五条悟だから最強なのか最強だから五条悟なのかって

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:13:40]

どういう意味？
ここの意味だけ何となくしか分かってない

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:14:09]

言葉を言葉として受け止めろ
難しく考えるな

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:14:28]

何となく分かれば良いのよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:17:16]

この二人のやり取りを外野の俺らが真に理解する必要は無いねん…

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:17:48]

五条悟だから最強なのか？最強だから五条悟なのか？って聞いてるんやで

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:20:30]

「夏油が五条並の強さを手に入れる事が不可能だと思うか？」って意味やろ
次のページの台詞も合わせて読まんといかんぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:21:13]

この前の五条のセリフが「出来もしねぇことをセコセコやんのを意味ねぇっつーんだよ」ってのが大事

夏油は「できるできない」じゃなくて「自分にとって意義があるからやる」と言ってる
ここの五条は「出来もしないから意味がない」と「出来る出来ない」で語ってる
夏油はやれる能力があるかどうかじゃなくて自分自身の意義を大切にしてるから「出来る出来ない」で意味を測る五条に「力そのもの(最強ありきの自分なのか)」が先なのか「自分自身の意義(自分ありきの力なのか)」が大事なのかと問いかけた

中村さんもこのニュアンスのことをインタビューで語ってた

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:22:13]

自分(夏油傑)は最強になれないのかっていう嘆きと諦められない感じの言葉として受け取ってた

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:23:42]

>>7

言語化たすかる

なんとなく思ってたけど形にできなかったわ

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:26:30]

わからないけど
今まで五条の事を「親友で同級生の五条悟」って接していた夏油が「一人で良い最強」っていう括りで五条を捉えてしまっててかなしい

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:30:20]

「出来るわけがない」と語る五条に対して「自分が出来ることを他人には出来ないと言い聞かせるのか？」って回答が分かりやすい

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:34:27]

>>10

むしろここの夏油は「最強だから五条悟でいいのか？」って「最強であること」よりも「五条悟であること(五条自身が考える意義)」が大事なんじゃないか？って問いかけてると思う

最強であることは認めてるけどそれより大事なことがあるだろ？って投げかけ

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:39:18]

卵（力）が先か鶏（自分という存在）が先かみたいな感じか
最強の力があるから今の五条悟になってるのか？
五条悟という人間で人生だったから今の最強な君になったのか？
みたいな？
自分で言っててわからんくなってきたわ

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:41:24]

五条悟をはたから見た時「最強だから五条悟」なのか「五条悟だから最強」なのかは違ってくるよな
最強という冠が最初に来るのが前者で後者は後から来るイメージ

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:42:29]

問いかけてはいるけど夏油の中では「まず悟という人間がいて最強というのは後から来たもの」という答えが固まっている

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:43:27]

会話の流れから言いたいことは何となく分かる程度で読んでたから言語化助かる

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:45:01]

アイデンティティの話？

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:52:38]

いろいろ言ってるけど「できるからやるのか？やるからできたのか？」ってことでいいんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 13:54:50]

五条は夏油のいう大義が間違ってると思ってないから言えてない
夏油がこれまで説教してきた「強者は弱者を守るべき」という考えにうなずけるようになっているから夏油の大義が正しいとも言えない
結果「できないこと言うなよ」と話をずらした
それに対して夏油が「できるできないの話はしてない、君にはできる、それは君だけができる（五条悟だから最強）ことなのか君以外にもできる（最強だから五条悟）ことなのかはわからないが、とにかく私はやるべきだと思うことをやるだけだ」と言った

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 15:18:58]

なんでこの時サングラスしてなかったの？

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 15:55:17]

>>21

アレは聴覚過敏に対するイヤーマフみたいに見えすぎるのを抑えてるわけだから

死に物狂いで夏油を探し回っていただろうあの場面ではつけてる理由がないし

夏油が誰かの術式で操られてるとか乗っ取られてるとか化けられてる可能性を考えたら

六眼でちゃんと夏油を検分することが必要だからサングラスをかける理由がない

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 16:17:11]

>>7

横レスだけど

逆説的なもので、何かに意義を感じる時にだけそれを実現できるかできないかの判断が発生する

夏油は簡単に自己実現できない事を強烈に感じている所だから力を持つ側に生まれた五条に羨望が出てきた事も表してると思う

お前は実現出来る範囲の事しかしたいと思わないのか？みたいな夏油から五条への煽りをちょっと感じる

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 16:37:22]

>>23

そうなんかなあ

ちなみに中村さんはここの場面だけじゃなくて、元から夏油は「何のために力を使うか」の意義を大切にしてて、当時の五条は「力に理由とか責任を乗っけるのは弱者のやること」「意味？それって本当に必要か？」で力に意義なんていらんって考えてこなかった違いがずっとあったって語ってた

言われてみれば過去編は最初から「力」と「意義(意味)」がずっと散りばめられてる

五条もずっとそのままって訳じゃなくこの問答から自分の力の意義を考えて改革を志すって流れに繋がってると思う

ただ最期には宿儺の是非とか関係なくとにかく強い奴と戦い力を振るうのが楽しいって本質も残ってもいる

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 17:15:32]

>>24

二行目の意義を感じてない時は悩まない、は主には五条について言ったよ

夏油がそれ以前は意義と力について考えてないと言ったんじゃなく

その上で夏油も自分達は最強じゃなかったと自信が揺らいでる所はあるから五条に対して意思を問うような言い方してるなと思って

ぶっちゃけ五条は力で実行出来る事でもルールに反する選択肢を簡単には選ばない人間だからここの｢出来もしない事を｣は能力面での見くびりとかではなくて、社会構造的に無理があるとか夏油の心情的に無理じゃないのっていうツッコミなんだろうけど、夏油はその言葉を能力の話に持って行ってるからここは感情出てる所だと思う

仮に夏油が宿儺以上に戦闘能力があって非術師殲滅唱えだしても五条は｢滅茶苦茶言うな｣と言ってただろうしなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 17:21:18]

>>25

「出来もしねぇことを”セコセコ”やる」は能力の話じゃね？

猫は五条はそんなつもりなくて言葉選びがズレちゃっただけなんですってつもりで描いてないと思う

五条がこれまで意義を考えてこなかったこととか無意識の驕りが表面化する様をちゃんと描いてる気がする

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 17:23:07]

>>23

夏油の五条への羨望とかじゃなくて多分、夏油も五条が自分を善悪の指針にしてるのを察してただろうし、「私達はここで道を違うけど君は君で答えを探しな」「私はもう『善』じゃないよ」って最後に引導渡してる感じがしたな