ドライトロン以外の儀式を回して思った

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:33:03

    ドライトロンの連中を許せるというわけじゃないんだが儀式召喚そのものがアド損の塊見たいなもんだからああいうカードが出始めるのも分からなくはない気はした
    要求手札も消費も激しすぎる…最低3枚で1枚を出すのが基本ってなんだよ…

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:34:55

    レベルじゃなくて攻撃力を参考にして出せる儀式魔法ってのが
    新しい儀式の道を示してくれて興奮したわ
    どうあがいても儀式は無理だろって思ってたけど
    結局融合と同じでテキスト優先なんだなって

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:35:41

    ネクロスとかもそうだけど儀式が強くなるには周りで全力で補助しないといけないんだなって

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:36:46

    召喚のルールは守らないに限る
    攻撃力で儀式!デッキで融合!トークン出してシンクロ!1体でエクシーズ!

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:37:39

    融合と違って出すやつもメインデッキにぶち込まないといけないのでマジでインチキしないとやってられない召喚法

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:38:05

    >>4

    トークン出してシンクロは普通にルール守ってるのでは……?

    むしろくまさん連中がこれに近い

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:38:06

    基礎基本教えてくれたルイン&デミス両教師の次に受けるのがモンスター儀式(仮)なメガリス教師なのがねぇ……
    尚ルイン&デミスもしれっと非名称指定の疑似サーチ付き儀式罠持ってる模様。

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:38:33

    ハングリーバーガーに専用インチキサポート下さい…

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:39:21

    テーマの中だけでじっとしていてくれ……

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:40:28

    >>7

    そんなに強くないメガリスも儀式じゃなかったら大概許されないパワーしてるよね

    ターン1のないサーチ、フリーチェーンのデッキ儀式、儀式召喚すると墓地から回収してリソースが尽きないフィールド魔法とか

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:42:41

    >>10

    フール前は大概燃えるゴミ扱いだったし

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:42:52

    >>1

    融合(ジェムナイト)使ってみます?


    デッキ融合墓地融合EX融合が基本なわけが分かりますよ

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:44:37

    >>12

    まぁ儀式と融合って純粋な召喚方法として他の召喚方法から頭3つくらい抜けて雑魚だからな…

    他の召喚方法が軒並み最低でも1〜2枚でできるのに対して儀式と融合だけ3枚ないと始まらない

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:47:27

    まず特定の魔法か罠が無いと出そうとする事すら出来無いのがね

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:48:03

    タロットレイは微妙に高い攻撃力と微妙に高いレベルのせいでどうやっても出しづらい

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:48:12

    シンクロはチューナーなしで「シンクロ召喚」できるテーマが現れて初めてルールを破ってると言える

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:48:38

    実質鉄獣の抗戦

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:49:35

    >>6

    くまさん連中はルール破った結果、特別な方法でしか特殊召喚出来なくなって本人達が一番苦しい思いをしてるけどな……

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:49:49

    >>16

    は、ハーピィ…

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:50:16

    >>16

    ハーピィと相剣と覚醒の超魔導師と覇王眷竜 好きなの選んで良いぞ

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:50:31

    >>16

    そういやチューナーだけでシンクロ召喚出来るアイツもルール違反者だな

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:50:43

    シンクロでルール破ってるのはこれがいるけど昔過ぎて微妙過ぎる気がする

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:50:45

    デミスドーザーとネクロスとドライトロン以外に環境に顔出した儀式って何か居たんですかね?

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:51:41

    >>21

    あれってやっぱ誤植をそのまま押し通しただけだよな

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:52:06

    >>23

    リチュアとか?

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:52:11

    >>23

    それこそ>>1の元のパーデクでしょ

    あとハンデス聖刻リチュア

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:52:25

    >>22

    昔は使ってた気がするけどできれば使いたくないなーと思いながら使ってた気がする

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:52:56

    >>26

    パーデクって環境にいたんだっけ…?

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:54:03

    >>28

    大会には顔出してたぞ

    最も当時のトップがインフェ、その次が六部だから先行取ればワンちゃんレベルだったが

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:54:19

    >>28

    7期あたりで環境に顔出してたよ

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:54:44

    >>29

    あと当時すでにリリーサーがいたからね

    決まれば強いみたいな扱いだった気がする

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:55:09

    聖刻リチュアなんていたなぁ…すっかり忘れてた

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:55:19

    >>29

    >>30

    なるほどその時期詳しくなかったけど一定数いたのね

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:56:34

    元が弱いから多少大味でも色んな個性のある儀式サポートをこれからも出していってほしい

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:56:46

    昔の儀式はリリーサーが使えるから強いってとこあったよなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:57:56

    ではデッキパワーの試験を始める

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 22:58:47

    >>13

    良くも悪くも儀式の後から調整して出てきたのがそいつら


    なお、シンクロとエクシーズは実装段階だと

    どの既存デッキにも大概入ってしまうパワーあって全体の底上げインフレやばい上にエクシーズに至っては散々無双してシンクロだらけだったデッキを僅か数年で黒く染め上げるし、あいつらは単純にぶっ壊れているので結局インフレ面ではバランスは最悪だった模様


    ゲームの寿命消しとばして別ゲームにしたレベル

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:00:26

    >>35

    素材になるだけで良いって他の召喚方法なら許されないよな…

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:00:49

    ドライトロン儀式とまだ発展途上だけど儀式ペンデュラムで光が見出だせてるよね

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:01:53

    最初から融合デッキがエクストラデッキって名前なら儀式の未来も変わってたんだろうか

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:02:47

    >>40

    融合と何が違うんだよって延々とレスバが繰り広げられていたと思う

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:02:52

    >>37

    思えばシンクロ、エクシーズ、ペンデュラム、リンクどれも登場と同時にドラグーンも融合解除してEXデッキに泣きながら戻るレベルで環境をグチャグチャのメチャメチャに崩壊させてんな

    もしまた新しい召喚方法がきたら環境壊れるのかなぁ

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:03:45

    儀式も融合も既存のカードやシステムからするとぶっ壊れていたエクシーズやシンクロに対応すべく
    アホみたいにインフレを余儀なくされて生まれたのがデッキ融合やドライトロン
    後、儀式魔人とかの一部カードなど……なので、エクストラデッキシステムはちょっと強すぎましたね

    MTGさんが似たような相棒でゲーム壊れるのでルール改変します、とかやっていたが
    その相棒の非じゃない強さだし。あっちと違って戻るのではなく、
    どのデッキでもエクストラ15枚基本は使わせる前提の別ゲー化レベルの調整インフレして乗り越えたが

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:04:36

    ペンデュラムを無視すれば新召喚方法は出るたびにひとつ前の召喚方法を簡略化した召喚方法みたいなもんお出ししてるからな…

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:04:43

    リチュア出た時は感動したなぁ
    ついに儀式でカテゴリ指定のテーマが出るんだ!って
    しかも儀式魔法に実践的な回収効果、サルベージ対応の水属性ってことで凄く盛り上がってた

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:06:13

    >>42

    レベル以外を参照する儀式

    デッキ融合

    トークンシンクロ

    重ねてエクシーズ

    ペンデュラム

    リンク1


    コイツらを薙ぎ倒すのは共通効果で強欲な壺でもやってくれなきゃ無理じゃねぇかな……

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:06:36

    ドライトロンは儀式救済のテーマとしてはこの上ないくらい使いやすいテーマなんよ
    結果として実践的じゃなかった古代兵器を実用的にしてしまっただけで

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:07:17

    >>46

    これ見るとシンクロペンデュラムだけそこまで感強いな

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:07:26

    >>42

    その中だと最初の一年目に限ればエクシーズはまだ一応ましだった

    ペンデュラムは一年も持ったか怪しいレベル、シンクロとリンクは論外。

    初めからフルスロットル過ぎた(リンクはルール問題もあるのでややこしいが)


    だが、一年目のノリで調整すればいいのに何を血迷ったかどんどん加速していく始末で、

    末期と9期の頃にはランク4とオマケでランク5ゲーになっていた覚え

    ルーラーも最初は出しにくさ相応の強さだったのが展開札やテーマインフレさせて暴れるし

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:07:58

    儀式モンスターの参照をレベルじゃなく攻撃力にするって発想はスマートだよね
    公式がルールの裏をついてきた感じでとても魅力的だと思う

    強力な効果を持つデメリットとして攻撃力がやたら低い儀式がいたことを除けば

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:08:01

    >>5

    儀式はメタスペースも狭いから今くらいの強さが無いとやってられんのよね…環境の変化に無力なのもツラい

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:08:12

    >>17

    除外しか対応してない、モンスターを手札に用意する必要がある


    抗戦と違って雑魚OF雑魚では

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:10:39

    インチキ召喚方法シリーズのリンク1がスタートから存在してたビックリ仰天する事実

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:11:10

    >>46

    それシンクロやエクシーズの時も言われていた定期

    シンクロより強いシステムは無理やろwww→や、野郎……焼き直しでエクストラを同じく使うシステムで、

    チューナーいらない上にレベルを統一できるだけでええやと(乗せてエクシーズまで生まれる)


    エクシーズよりお手軽は……あ、ペンデュラムは別軸だけど……これシステム的にバランス取れる?

    →無理でした。後、当時としてはソリティアがやばい(長さも強さも)。無理すぎてルールで弱体化したまま


    →リンク誕生!! エクシーズやシンクロを超えたお手軽、その分弱く……してねぇ!!

    ストラクのカードの調整者とパックのカードの調整別人しているだろ、これ!?

    むしろ、リンクモンスターが後続呼ぶケースすら多くて手軽さも強さもやばいやんけ!!

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:11:14

    儀式救済としては魔神儀もあるけどあっちはゴミなん?

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:12:27

    >>35

    改めて昔の儀式だから許されるパワーだったなこいつ

    決まれば普通に強かったし

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:13:00

    まともに儀式召喚する方向で強化しようとして魔神儀大量に刷ったのに10期の間何一つ環境デッキが生まれなかった召喚法だ、面構えが違う

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:13:20

    >>47

    アルデクとパーデクなしなら強さはまぁ普通くらいだからね

    ……アルデクとパーデクもう禁止にした方がいいんじゃない? 本来の想定は、

    ドライトロン儀式モンスターが中心の強さで調整していたんやろうし、デザイナーは……

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:14:23

    >>55

    残念ながら、参拝かな・・・・

    ドライトロンにしか儀式は救えなかった

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:15:00

    >>55

    ゴミではないし攻撃力0でも出せるっていう強みがある

    ただドライトロンに展開力、出しやすさともに負けてる

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:15:27

    というか、ネクロス路線で儀式は調整すればいいというか
    アレで答え出ていたよね、当時は強すぎたけど……なぜか、遠回りしてアレコレ変なことしたごらんの有様だが

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:15:42

    アド損の塊だから強力な効果モンスターが出せたんですね

    おい……なんで宣告者がアドを稼ぎながら出ている……?

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:15:53

    >>55

    ドライトロンが来る前はどの儀式デッキにも入ってたくらいめちゃくちゃ強いよ 儀式召喚自体の弱さがそれでもカバーできなかっただけで

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:16:27

    >>55

    なんだかんだで強いよ

    ただ安定させるなら結局環境で渡り合うにはドライドロンかパーデクレベルの制圧力が無いと厳しい

    儀式テーマ出すなら次もこれくらいぶっ飛んでもらわないとネフティスの二の舞だ

    海外の新規もそんな強くなさそうだし

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:16:35

    >>58

    攻防4000のデカブツで殴るのは強いはずなんだ

    環境が許してくれないんだ

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:17:41

    ネフティスってまじで話聞かないけどやっぱ弱いのか
    無駄に複数枚パーツ持っているんだが……組まないほうがいいレベル?

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:18:01

    というか他の召喚はテーマ単位で語られるのに儀式だけテーマで語られないの皆ひどくない?

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:18:08

    だから儀式デッキを組む時はドライトロンにぶっこむんだ!
    うおおおおおおおおおおおオレのサイバードライトロンエンジェル!

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:19:05

    >>66

    あんなこと書いたがエースがちょっとあれなだけで普通に強いよ

    じゃあドライドロンより強いのかといわれるとうーんってなるけど

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:19:55

    >>58

    言っちゃ悪いがアルデクパーデクが本来の想定の使い方というかコナミが考えてた使い方だと思うぞ

    紙の環境は別に荒れてないからコナミの想定内だと思われる

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:20:37

    >>67

    環境に殴りかかれるくらいに強い儀式がドライトロンしかいないからな

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:21:15

    >>55

    魔神儀はドライトロンの手助けなしでも動ける儀式デッキに入ると強いよ

    ハリとかが使えるってのが大きい

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:21:18

    >>68

    弁天とかも含めて奇跡的な噛み合い方してるの笑う

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:21:30

    少なくとも弁天同じパックに入れてるあたりコンマイ君儀式全体のサポートとしてドライトロン刷ってると思うよ

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:21:43

    >>70

    じゃあ、なんすか!? ドライトロンの切り札たちはあいつらが切り札になるくらいの

    パワーデザインとして想定していたとかではなくて、単なる賑やかしとして

    アルデクデッキの強化につながらない程度の強さに調整された忌み子だったんですか!?

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:23:31

    >>70

    お前あのかっこいいメテオニスくんがドライトロンのエースでないと申すか

    正直影が薄いので強化版メテオニスください

  • 77二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:23:38

    >>75

    DRA君は打点要員で普通に見るから安心していいぞ

    というかテーマの切り札なのに他の切り札に取って代わられるとか普通にあるからDRAが採用圏内なだけ十分な気がしなくもない

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:23:44

    >>73

    その代わり先攻だとやることほぼないんだよね…

    なにすりゃいいんだ!?

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:23:45

    >>67

    この事実が儀式召喚というギミックのクソさを象徴している

    そうだよ複数のテーマを混ぜないとろくに動けない上にズルいサポートと制圧しなきゃやってらんないんだよ

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:23:51

    >>67

    他の召喚はエクストラというガバガバゆるゆる誰でも(真竜とか特殊なデッキ以外は)

    15回もノーリスクで詰めるお手軽チートシステムなんだからしゃーない


    最低でも儀式がエクストラに詰めるか、ネクロスみたいに儀式モンスター本体に

    場に出さなくても使える効果がない限りは無理。というかエクシーズ、リンク、シンクロのシステムがイカれているだけ

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:24:21

    >>4

    シンクロは律儀に守ってる方な気がする

    守ってるからこそ長くなる

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:25:25

    ……書いてて思ったが、共通効果でこのカードはエクストラデッキに入れることができる
    からの専用魔法でエクストラから儀式召喚してくるテーマとかあれば
    大分違うな、超絶無法なことはしているが乗せてエクシーズとかいるし多少はね?

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:26:04

    DRAは純ドライトロンのエースとして普通に使えるのにわざわざ忌子認定してまでネタにしようとしてるの流石にオタクの悪ノリ感がキモすぎてちょっと

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:26:15

    >>82

    それペンデュラムじゃん

    つまりペンデュラム儀式テーマか

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:26:19

    >>70

    アーデク・パーデクに限らず出しにくい儀式モンスターを出せるようにってコンセプトはあると思う

    ただそれがリソース確保の弁天とイーバが種族が同じだったから弾けたというか

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:27:59

    >>71

    正直もっと儀式はじけていいと思うの

    最後に環境入りしたのが三年前のドライドロンってのは悲しい

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:29:02

    >>85

    多分イーバもデクレアラーサポートとして刷ってるし割と計画通りだと思う

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:29:53

    >>85

    弾けたといっても紙で環境支配とかしてないからコナミの計画道理だと思うわ

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:30:16

    ドライトロンの攻撃力参照ってアルデクが出しやすくなったくらいで攻撃力2000超えると結局素材は2体必要になるし言うほどインチキじゃないと思うんだよね

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:31:55

    先攻制圧テーマやデッキを意図的に作っている時点でどうかと思うが、
    既に遊戯王がそういうのすらありな魔境になっているからどうしようもないか

    内心、思う所もあるからラッシュデュエルなんて態々作ったのだろうし

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:33:02

    儀式が環境トップになるにはどうすりゃいいんだ
    竜機巧であんだけサポートした上にイーバや弁天と噛み合う宣告者がいるのに紙の方じゃ環境最上位ってほどでもないし

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:33:39

    >>90

    先攻制圧だけど紙だと警戒緩めると出てくるとかそんな感じの扱いだからなぁ

    結局後攻弱い欠点はどうあがいても直せないし

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:33:41

    割と最近のコナミって考えてカード刷ってるよな
    定期的に壊れ出すのもソシャゲの運営に近いバランスの取り方を感じる

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:34:21

    >>90

    でも正直先行制圧の無い遊戯王って要は罠型デッキしかないってコトでしょ

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:34:55

    >>91

    やるか…ハンデスリチュア大幅強化!

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:36:30

    >>94

    普通に鉄獣みたいな中速系ばっかりって感じじゃねえかなぁ

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:37:02

    正直ドライトロンはどう見ても儀式強化の汎用で作られてるからね
    ドライトロン儀式の生まれながらの欠陥はどうにもなってないけど強みはどうにか伸ばしてるだけ本当にすごいと思う

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:38:24

    >>96

    鉄獣も割と制圧しない?

    >>90のレス的にそういうのすら嫌がりそうだけど

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:38:38

    >>94

    罠で制圧してくるやんけ!

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:38:55

    >>91

    1枚で儀式召喚して多少は妨害できるのが安定する感じのデッキとか?

    引けなくても妥協可能な感じで

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:39:29

    >>94

    今ほどの先攻制圧が存在しない頃、現代遊戯王が始まる9期以前のデッキ見れば分かるが、

    罠が現代より強いのはそうだがいうほど罠型デッキって感じじゃなくない?

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:39:32
  • 103二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:40:22

    >>98

    鉄獣系って基本シュライグの1妨害+α程度なのでさすがに制圧レベルじゃねえ気がする

    手札誘発は先攻後攻関係ないし

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:40:23

    儀式ってめちゃくちゃ簡単にいうと融合モンスターをメインデッキに入れなきゃ行けくなったのに融合と違って送られただけで墓地発動する儀式モンスター少ないんだしそもそも問題しかない

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:41:19

    >>103

    誘発多めに詰めるから制圧になるんだよなあ

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:41:46

    >>98

    L鉄ならまあ制圧してくるね

    十二鉄なら未来龍王くらい?

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:42:19

    鉄獣はあれ妨害力は平凡だからな、相手していて先攻取られてもかなり
    あくまで環境デッキの中じゃ凄く楽というかどうにでもなる方
    その分、後攻1キル力もそれなりにある上に継戦能力が雑に高いんだが

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:43:21

    十二とか純なら基本はルガル抗戦の1妨害かルガル双竜抗戦の2妨害と手札次第になるかな

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:44:23

    MDでドライトロンが活躍してから儀式がぶっ壊れてるだのなんだの言われてるがそもそもそれまで儀式がぶっ壊れてるなんて台詞なんざ聞かなかった
    むしろドライトロンでようやく環境最前線にいけたほどの召喚法なのに
    他の召喚方は毎度のごとく環境理テーマを出してるが召喚方自体が糾弾されたことはないのに

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:45:04

    >>91

    サイバー・エンジェルのリソース

    宣告者の制圧

    竜機巧の展開

    影霊衣の腐らなさ

    メガリスのサーチ

    デミスの破壊力

    ヴェンデットのズルいテキスト


    これらが合体すればきっと…

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:45:19

    >>109

    ドライドロン来る前に環境にいたのが7年前のネクロスだからな…

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:45:21

    >>109

    普段弱いやつらにやられるのは屈辱だからでしょ

    マイナーデッキがハリラドン使ってくるの嫌と言うやつもいるし

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:46:20

    >>109

    マジでドライトロンしか儀式を知らない人いるんだと思うわ

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:47:13

    儀式そのものはディスアドの塊だもんなぁ

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:47:16

    制圧の定義やハードルにもよるんじゃない?

    所謂ホープやドライトロン、VFDみたいに先攻で大型制圧モンスター+その他伏せカードや誘発で
    構える現代遊戯王における制圧を制圧というのか、
    単にモンスターをセット、速攻魔法と罠カード合わせて2枚くらいセット的に近いのまでを制圧と見るか

    ぶっちゃけ、後者程度の妨害なら別のゲームでもざらにあるし、制圧とはいえない派
    スタン落ちがあるMTGのスタンですらマナ残して除去カード構えるなんて赤や黒入れた中速デッキですら山ほどあるが、
    そういう行動を他のカードゲームもそうだが制圧とか呼ぶことは殆どない

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:47:50

    >>110

    エスプリットバードのまくり力と

    ネフティスのデッキから儀式召喚

    カオスソルジャーのモンスター効果で儀式発動

    下準備対応

    も入れてもらおうか

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:48:24

    >>115

    後者の2妨害程度ですら制圧扱いはノーガード以外制圧扱いじゃねえかって思う

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:49:34

    >>115

    鉄獣については場の妨害だけじゃなくて豊富なメタスペース利用した手札誘発もかなり抱えられて妨害に使えるからなあ

    全然制圧してる

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:49:43

    >>115

    後者で制圧言うやつはおらんでしょ

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:50:39

    >>117

    いうて2妨害制圧はよく言われるでしょ

    ハリラドンでアーデクサベージ盤面なんてまさにそうだし

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:51:03

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:52:36

    >>117

    自分もそう思う。けれど別スレだと昔の遊戯王は制圧なかった?

    昔も汎用罠カードを伏せて制圧してたぞ! とかいうレス見かけたから一応ね


    この辺、人によって定義とか極論とかあるから意識のすり合わせしてないとレスバになってややこしいよね

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:53:05

    >>117

    とはいえセットも妨害変わりないしな

    妨害がモンスターじゃなければ制圧じゃないならエルドリッチは制圧ではなくなる

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:53:37

    鉄獣の強みは手札からの一滴やライストで雑に解決されずらい止める手段がかなり少ない質の高い妨害だからね

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:54:00

    え!
    罠が制圧じゃないなら九支は制圧として数えなくていいんですか!

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:54:33

    引いたら使える程度の手札誘発は制圧の駒としてカウントしていいんだろうかって思う
    制圧って自力で初期手札半分以上レベルの複数妨害とか永続妨害構えるタイプだと思ってるんだけど

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:54:55

    神宣とかあのへんガン伏せは制圧というかパーミになるのか?
    制圧とパーミッション的なやつの違いってなんだ

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:55:09

    遊戯王WIKIでいう制圧のページみたいに無効化大型モンスター複数並べて(オマケで手札次第で誘発や追加の伏せ)
    行うのが制圧です、みたいなのが一般的だとは思う

    でも、このスレだけでも短い間に色々意見出ているし、すり合わせないと面倒なのはそう
    特に匿名掲示板だとすぐにレスバになるし

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:55:42

    今なら2妨害なら後攻ならまあ突破出来るけど昔で2妨害はキツいから時代によってそもそも制圧のレベルが違う

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:56:16

    >>127

    制圧という大枠にパーミッションがあるだけじゃないの

    カウンター罠による制圧がパーミッション

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:56:22

    >>122

    そりゃガン伏せであって制圧とは別だし、別スレではどうだったか知らんけど先打ちでそんな注釈する必要あった?感

    相手も本気で言ってるんじゃなくて難癖だったんじゃないの

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:58:22

    >>128

    wikiの制圧のページ持ってきても「ソースが非公式wikiとかwww」みたいなワケわからんこと言う奴おるし擦り合わせしようとしたらそこでレスバ発生するしで、200しか書き込めない掲示板でそんなん気にしても仕方ないと思う

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/20(水) 23:58:45

    >>129

    突破できる確率の高さで制圧かどうか変わるのはわかる

    昔はちょっとした罠でも身動き取れなくなるから制圧として機能してたけど現代は違うみたいな

    スキドレとか御前群雄とか1枚でも取れなくする例外はあるけども

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:00:22

    ドライトロンなら手札のバーデク、セフィラやエルドリッチなら罠と現代でも場のモンスターだけが制圧ってわけじゃないのは周知されてるけどな

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:00:28

    スキドレ勅命虚無空間は制圧で神宣激流葬九支とかはガン伏せとかドローゴー感ある

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:01:08

    >>133

    ただ、昔の環境でも伏せカード2枚とかで制圧なんていっていたら

    他所のゲームで除去カードやコンバット、ギャザ用語だけど遊戯王で例えるなら

    収縮や我が身を盾に的なカードのことを相手ターンに構えるなんてザラにあるんだが、それを制圧とは呼ばないし……


    とかで文化が違う、分からねぇ、制圧はもうわかりやすくドライトロン的なカード構えていることじゃダメなの?

    ってなる。

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:01:15

    制圧のラインは安定して複数妨害狙えるかどうかで考えてるわ

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:02:57

    >>132

    極論言うような相手はスルーが一番ってことやね

    レスバから逃げたら敗北www なんて文化もないし、そもそもここ

    レスルールとかにもあるが相手がレスバ(煽りや誹謗中傷や暴言)したらその時点で相手の方が負けなんだから

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:03:23

    昔だとロックあったけどあれってこのスレ的には制圧なのか?
    少なくともパーミッションではないと思うんだけど

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:03:52

    ムフフ4ウーサが強い制圧として使えたのは一滴以前まで
    それ以降は盤面処理されても妨害できるかリソース回復できるのが環境デッキのスタートラインなの

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:04:19

    >>136

    俺は身動き取れないなら制圧だと思うよ

    他のカードゲームなんて知らんし

    それを制圧と思わないことも自由なんじゃないの

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:04:25

    公式が制圧を定義してないので正しいかどうかは知らないけど、wikiの制圧の項に倣ってテーマ内カードで2妨害以上構えてきたら制圧かなと思ってる
    2妨害くらい環境デッキなら…とは言うが言うて二回止められるのは重い

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:04:28

    ID付きでも揉めるのにID無しとか議論のしようがないと思うんスよ

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:05:17

    ロックバーン懐かしいな
    シングル戦だと(当時はサイクロン、大嵐、ブレイカーとかが制限で、無制限だったのメビウスくらい)
    猛威を振るっていた。アレも制圧と言えなくもないが……言葉通りロック、はめ殺しデッキってのが感覚は近い

    遅延プレイしている間にライフとかを削るデッキだし

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:05:43

    制圧はデッキとして普通に動いただけで素引き関係なく2妨害以上立ててくることだと思ってる

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:06:23

    ドライトロンレベルじゃないと制圧と言われないなら遊戯王は制圧ゲーとは言われんよ
    制圧レベルが上がり続けてるのは否定しないけどな
    シエンレベルでも制圧と言われた時代があった

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:07:45

    正直現代遊戯王は自分の得意なレンジで戦ってマウント取った相手になにもさせずに勝つゲームなので環境は多かれ少なかれ制圧してると思うんすがね…

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:07:57

    >>139

    ロックはロックじゃない?

    いやセクシー構文みたいになるけど、ロックしたいだけなら【エレキ】とか時間かけてやるし

    現環境でも出来るかどうかは別にして

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:08:45

    >>1

    シンクロ以降の召喚方法がいかに無法かって事やで

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:09:52

    >>149

    それ合わせるかのように融合も無法化して今はナンバーワン無法テーマと化してる…

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:10:59

    >>150

    デッキ融合自体はGXの頃からあったし何なら原作の時点で融合なし融合がいるから融合は常に無法よ

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:12:20

    エクストラとかいうドローもサーチも必要ない領域から特定のモンスターが飛んでくるのがまず無法みたいなとこありますからね

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:12:48

    儀式に比べてコナミ内に融合のファンがいるのか?ってくらい色んな融合のパターンある気がする

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:13:02

    >>151

    待ってくれ、未来融合に関しては当時からあったが当時の段階から

    まさに未来から来たカードと言わざるをえないオーパーツなんだが


    ぶっちゃけ、現在のエラッタバージョン効果ですら当時なら革新的とかTUEEとか言われて、

    そこそこ使われていたとは思うよ

    魔法罠破壊カードも少ないし、ブレイカーとメビウスとか例外覗けば1:1交換除去しかないから壊されても

    アド損しないし

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:13:26

    でも待ってくださいよ
    儀式はレベルを合わせなきゃ召喚出来ないなんてルールは無いし、融合もデッキのカードを使って融合しちゃいけないなんてルールは無いんですよ、初期のカードの効果にそう書いてあるだけで
    それならルールで決まってる星合わせを無視してる重ねてエクシーズやレベルを引き算してシンクロの方がよっぽど無法じゃないですか

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:15:26

    >>153

    なんというかこの新規のカード見ると特殊な召喚はとりあえず融合にしとけ的な気概を感じる

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:15:32

    シンクロはチューナー同士のガトムズとチューナーなしでシンクロするハーピィと引き算のベアルクティが無法ではあるけど別に大して強くないという
    だからなぜか普通にチューナーとそれ以外かつチューナーもいて足し算してるのに相剣がおかしい扱いされる

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:16:32

    >>156

    冷静に考えたら融合魔法最早使ってねえな

    コンタクト融合からそうだったし融合の無法な昔からだった

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:17:01

    相剣もやっていることはゼアルでもよくあった、
    デッキから~を効果を無効にして特殊召喚するから1枚で2枚分のエクシーズ素材にしてくれって奴と
    やっていることはまぁ同じよね。それが強いんだけど

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:19:14

    >>158

    何ならこの頃から使ってないからな

    >>156融合魔法で融合できるだけまだ融合の形をしてる

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 00:22:00

    >>160

    融合無法は昔からとか言ってたけど融合しかエクストラなかったからあらゆるギミック詰め込まれた感あるな しゃーないのかもしれん

    今のデッキ融合の調整ミスは擁護できねえけど

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:43:19

    そういえばロックと制圧って違うの?

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:47:38

    >>162

    曖昧な概念だから明確な定義があるわけではないけど

    制圧は所謂宣告者みたいな出てきたカードを片っ端から無効にするのがメインで

    ロックはバスブレや勅命みたいなそもそもその行動をできないようにするっていうイメージ

  • 164二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:56:24

    >>163

    つまりパーミッション=制圧?

  • 165二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:56:44

    たった2妨害でも万能無効2枚並ぶサベージアーデクみたいなタイプは単純な枚数以上の重みがあるし逆に先攻5妨害敷けても魔法罠止められないウーサ龍皇みたいな盤面は字面より脆い

    制圧盤面の重さを語るなら単純な妨害数だけじゃなくて妨害の内訳も込みで語らないと片手落ちよ

  • 166二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 11:58:28

    あとはデッキタイプとして長期戦を想定してるかどうかもあると思う
    所謂先攻制圧が理想としてるのは3ターン目での決着

  • 167二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:05:52

    そういや儀式って各召喚法にありがちな汎用エースって少ない気がするな?
    シンクロのバロネス、エクシーズのアーゼウス未来龍皇VFD(紙禁止だけど)、リンクのウーサアクセス、融合は素材指定の問題があるから汎用性持たせにくいけど…
    儀式にも汎用儀式モンスターみたいなのあっていいと思うんだけど

  • 168二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:07:43

    >>167

    EXデッキに入れられるそいつらと違って儀式はまずサーチしなきゃいけないからサーチしにくいテーマ外のモンスターは優先度低いのよな

    そもそも儀式モンスターは原則として素材指定が無いからどれも汎用と言えば汎用ではあるけど

  • 169二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:08:10

    >>109

    ネクロス…

  • 170二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:08:28

    >>167

    汎用儀式モンスター作ってもテーマの儀式魔法は基本的に汎用じゃないから無意味なんだわ

  • 171二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:08:35

    >>167

    そもそも汎用カードが出せる程儀式テーマに余裕がない

  • 172二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:09:11

    >>167

    儀式手順が基本同じな以上汎用で強いのが出たらそれに特化したほうが強いからなぁ

    特化しなくていいなら採用されないし

  • 173二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:10:38

    そもそも色々出せる程度に余裕あるテーマがそれこそドライトロン位しかないからなぁ…

  • 174二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:13:39

    そもそも過去に環境入りした儀式テーマってリリーサーを上手く使えたからって理由が大きいからな

  • 175二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:14:10

    テーマ外の儀式を無理なく扱えるよ!っていうのがメガリスドライトロンあたりの直近の儀式テーマしかないからなあ
    というかそのレベルまでデッキパワーを上げないと汎用儀式を扱う余裕が出ない

  • 176二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:26:17

    まず儀式で手間に見合う強さのエース自体が少ない

    その手間使うなら他の召喚方ならもっと強い奴が簡単に出せる

    >>167で挙がってる面子みたいなのがな

  • 177二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:28:08

    テーマ外も使えるようにしたらテーマ外で一番強いやつ使うだけになっちゃうのがな
    正規召喚の方を軸にしてサポートできたらいいんだけどそれだとアド損がエグ過ぎる

  • 178二次元好きの匿名さん22/04/21(木) 12:38:43

    >>174

    今にして思えば影霊衣全盛期でもリリーサーが禁止にならなかったのって何だったんだろうね

    儀式が壊れればすぐにでも禁止に行きそうなカードだったのに

オススメ

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