- 1二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:13:40
どういう意味？
ここの意味だけ何となくしか分かってない - 2二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:14:09
言葉を言葉として受け止めろ
難しく考えるな - 3二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:14:28
何となく分かれば良いのよ
- 4二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:17:16
この二人のやり取りを外野の俺らが真に理解する必要は無いねん…
- 5二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:17:48
五条悟だから最強なのか？最強だから五条悟なのか？って聞いてるんやで
- 6二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:20:30
「夏油が五条並の強さを手に入れる事が不可能だと思うか？」って意味やろ
次のページの台詞も合わせて読まんといかんぞ - 7二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:21:13
- 8二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:22:13
自分(夏油傑)は最強になれないのかっていう嘆きと諦められない感じの言葉として受け取ってた
- 9二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:23:42
- 10二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:26:30
わからないけど
今まで五条の事を「親友で同級生の五条悟」って接していた夏油が「一人で良い最強」っていう括りで五条を捉えてしまっててかなしい - 11二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:30:20
「出来るわけがない」と語る五条に対して「自分が出来ることを他人には出来ないと言い聞かせるのか？」って回答が分かりやすい
- 12二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:34:27
むしろここの夏油は「最強だから五条悟でいいのか？」って「最強であること」よりも「五条悟であること(五条自身が考える意義)」が大事なんじゃないか？って問いかけてると思う
最強であることは認めてるけどそれより大事なことがあるだろ？って投げかけ
- 13二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:39:18
卵（力）が先か鶏（自分という存在）が先かみたいな感じか
最強の力があるから今の五条悟になってるのか？
五条悟という人間で人生だったから今の最強な君になったのか？
みたいな？
自分で言っててわからんくなってきたわ - 14二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:41:24
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:42:29
問いかけてはいるけど夏油の中では「まず悟という人間がいて最強というのは後から来たもの」という答えが固まっている
- 16二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:43:27
会話の流れから言いたいことは何となく分かる程度で読んでたから言語化助かる
- 17二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:45:01
アイデンティティの話？
- 18二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:52:38
いろいろ言ってるけど「できるからやるのか？やるからできたのか？」ってことでいいんだよな
- 19二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 13:54:50
五条は夏油のいう大義が間違ってると思ってないから言えてない
夏油がこれまで説教してきた「強者は弱者を守るべき」という考えにうなずけるようになっているから夏油の大義が正しいとも言えない
結果「できないこと言うなよ」と話をずらした
それに対して夏油が「できるできないの話はしてない、君にはできる、それは君だけができる（五条悟だから最強）ことなのか君以外にもできる（最強だから五条悟）ことなのかはわからないが、とにかく私はやるべきだと思うことをやるだけだ」と言った - 20二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 14:46:07
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 15:18:58
なんでこの時サングラスしてなかったの？
- 22二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 15:55:17
アレは聴覚過敏に対するイヤーマフみたいに見えすぎるのを抑えてるわけだから
死に物狂いで夏油を探し回っていただろうあの場面ではつけてる理由がないし
夏油が誰かの術式で操られてるとか乗っ取られてるとか化けられてる可能性を考えたら
六眼でちゃんと夏油を検分することが必要だからサングラスをかける理由がない
- 23二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 16:17:11
- 24二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 16:37:22
- 25二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:15:32
二行目の意義を感じてない時は悩まない、は主には五条について言ったよ
夏油がそれ以前は意義と力について考えてないと言ったんじゃなく
その上で夏油も自分達は最強じゃなかったと自信が揺らいでる所はあるから五条に対して意思を問うような言い方してるなと思って
ぶっちゃけ五条は力で実行出来る事でもルールに反する選択肢を簡単には選ばない人間だからここの｢出来もしない事を｣は能力面での見くびりとかではなくて、社会構造的に無理があるとか夏油の心情的に無理じゃないのっていうツッコミなんだろうけど、夏油はその言葉を能力の話に持って行ってるからここは感情出てる所だと思う
仮に夏油が宿儺以上に戦闘能力があって非術師殲滅唱えだしても五条は｢滅茶苦茶言うな｣と言ってただろうしなぁ
- 26二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:21:18
「出来もしねぇことを”セコセコ”やる」は能力の話じゃね？
猫は五条はそんなつもりなくて言葉選びがズレちゃっただけなんですってつもりで描いてないと思う
五条がこれまで意義を考えてこなかったこととか無意識の驕りが表面化する様をちゃんと描いてる気がする
- 27二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 17:23:07
夏油の五条への羨望とかじゃなくて多分、夏油も五条が自分を善悪の指針にしてるのを察してただろうし、「私達はここで道を違うけど君は君で答えを探しな」「私はもう『善』じゃないよ」って最後に引導渡してる感じがしたな
- 28二次元好きの匿名さん25/09/04(木) 22:24:48
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 04:30:47
まあ何にしろ、村まるごと＋両親を殺した大量殺人者相手に非術師皆殺しができるかできないかのレベルの話をしちゃってる五条はかなり混乱してわけわからなくなってるよね
そこまでやっちゃったんだからたとえ皆殺しの目的が達成できなかったとしてももう夏油は止まる気がないし止まれないからできるだけ精いっぱいやっちゃうだろうというのは明らかなわけで
いつもは五条が弱いやつの世話疲れる～＞＜とか言って夏油が窘めていたのがここでは逆転して、五条が夏油を窘めなきゃならないんだけど、夏油を善悪の指針にしていた五条は夏油に何を言えばいいのかわからないって感じが面白い
- 30二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 06:20:42
個人的には新宿で鹿紫雲が宿儺に言ってたのと同じ意味で解釈してた
「悟は最強に成った」というモノローグがあるし、この直後「私が君(最強)になれるのならこの馬鹿げた理想も地に足がつくとは思わないか」という台詞が続くし
ここでの「最強」は「怪物」にも置き換えられる気がする - 31二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 14:15:57
出来もしないことセコセコやんな！って確かに煽ってるように聞こえるか
本人が言いたいのはもっと違うことなのが惜しい - 32二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 15:11:33
スレ画の範囲だと、五条の「出来もしねえことやっても無駄」を受けて
「君には出来ることを出来ないと他人に諭す理由は、君が唯一無二のバケモノだから『お前には』できないと単に事実を言っているだけなのか、それとも本当は他人にも出来ることを出来ないと嘘をついているのか」って感じなのかな
「君が私との間にバケモノと人間の境界線を引いたのか」的な
五条にとっても夏油にとっても出来るか否かは問題じゃなくて、五条は夏油に「こんなことしたくなかったはずだろ、やめようぜ、やめてくれよ」って言いたいし、夏油は「そういうのは関係ないしやるべきことをやるだけ」ってことなんだろうな
なんかまどマギ思い出しちゃった まどかがさやかに「さやかちゃんだってこんなこと本当はイヤだったはずだよ！」って叫ぶシーン - 33二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:07:13
夏油はもし私が君になれるのならこの馬鹿げた理想も地に足が着くと思わないか？って言ってるってことは
夏油は最強だから五条悟なんじゃなくて五条悟だから最強なんだと思ってるってことなの？ - 34二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:41:31
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:44:25
五条悟が最強ではなく凡人だったら夏油は闇堕ちしなかったのか？
- 36二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:47:49
闇堕ちの根本原因とは関係ないけども
身近な最強の例が無ければもしかして無理と判断出来てたかもしれない？ - 37二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:49:48
難しい〜でもみんな自分の考え言語化出来ててすごい
｢五条悟だから最強なのか最強だから五条悟なのか｣を言い換えれば｢呪術師だから人を助けるのか人を助けるから呪術師なのか｣みたいな感じか？この問いかけが力の意義や意味を考えろ私は考えたみたいな事だとしたら、これは夏油から五条に対しての最後の｢いいかい悟｣案件だったってこと…？ - 38二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 22:58:55
夏油傑は五条悟になれなかったって話だと思う
夏油は自分の力を説明付ける為に使った大義という呪いに潰された、強ければ五条悟の様に生きれる訳でもないし強くなれば五条悟の様な考えが出来るわけでも無い。夏油傑には夏油傑の生き方しか選べない。 - 39二次元好きの匿名さん25/09/05(金) 23:53:56
ちからに理由とか責任を乗っけんのはそれこそ弱者がやること
- 40二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:16:13
一度は並び立っていた相手が手の届かないところまで行ってしまったっていうの、その後の彼我の力量差が自分の怠慢みたいに思えそうだな～と思う
最初から「最強の五条悟」だと思っていたら、五条悟に出来ることが自分に出来なくてもそれでも精いっぱいやったって考えられるし「自分が五条悟みたいに強かったら…」とか考えないだろうけど、最初のころは力量的に対等だったところから引き離されたらそのifがずっとどこかに付きまとって地味にストレスが積み重なりそうだし、ナナミンの「もうあの人ひとりで良くないですか？」が致命的にぶっ刺さりそう
それで闇落ちしなくなるかどうかはわからないけど、理子ちゃんや灰原の死とか過密任務とかと一緒に夏油の精神を削った要因のひとつではありそう
- 41二次元好きの匿名さん25/09/06(土) 01:30:10