相手にならないほど強いからそんなもん持ち出すだけ無駄やで

[131 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:39:28]

>>122

宿儺とタイマンだと

仲間から援護受けたり、仲間と戦ってる隙を攻撃したり、前線から退いて回復や奇襲みたいな決戦でやってた一対多を活用した立ち回りできないからなぁ

[132 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:41:07]

>>129

何度も言われてるが虎杖の高いフィジカルを宿儺が参照できているなんて発言はないよ

しかもその話の肝の虎杖の肉体が宿儺の肉体より優れているか近いかどうかも不明瞭だし

[133 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 13:44:35]

>>132

横だけど虎杖の肉体は交流戦時点で二級相当の真希よりも優れているんだからフィジギフ以外だと誰一人勝負にもならないんじゃないか？

[134 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 14:35:00]

>>133

もし他の人間のフィジカルが腕2本封じた宿儺含めて現実とほぼ変わらん程度であればな

術師の家系も特殊なようだしなんなら1話の先生の反応や伏黒の反応見るに一般人の中でさえ文字通り現実離れしたフィジカル持つ人間はちょくちょく産まれてる世界だと思うけど

[135 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:03:31]

>>134

少なくとも覚醒前真希でも五条だと勝負にならないくらい強いぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:06:20]

>>135

そうなの？

ちなみにそのソースは？

[137 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 15:25:29]

>>136

FB

[138 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 18:07:31]

>>137

FBにそんな記述あったっけ？GIGAとかではなくて？

あとそれは覚醒前真希(真依死亡前真希)の話で本当に合ってる？

[139 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 18:09:04]

>>138

あってるよ

読者質問への答え

そこまで疑うならあとは自分で調べてね

[140 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 18:19:00]

腕相撲とか格闘技のやつだろ？
羂索と五条が格闘技では互角でトップ（ただし虎杖と真希は除く）とか腕相撲は五条と夏油が一番強い（ただし虎杖と真希は除く）…みたいな感じで読者からのアンケートに作者が答えるやつ

そもそも呪力なしで二級呪霊（散弾銃でギリ）に安定して勝てる虎杖と真希は人間の枠に収まらないわな

[141 二次元好きの匿名さん 25/08/26(火) 18:34:03]

握力の話ならGIGAだったような…

[142 二次元好きの匿名さん 25/08/27(水) 01:22:23]

>>129

だって漏瑚って15本虎杖宿儺に触れることすら出来ず延々と遊ばれてとっておきの技もノーマルフーガで祓われてるんだもん

新宿血栓で高専組が戦った20本完全体宿儺がダメージありで5本分能力が落ちていたとしても

触れたり防いだり出来る程度には戦えていたのと比べたら

漏瑚はもう完全にDBの前章中ボスでしかないもの