【お気持ち】デュエマの環境デッキって

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:20:22]

一度Tier1になったデッキが殿堂で規制される以外でTierを落とすことが少ないよね
最後にTier1から転落したのは2023年後期のアナカラージャオウガだったはず
個人的には新カードの発売や環境の煮詰まりによってTier1が3ヶ月に1回くらい変わるカードゲームになってほしい

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:21:45]

マジックアビスは殿堂直前にバードとヴァミリアの登場でtier1終われてなかった？
…というかこれバードが一生強すぎただけじゃね

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:23:58]

俺の気のせいだったら悪いんだけど、大昔に遊戯王の方でこれとほぼ同じ内容のスレ立っバチボコに荒れまくったことなかったっけ
まあそれはそれとして殿堂で規制される以外でTier1を降りるって基本的にはよりパワーの高いデッキに駆逐されるってことだから、その環境はちょっとインフレ激しすぎて寿命ヤバそうで個人的には厳しい

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:26:08]

>>3

とはいえ同じデッキが半年も環境トップにいるのは苦しいんだよな

遊戯王は規制のスパンがもっと短いんだっけ？

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:27:30]

>>4

1/1→4/1→7/1→10/1の3ヶ月サイクルだね

その代わりに2枚制限があるからデュエマより規制が細かめ

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:29:20]

それしまくった遊戯王はゲームとして割と虚無と化したぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:29:35]

ここ2～3年は殿堂施行前後のパックに強いテーマが集中し過ぎて半年Tier1コースになってる印象がある

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:32:35]

最近で言うと殿堂の回数そのものよりタイミングが悪い
環境に風穴空けてくれがちなベストシリーズとほぼ同時なのは旧環境新環境双方にとってあんま良くないわな

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:36:02]

サガ殿堂したやで
→魔覇革命ドーン!
マジック・アビス殿堂したやで
→ファンタジーベストドーン!
鳥・マーシャル殿堂したやで
鳥殿堂したやで
→ヒロインベストドーン!
って感じやもんなぁ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:39:23]

来年の今頃もサイバー死んだ直後にクソ強BESTパックが来るんやろなぁ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:41:23]

25周年だーのノリではっちゃけそう

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:42:40]

言わんとする事は解るけどあと2か月でサイバーより強い奴出てこられても流石に困るだろう

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:46:09]

>>12

サイバーより強いというよりサイバーにガン有利なデッキが登場してその影響でサイバーのTierが下がってTier3〜4くらいにいるデッキが上に来てほしい

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:56:37]

個人的に4ヶ月に1回にしてもいいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 20:59:55]

>>6

なんでこんなにも堂々と俺はエアプですって言えるんだろう

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:01:16]

最近だと上半期は新デッキの基盤づくりや伏線になるような弾になりがちなのも停滞間産んでる感じはする
既存デッキの強化みたいなのはあれど新しいアーキタイプで環境の支配者がガラッと変わる的なことがあんまないから春殿堂以降環境への刺激が少なくなってるんよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:01:52]

規制以外で落とすってなると基本インフレさせるしかないけど、インフレにインフレ重ねるとゲーム寿命縮まるのでまあ

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:02:08]

>>8

でも環境の中頃に出すと規制が9ヶ月ほどかかりかねないって問題もあるし難しい

いやそんな壊れテーマを出すなという話ではあるんだけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:04:14]

個人的に環境デッキで1年以上居座ったらデッキの核になるパーツ掛けて欲しい

スレ画とか青魔なら新世壊

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:04:19]

>>9

カード購入させ続ける上では非常に有効だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:04:48]

規制以外でtier落とす事少ないから何でもかんでも対策考えずに規制しろ連呼する人が居るのかな

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 21:04:54]

インフレしても文句言わないならいいと思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 22:00:10]

直近だとジャイアント（ペテンシー襲来）、巨大天門&赤青マジック（ゼナーク襲来）、アナジャ青黒魔（コルフレマジック襲来）あたりか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 22:11:45]

シールド落ちがあるんだし遊戯王みたいに準殿堂作って殿堂発表も年3～4回にしてもいいと思うわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 22:13:07]

デュエマは割と解除に保守的な印象あるから殿堂のペース上げると使えないカードが増えていく一方なのもなぁと思わなくもない

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 23:43:57]

>>26

デュエマ民ってこんなんばっかなんすか？

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 23:47:32]

>>27

みんながみんなこんなんとは言わんけど遊戯王コンプ強い奴はまぁ実際ポツポツいる

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 23:49:09]

規制やインフレが無くても環境が合わなくなればTier1から落ちるくらいは普通にある話なんですよね
苦手なメタカードが実装されたでもいいし

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 23:56:44]

去年今年の鳥に加えてその前はマジックアビスとここ最近割りと固定化しがちにつきそう言う印象が強いってのはあるわな
そこに更に今度はサイバーも系譜を次ぎそうな気配が出てきてるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/01(月) 23:59:31]

>>29

新章の露骨なメタクリ環境化とかあったしそっち方向でもあんまいい印象ないんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 00:05:34]

>>25

というか再殿堂、反復横跳びさせたくないんだと思う

「もう大丈夫！」→「やっぱダメでした！」って殿堂かけ直すのはカード買う側にとってマジで信用なくす行為だし

「そっちが大丈夫って言うから高い金出して買いなおしたんだぞ！」って言われてもおかしくないし俺は多分言うわ

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 08:12:46]

>>32

兄弟の方で実際緊急近視かけて問題になったことあるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 08:41:19]

>>18

言うて発売後半年の規制はタイミング的に新カードの規制ができずに効果薄いってことを繰り返してるからだったら9ヶ月目にきっちり新カードの規制やるほうがまだマシなんじゃない？

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 11:36:15]

アナジャ以降無いって言ってるけどアナマルルは？
あれも全盛期の使用率だとtier1だと思うけど

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 19:39:35]

>>32

遊戯王みたいに殿堂解除のタイミングで低レアリティで配りまくったら文句はかなり少なくなるよ

一番の問題はカードが高くなりすぎてるせいで殿堂の価値が上がり過ぎてるせいだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 19:46:36]

メタゲームの変化だけではtier1から落ちないデッキって規制しなきゃどうにもならんよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 19:54:58]

>>9

サガ殿堂の配信で勝太とのコラボCMで革命チェンジ復活をアピールしつつ魔覇革命は明確に狙ってると思うよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:23:50]

過度なインフレ起こすくらいならさっさと規制してくれってバイクの頃から言われてるだろあの時レッドゾーン規制しなかったせいで革命チェンジが生まれてしまったんやぞ？

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:26:22]

まともに環境はコントロール出来ない
メディアミックスはまともなのがない
民度はカードゲームで一番悪い
公式はプロレス好きなくせにブシと新日本がズブズブだからプロレスラーとコラボできない

何だったら出来るのこのコンテンツ

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:27:49]

>>2

フェアプロ組がそれぞれ構築変えて優勝したことをこいつらも息吹き返して爆勝ちして入賞率だんだん戻ってはいた。だけどマジックアビス環境がかなり閉鎖的ありつつこいつらは死ぬって分かってたから鳥を研究しようとする人は多かった。

俺は闇自然アビス好きだったから好きだけど。

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:29:16]

なんだかんだ25年以上続いてんのはすげぇよ
ボルバル、不死鳥、E3、GRとオリジナル、アドバイスの区分け、サガと後発tcgなら何回かサ終しそうな苦境を乗り切ってんのは強い

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:29:33]

>>40

だって「強くないと買ってくれない」だろ？

ウィザーズ自体が金が必要なんだ

何せいつ親会社がトぶか分からない状況だからな

運営の財布になる覚悟でもないと続けられないよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:30:50]

>>44

まぁハズブロ全体の負債全部ウィザーズが返してる形らしいからしょうがない

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:31:26]

>>44

ハズブロ飛ぶことはほぼないよ

何だかんだ言っても米国でも大きな玩具屋だから

トラさんが玩具なんか作ってんじゃねぇ！て言い出したら知らんが

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:33:20]

>>41

煽りたいだけのエアプは黙ってもろて

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:34:06]

>>47

事実やん

全部当てはまってるし

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:35:07]

DSの方がE3より苦境だったのに何故か出てくるE3…

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:37:01]

>>48

少なくともドラゴン娘がある時点で全部ではないだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:37:26]

強化しようとすると環境と同じ初動が必要だったり縛りを強くして出力上げるみたいなテーマもすごく少ないしで環境以外のデッキに対する風当たりが強すぎる気がする

そういう意味でファイヤーバードなんかはテーマ絞って比較的安く組めて嬉しかったんだがなんだってあんな大暴れしてしまったんだ…

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:43:18]

>>50

Plottアニメでイキられましても…

ブレイヴとかDivineZとか5D'sみたいなのはねぇのかって話してんだけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:43:40]

デュエマはプレイヤー数は増えて無いけど既存プレイヤーが高額商品をモリモリ買ってくれるから売り上げは好調なんだよね
最近は遊戯王やワンピに勝つ月もあるし今のデュエマにライト勢って本当にいらなくなったんやなって…

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:46:15]

>>54

いきつよとかドラ娘とかで入口広げてくれたのは本当に良かったんだけどその次の客層飛ばして環境の話しかしないからまじで焼畑農業

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:46:43]

>>48

>まともに環境はコントロール出来ない

ワンピとかと比べたら100倍マシ

>メディアミックスはまともなのがない

ドラ娘

>民度はカードゲームで一番悪い

全然良くはないがポケカワンピみたいな転売ヤーやサマ師の巣窟に比べるとギリマシ

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:49:45]

>>55

DivineZはともかく5dsとブレイヴは何年前の話してんだよ

あれはあくまで10年近く前のアニメだぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:50:25]

>>55

やっぱりデュエマを下げたいだけのYPだったか

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:50:48]

>>55

ヴァンガード以外デュエマより先にアニメ放送終わってんじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:51:16]

>>57

アーテルやガイアッシュみたいなカジュアルデッキにこそ入れたいみたいなカードが馬鹿高いからなぁ…

再録しないとカジュアル層は集まらないけど今のデュエマの売り方に反するからチグハグなんよな

オマケに今の高額路線である程度成功しちゃってるからこれからもカジュアル勢には厳しいだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:51:55]

>>60

YPですらなくてあにまんで情報収集してるだけのエアプだと思うが？

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:53:23]

YPって根拠なくすぐ決めつけるレス今まで何回か見てきたけど同一人物だろうか

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:53:47]

>>62

流石に運営も問題意識はあるみたいでそのあたりは再録連打され始めたけどそれでもまだ足りない気味だよね

個人的にはドリームレアの封入率が露骨に集金臭するなって感じる

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:54:35]

>>62

待てよガイアッシュはともかく

天門に必須のくせにクソ高かったギャラチャとpアルカとかそれこそアーテル、ブルーインパルスは1500以下で買えるようになってんだぜ？

あとガイアッシュもビクベスんときに600まで行ってたしまた下がりそうではある

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:56:04]

>>55

カードゲーム関連の公式チャンネルでドラゴン娘よりチャンネル登録者が多いアカウント無いはずだけど何なら納得するのか

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:57:34]

ユニオンアリーナみたくほぼ毎月新作品新パック出て頻繁に環境変わる可能性があるよりマシ

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 20:58:43]

>>66

カジュアル勢にとっては1000円以上のカードは馬鹿高い扱いだからね…

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:00:52]

>>58

そうやってよそsageやるのが民度悪いと言ってるんだ

>>61

じゃあヴァンガ以下だな

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:01:46]

>>69

それはそうなんだよな

まぁクローシスアビスなら結構安くて採用幅もあって結構良くない？

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:01:56]

>>70

お前も下げてんじゃねぇか

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:02:36]

>>66

ギャラチャとアーテルはかなり頑張ってくれたと思う特にギャラチャ

ただその後王導アルファがエラい高騰起してエンコマデッキってもう安いの無理なんだな…て思っちまった

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:05:10]

ガイアッシュって2021年の古いカードなんだし流石に今回のドラゴン娘デッキには入れて欲しかったわ
あそこ以外で入れるべきタイミングある？ってレベルでガイアッシュが必要なデッキだったのに…

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:07:37]

>>73

いやマジで君の言う通りギャラチャとpアルカ安くなったしヒロベスでゲンムも安くなってるから白緑巨大天門とかかなり安くて組めるようにはなってんのよ

アルファディオスはアルファディオスだから横に置いときたいけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:29:44]

今のデュエマの焼き畑商売もビジネス的には間違ってないんよな
新規プレイヤーを期待できなくてもあと10年は絞れるだろうしハズブロ的にはその間に代わりの商品作ればいいだけだし
まぁその分のしわ寄せはＤＭＰに行くけどハズブロは儲かるしな

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:36:08]

>>74

まあ多分ドラ娘の元カードは入れない方針なんだろうけどいい加減構築済みで再録して欲しい気持ち

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:42:08]

>>70

デュエマの民度はTCG最低！→他のTCGよりは転売ヤーいないだけマシ→他sageするとかやっぱ民度低い！

うーんこの

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:47:05]

>>77

多分モルトの書で再録くんじゃない？

インフェル星樹もそこで再録されそうだし

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:48:27]

>>79

1枚でも再録されてれば儲けもんだな

なんだかんだ構築済にあるだけで値段下がるし

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:48:29]

カードが高いことは間違いない
ただ頑張ってくれてるのは伝わる
もっと色んなカードも頑張れ

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 21:51:20]

>>81

実際問題、殿堂前後で環境を塗り替えるって意識はあると思うんだよね〇〇ベストとか通常エキスパンションの1弾、3弾で強いカード出したりしてるし

その影響何かしらんけど王道編は散々だったが

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:20:39]

>>79

まだEP4でリュウセイのプッシュ控えてるからガイアッシュ再録するならそっちじゃないか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:47:43]

>>58

転売ヤーってプレイしてる訳じゃないから民度がどうこうじゃないぞ

あれは転売ヤーって生き物であって「○○民」ではない

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:50:18]

>>86

言っちゃ悪いんだけどポケカって環境やカードの強さより値段と転売ヤーの話しか効かないからちょっとTCGとしてどうなのって思うんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:51:26]

>>88

でも売れてるしなあ

負けてる間は遠吠えにしかなりませんよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:55:48]

まーたア〇ガキ煽りがやって来たよ
カードの値段でいちいち貧乏人煽りなんて恥ずかし過ぎだろ一体いくつなんだか…

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:56:52]

>>92

人気ではないかな

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:56:57]

ドリームレアとかサムライナイトのリメイクとかで過去の遺産を食いつないで客から金取ってる所は立派に新規より既存客から搾り取ろうとしてる証左だろ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:58:59]

>>94

そうか？

むしろあれは20年の歴史を持つから過去にやってたけど辞めたって人間に対する復帰の導入じゃない？

排出率に関してはまぁはいとしかいえない

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 22:59:34]

>>95

大丈夫ですよ

ポケワンピ遊戯王の御三家で十分に市場は回ってる

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:00:05]

>>90

でもおまえら結局値段の話しかしないからソシャゲのガチャ自慢と変わんねぇじゃん

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:00:34]

>>96

復帰勢向けであっても未来のある新規客を望もうとしてないのは事実だと思うけどな

そういう点で焼き畑と言われてるのだと思うし俺もそうだと思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:01:35]

>>98

そりゃあ競技よりも集める楽しさに特化したゲームですし

競技特化ってやってて疲れるんだよね

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:03:33]

何かポケカのプレイヤー数が少ないみたいに言われてるのが謎なんだけどどう見たってデュエマより多いだろ…
もしかしてデュエマのイベントの日のカードショップ見て言ってるのか？

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:04:17]

ワンピはともかくプレイヤー数はポケカがトップだろ

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:04:21]

>>103

子供の頃やってた人間より今現在子供の方が未来があるのは解るかな

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:04:44]

>>99

まぁ正直な話、カスみたいな構成のスタートデッキか5000するスーパーデッキを買って始めようから

500円+α(5000円ぐらい)でワンちゃんCSにも出れて普通に勝てるかもしれないっていきつよっていう導入あるからすごく新規参入しやすいしこれが1年だけならただの気の迷いだがなんだかんだ2年やったからすごいやりやすいよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:05:18]

後から遅れて来た自称競技勢の妄言にいつまで付き合ってんの？

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:08:30]

>>109

DMPってカジュアル勢を敵視までしてたのか…

一見さんお断りでやたらと界隈内でルールがある金の掛かる趣味みてぇだな

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:08:44]

ワンピ入れるとデュエマも並べなくちゃいけなくなるから無理して横並べしなくていいよ

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:12:40]

>>109

これネタなのか教えて欲しい

民度は最近諸々大きな問題カードゲーム界でも起こして悪目立ちしてるし

売上も他に抜かされて低調してるし

何を誇ってるんだ？

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:12:42]

ジェンドル様に使われなくなりそうなカードゲームとそのプレイヤーファンスレ

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:12:50]

もっとハート盛るペース考えた方がいいよ

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:17:00]

あにまん民ってデュエマ嫌いなのかなってくらい攻撃的だよな
まあ一番殴りやすい位置にいると思うけど

シャドビヨと厩舎はともかく他はいろんな今で触れちゃいけない枠だからな

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:17:58]

>>104

上でGPの参加人数が3800人まで増えて落選者も出てるって話が挙がってるけどそれこそポケカもCLの定員5000人で落選者出てるからな

だからポケカの方が凄いとかじゃなくどっちも凄いねって話だが

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:18:01]

ゲーム性ではなく疲れされる（笑）を評価ポイントにしてる時点で無理筋擁護考えようとして混乱してて笑う
最近デュエマスレですらわざわざ乗り込んで比較にだしたら発狂する遊戯王プレイヤーもそうだけど悪い所はどうやっても悪いままなんだからそこを擁護や弁明ではなく良点にすり替えようとすると破綻するぞ

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:19:43]

>>118

軽く見るだけでわかるけど多分これデュエマにも遊戯王にもそんな詳しくない奴の自演荒らしやぞ

前半は普通に語ってたのに迷惑だからほんまにやめてほしい

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:20:08]

>>122

いつも遅れて自演するから分かりやすいんだよな

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:20:31]

>>114

いやそんなわけないが？

こういうやつは大抵ただの声と主語がデカいやつだから無視してる

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:22:39]

>>119

あれ今GP5000人規模じゃなかったっけ

ポケカはあそこまでカジュアル勢ホールドしつつデュエマと同規模の大会開けてるのは流石王者って感じだしデュエマはデュエマで年2でそれぞれのべ1万人規模の大会開けるあたり地力高いなってなる

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/02(火) 23:28:01]

>>118

そもそもの話アフガ.キ煽りはじめデュエマ民が攻撃的すぎるんだよ