カードゲームうさぎ アニマル・ウォーズ 28話更新 3スレ目

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:02:54]

— 2025年09月04日

前スレ

カードゲームうさぎ アニマル・ウォーズ 28話更新 2スレ目｜あにまん掲示板

大人気エピソードすぎる

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:03:40]

ゴリ山がこんな大人気キャラになるとか読めるワケないじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:14:30]

半分くらい宗教論争だからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:25:39]

>>3

半分どころか8割宗教論争な気がする…

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:54:29]

純キメサイってどこが決めてるのかね

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 18:56:36]

昔ユキさんが言ってたギルドは既存の美しいリストのキメサイの布教が目的、
異端構築での入賞は望んでいないってのが時を越えて刺さってきたね
キメサイ愛好家の月さん達とキメサイで勝ちたいゴリ山はいつかは衝突する運命だった
そしてカードゲーマーならゴリ山支持が多くなるのも道理

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:02:09]

>>6

どこで出た台詞だっけか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:03:20]

最初から月さんの方が悪いって皆が思ってる事をゴリ山の正しさを丁寧に伝えていって逃げ場がなくなるの芸術

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:04:15]

その既存の美しいリストで勝ててないってのが致命的に痛過ぎる

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:05:53]

散々言われてるだろうけど
自分ではフルバーンだと言ってるのにそれを否定されてイーグルレスバーンと呼ばれた剣士と
自分たちではキメサイと言ってるのにそれを否定されるゴリ山たちの対比が実に美しい

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:06:03]

>>6

あれ？じゃあ勝率低下を問題視してたけど

実は本質的には特に問題ないことだったのか

勝率低下により布教が滞ったら困るなあというだけで

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:06:13]

まあ既存キメサイは集合知のリストなんで共通認識としてのキメサイという大枠は存在するけど厳密な話するとゴリの言ってることを拒否できるほどかっちり決まってないので揉める要素しかない

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:06:24]

どっちが悪いっていうか根本的には価値観すり合わせてないのが悪いっていう…

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:06:37]

勝率低迷で結果を出せてない月さんといきなり出て4勝したゴリ山ならそりゃゴリ山の方が正しいわ

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:06:55]

>>9

勝ててはいるんだよ勝てては

実際、ゴリ山込みならギルド全体の勝率それなりに良いみたいだし

多分問題なのはゴリ山月さん含めてキメサイの練度が高いプレイヤーが片手程度しかいないだろうこと（流石に龍堂会以上の人数はいないだろうし）

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:07:18]

>>7

CDC過去編の343話ですね

いや過去の話探すのめんどくせえ

タグ付けるかシリーズか章ごとに話まとめて欲しい……

番外編まとめから飛べるけどさあ

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:07:59]

>>9

そもそも勝ててないなら何を以て美しいリストと断言するんだろうな

まさか回し心地がいいなんて事を言うつもりはないだろうし歴史的に正しいなんて時代遅れな事を言われても、もう令和なんですよお爺ちゃんで終わる話で

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:08:38]

ギルドの勝率低迷は単にゴリ世代がガンガン強くなってる中でゴリが抜けたからというだけなので他もアギトやクマが抜けたら相応に落ちるとは思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:09:22]

キメラギルドに居るのはみんなキメサイ狂儲だと思っちゃってたもんだからゴリ山の出稽古の主目的を見誤っちまってた節はある
今更だがね

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:09:33]

ゴリ山が正しいというより月さんが間違ってるんだよな
冷静に考えたら紐構築はサイクルじゃない
そこをなあなあにして"紐もまたサイクル"って事にしちゃったから言ったもん勝ちみたいなデッキがキメサイを名乗る事になってしまった

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:09:38]

環境に合わせて調整すること自体は作中でもおかしな事ではないからな
そうして調整するのはセーフでアルカトラスキメサイは何でアウトなんですかって話だし

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:09:51]

>>15

ゴリ山ありきの勝率じゃん…

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:11:08]

そもそもキメサイを名乗る以上、他のルートを厚くした欠陥紐構築はともかく妨害やロックなんて入れるべきじゃないんだよ
キメサイはキメサイとして完成しているわけだし手を入れるべきじゃない

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:11:08]

CDCは有力株2人が加入してる事実とゴリ山抜けたら拮抗が崩れた事を鑑みるならキメラギルドの練度自体が他より低くて月さんのワンマンで平均アベレージ上げてた疑惑すらある

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:11:52]

キメサイの沼にしずめることは出来たけどギルドの思想ってぶっちゃけゴリ山には合ってないんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:12:26]

>>14

それ言ったらゴリ山と月さんなら月さんの方が勝てるから月さんが正しいってなっちゃうぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:12:49]

>>24

微妙な均衡がゴリが抜けて崩れたという解説だからギルドは月さんがアベレージを上げてたというよりは単に新規加入戦力がどの陣営もクソ強いという話だとは思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:13:08]

>>23

キメサイはキメサイとして完成してるなら紐構築も欠損構築も生まれない

ゴリ山達はキメサイの理論に則って組み上げたのならそれはキメサイと呼べる

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:13:33]

ギルドの面々が弱いんじゃなくて他のメンツの対キメサイ力が高くなってんじゃないかと思う
対応力が売りとはいえ流石に同じリストにぎり続けてたら簡単に対処されるでしょうに

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:14:51]

>>27

それだとくま吉と有馬は2人合わせてアギト単独やゴリ山単独と同じくらいの強さになっちゃうし…

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:15:12]

各勢力拮抗してる中で実質的なNo2～3ぐらいの奴が抜けたらそりゃ押されるよねって言う単純な話よな

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:15:32]

そもそも根本的にキメサイの魅力に関しての受け取り方がズレている
どちらもサイクルの美しさに魅了されたのは共通してるんだが
純正キメサイという完成品の芸術性か
サイクルを軸として発展してきた在り方か
この二つで全然違う魅力を感じている

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:16:52]

現実の紙で似たようなケースが存在しないものを漫画でお出ししてるからこその面白さだな

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:16:57]

ギルドのメンバーが10名だとしたら（キメサイというデッキの性質的かつ龍堂会でも20名程度なので）、その中で練度が高いといえるのは月さんとゴリ山（主力であると作中で明言されている）、あとは多くても1人か2人になるのかな？
下手すりゃ2人ほど練度が高いメンバーもいないって可能性もあるしマジでくま吉と有馬の加入はボルケーノの戦力図を変えるレベルだったんだなと思った

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:16:59]

>>30

そもそも比較的低速コンボでもコントロールで相手するなら割と面倒だからデッキ傾向の差がついてそうな部分だから二人で帳消しなのかもしれない

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:17:53]

>>32

デッキとして未完成だからキメサイは環境にいないんでしょ

作中でさんざん環境デッキは無数の人達が磨き上げた集合知の結晶って言われてるじゃん

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:17:57]

そもそも　HIDARUMA勢（総勢2名）にメタが歪められるのを不甲斐ないと思い反省するべきでしょ（火の玉ストレート）
32人大会で10：10：2+無所属10とかなわけだろ恐らく

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:18:06]

まあキメサイの強みが受けづらさと受け損なった時の致命性にあるなら、何度も同じデッキと当たってりゃ当然対処法は覚えるし共有される
むしろそんなデッキ握ってて勝率保ってた月さんやゴリ山の練度ヤバってなる方よ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:18:08]

月さん（ギルド）とゴリ山でキメサイの魅力と見なしてる点が違うのにそこに互いに気づかないままキメサイ布教をしてしまった（させてしまった）
本当に布教の前に話し合うべきだった

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:18:27]

>>13

色々間が悪くてゴリ山と月さんの間で認識がすれ違って、且つそれにお互い気付かないまま事態が進んじゃったのが根本なんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:19:26]

なんだかんだ純正に戻るのは当たり前で龍堂さんですら約束抜きでも基本構築が丸いと言って握るので集合知の強さだからな
欠損レベルではなく抜本的に変えたのが今回の話でまさしくキメサイとはどういうデッキかという解釈になる

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:20:29]

>>36

……その理論はさすがに無理があるのでは

どこから持ってきたのそれ

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:21:36]

>>29

ぶっちゃけそれよな

他店舗だと正統派キメサイでも連勝出来るんだしさ

バーンやコントロールは幅が広いけどキメサイは構築が決まってて

それがボルケーノ内では周知されてる時点で大分不利

上で出てたライ太編343話で美しいリストに拘るあまり構築の自縛という弱点がある

そこを抗争中のクラマに狙われた過去もあるんだしな

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:21:58]

>>37

環境握る一般プレイヤーも多いしCDCはコントロール以外も普通に使うから大会に出るコントロールはそんなに多くないと思う

明確に多いのは全員固定リストで回してる純キメサイだけ

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:22:02]

とはいえどこからどこまでがキメサイなの？って定義やラインを決めようとすると元が元だから難しいんよなぁ…
キメサイの歴史の1つに鉄鴉ルートでじわじわ焼き切る速攻性もないルートがあったわけだし

キメラのアーキタイプのように時代や乗り手によって多様な勝ち筋を受け切れないようにさせていくのでよさそうよね
昔ながらの美しく完成したキメラサイクルを好む月さんたちからするとテセウスの船みたいにコレジャナイと感じるんだろうけれど

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:23:20]

>>45

それこそサイクルとしての完成度とは別にルート四本換装フルコンボはキメサイとして扱わない理由がないんだよね

これを認めないなら何枚のシナジーがあればルートとして認定するみたいな話が始まる

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:24:02]

>>41

ただ上位勢相手には変則構築の方が裏をかけるとも言っているし、つまりはテンプレのままだと辛いっていう意味でもあるんだよなそれ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:24:29]

>>46

そういえばその換装した4本のルートって現状どんなやつかってわかります？

紙で出てたりするんでしょうか

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:27:31]

>>47

そこはそういう話ではなく裏はかけるけどその分安定しないというデメリットを抱えるから意表をつけてもそれだけだということだと思う

当然本番一発勝負なら上振れで裏かけるメリットもでかいけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:28:36]

キメサイの定義問題とは別にキメラギルドとしての指針問題も存在するんだよな
仮に月さんがこれまで使ってきたキメサイを伝統派キメサイ、ゴリ山が使うキメサイを革新派キメサイとしたとして、キメラギルドは伝統派キメサイを使う人たちの集まりだからゴリ山たちは他所で別のグループ作ってやってくれって言われても後入り側には何一つ否定できる要素がない
月さんたちが革新派キメサイをキメラギルドとして許容するかどうかの話

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:29:52]

>>50

言うて今まではあくまで「最終的に伝統構築が丸いな」ってなって戻ってきてるだけで

改革自体はみんな試してるってのがまあややこしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:31:26]

>>34

あとクラマがユキと和解してチーム運営に対するモチベ前向きになってるのも要因としてありそう

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:34:10]

そもそもコンボを前提とするのかという点での議論であり歴史的に見て何故鉄鴉はルート扱いなのかな理由次第では割と納得のいくものがあってコンボ前提が大多数の認識もあり得はする
テーマみたいな区分がないから理論的な話するとコンボ以外も該当するよねという主張にも利はあるけど

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:35:05]

まあ原典に戻ってくるのもわかる
換装用複数ルートを同時進行で研究して初見殺しの受けづらさを高いレベルで保つという理論までは理解できるけど、実際に他のルートと相補的なシナジーを持ったルートを複数同時研究って正気の沙汰でない

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:36:32]

欠損構築すら異端とされた時期を踏まえると断崖鉄鴉あたりは議論の末ルートになったという歴史はありそう

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:37:24]

空手における演武＝月さん、組手＝ゴリ山って感じかな
同じキメサイでも競技が違うイメージ
まあ分派として別々に進んだ方が丸いだろうね

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:42:07]

>>55

キメサイでコンボが重視されてるのも比較的少ない枚数で成立して構成要素が判りやすいから、ってのはあるんだろうかね

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:47:37]

ゴリ山理論の肝であるキメサイの重点である鋭さと致死性を初見殺しと環境への対応で補う、そのために複数（構築）ルートを走らせるってのはなんかキメサイの歴史がすでに通ってそうな気もするんだよな
結局ゴリ山並みの狂気的熱中性がないからそこを補填できず元々致死性を保証してる伝統構築が丸いってことになってそう

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:50:55]

>>59

サイクル性を持たせつつ複数のルートを換装はだいぶ難易度高いよな

ゴリ山がその難度の高さに自覚があるのかどうか

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:53:26]

そもそもキメラギルドの活動指針として「キメサイで結果を出して初心者にもキメサイが勝てるデッキだと知らしめよう」ってのがあるから専用機ばっかり増やしても…って考えもありそう

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 19:57:05]

>>59

口で言うのは簡単だけどこれ5本のルートを下手すりゃ大会ごとにサイクル性を維持しつつ換装しながら常に環境を見据えて適応し勝っていく宣言だからな

剣士ですら最初難しいんじゃね？って疑義を呈するほどに虎穴の血が濃い　一滴も入ってないはずなのに

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:00:46]

ギルドの方針や考え方に関してはそもそも多分ゴリ山はよく知らないという問題がある

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:02:44]

>>61

ただ「キメサイは複雑なシナジーがなければダメ」という一般的な認識において『キメサイはもっと自由でいい』というのを肯定するのもまた別口で門戸を広げる一助になるのが....

まじで宗教戦争になるなこれは

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:04:29]

まあそれぞれ別流派でやりましょうが最適解だし実際そうなったのが本編じゃないのかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:05:04]

5つ（4つ）の勝ち筋が有機的に絡んでるのは前提として、環境やカードプールに合わせてルートを換装していった結果ならそれはキメサイ
初手全とっかえはキメサイじゃない
ってイメージ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:05:13]

>>58

それもあるんだろうけどコンボ３種盛りのケルベロス・コンボを祖とするデッキだから前提としてコンボデッキであるという部分が大きいのかなと

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:05:33]

>>62

一応、直接的な虎穴勢である剣士ライ太、、虎穴勢の実質的な弟子であるアギトくま吉トラ夫の友人で虎穴勢の知り合いを持つ龍堂さんの元弟子と繋がりはある

繋がりがあるだけだけども

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:08:45]

>>42

36じゃないけどこういうとことか？

ブルドラ黎明期でビルダーやチューナーの話が出た際もビルダーがデッキを作りチューナーが磨き上げるとか似た雰囲気のこと言ってるし

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:09:29]

今は無茶苦茶でも現代では月さんとも和解して革命軍を率いてる革命戦士となり
ZOOでも上位プレイヤーとして一目置かれる存在となる
ゴリ山って約束された成功者なんだよな
ライ太編の頃はここまで化けるとは思わなかった

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:10:29]

環境にいないからデッキが未完成、ってのが意味不明すぎるんだよな
ブルドラ環境になったときにブルドラ以外のデッキは突然未完成になったのか？って言う

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:12:27]

キメサイというデッキをアップデートしていったものはキメサイ
キメサイに影響されて無から生み出されたのはキメサイじゃない

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:12:37]

>>43

結局これキメサイの一番の強みはわからん殺しって事になるから

ゴリ山の常に新しいわからん殺しをぶち込むスタイルはめちゃくちゃ理にかなってんだよな

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:12:53]

>>71

そうだけど？

かつての環境においては完成されてたけどブルドラ環境に適応できなかった未完成のデッキ

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:15:52]

ゴリ山はこいつ色んな強者の副流煙を吸って我が道を突っ走ってる奴だからある意味こいつが一番のキメラだよ

ドラゴンやライオンやワニやクマの首が生えたゴリラだよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:16:41]

>>74

じゃあ店ごとに環境があるって話しは店が変わると突然デッキが未完成になったりするってことでいいの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:17:43]

>>76

意味わかんないデッキ持ち込まれてCDCのデッキはボロボロになったじゃん

異物が混入した環境に対応できてない証拠

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:17:56]

>>75

まあだから頭キメサイに適応したってところはあるかもしれん

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:18:56]

>>76

店舗メタと環境を一緒くたにするのは暴論だと思うけど

三ツ星シェフの作る料理とおまえの作る好きな料理は違うのと同じ

そして世間ではそんな料理は未完成と一緒

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:19:12]

>>76

そりゃそうでしょ

また改善の余地が生まれたなら未完成に戻る

改善する要素がほとんど無くなって初めて完成なのは>>69の示すとおり

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:19:13]

>>77

環境が変わったら未完成になるのかと聞いてるのにそれを前提にした答えされても回答にはならないんですよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:20:52]

基本的に強いデッキ握って勝ちてぇ〜
ってタイプだった奴がキメサイに汚染されてキメサイしか回せなくなったので
あらゆる環境でもキメサイで勝ちてぇ〜になった結果生まれた環境の方を意図的にいじくり回すようになった化け物だから

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:21:20]

誰も未完成なのが悪いって話はしてないのよ
未完成=まだ詰める余地があるってことだから
月さんたちは既存のキメサイを完成として捉えてたけどゴリ山はまだ改良できるから未完成と捉えてたってだけ
月さんたちはそれをキメサイとしての改良と捉えてないわけだからどっちがおかしいとかそう言う話でもない

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:21:27]

>>82

他のデッキでも強く回せるぞ

キメサイじゃないと必要な栄養素を摂取できないだけで

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:22:48]

俺が好きなデッキで勝ちにくい環境だから環境の方を変えてやるぜ
って発想は自然を開拓して住みやすくするヒトの感性に近くて人工的に産まれたアーキタイプのキメサイ使いとしては凄い因果を感じる

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:22:49]

>>83

結局はどこまでがキメサイなのかって話に戻ってくるわけだな

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:23:12]

>>73

ただこれも厳密に言えばレイヤーがあってそもそもわからん殺し前に負けるやつとわからん殺しで勝てるやつと相手が分かってても勝てるやつが存在していずれも乗り手の力量で変化するのがポイント

ボリューム層は多分二番目だろうけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:23:43]

>>86

ここ数日見事にサイクルしてるな

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:24:58]

キメサイは選択肢って理念は変わって無いんだけど
キメサイ以外回すと息出来なくて死ぬ体質になってしまったからキメサイの選択肢を増やしまくったゴリ山

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:25:41]

極論月さんの腕があったら手札抜かれてもデッキトップ想定してサイクル回すルート構築してハンドラにも勝ち目があるとかになるから突き詰めると手数が強いんだけどそれが強いと言えるレベルで使えるのほぼ居ない

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:26:37]

ゴリ山のはキメサイだと思うけど他の4人をキメサイと呼ぶのはなんか違う気がする

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:27:05]

死ぬまでカレーしか食えない呪いにかかったからトッピングに凝り出した感じ

そしたらカレーの横にラーメン単品持ち込んで来たから流石にそれはもはやラーメンでは？となる

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:27:30]

>>16

見つけてきたけど、ユキさんも推測で話してるな……

換装ルートは異端構築入らないのは採用実績の問題か？

— 2024年05月17日

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:30:10]

月さん自身がかつては欠損構築というクアドラプルをキメサイと認めなかった過去が効いてきそう

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:30:13]

>>83

ゴリ山はキメサイが未完成とは一言も言ってないんだが

キメサイが完成された構築だもリスペクトした上で自分だけのキメサイを組み上げたいのがゴリ山でしょ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:30:59]

>>91

4ルート換装とかビートコンボ2×2とかはまだキメサイ要素たっぷりある

5つのテーマのビートダウンもサイクルしてればまあうん…

アルカはロック方法5種にしようとアルカ以外の何物でもないだろ！勝ち筋はデッキ切れって言ってる時点でゴリ山キメサイ定義の多様な勝ち筋があるかすら怪しいし！

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:32:43]

>>96

5種のロックが多様な勝ち筋なんじゃないの

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:32:58]

>>91

型破りと形無しの違いよな

ゴリ山が月さんにあいつらにキメサイの基本を教えてやってくれって言ったのも

言語化できない部分で「いやなんかそれ違うな……」って思ったのかも知れん

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:34:33]

まあ結局ゴリ山は革命家=既存体制に最も依存する存在になるのは間違いないからなあ
龍堂さんみたくはなれないね、で終わりよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:35:35]

キメサイは本来デッキ名のはずなのにゴリ山はアーキタイプだと認識してるのが根本的にズレてるよね

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:36:26]

>>99

ちょっと何言ってるか分からない

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:37:53]

ここまでの流れだけ見てるとゴリ山は肝心なとこズレてたとはいえ本人に自覚なかった上布教は源流まで含めてしっかりやってきただけだし、ズレに気づけないまま宣教させた月さんの落ち度ではあるが
この後お互いの考えを照らし合わせたならギルドでやって行くならそちらに合わせるべき、それが合わないなら他でやるべきって感じになりそうもあるよな

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:39:05]

>>97

ゴリ山認識のキメサイ定義が「多様な勝ち筋を擁しながらそれらが有機的に作用し合うことで戦略的多面性に繋がってる」のがキメサイ

アルカトラズ・キメラサイクルは5種のロック搭載で戦略的多面性を表現しながら勝ち筋はデッキ切れ一本

似ているようで始まりと終わりが逆になってる上にゴリ山定義から綺麗に逆行してる

ただの表記ぶれかもしれないけどね

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:41:13]

結論（解放戦線とギルドはがっつり繋がりある）って先出ているんだしゴリ山は問題だからギルドから出ていくべきとか、それは違うとかきちんと読んでから書き込んでくれ

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:42:00]

>>102

そもそもゴリ山式キメサイが伝統キメサイを熟知しないと進めないしだいぶ茨の道でもあるから

ゴリ山がキメサイ布教して新参者を月さんところに送って

新参者が月さんから伝統を学んでそこからどうするかは個人の意志任せる、みたいな感じに納まるんじゃね？

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:42:24]

>>103

その理論を持ち出したら本家キメサイは勝ち筋がライフカットと特殊勝利の2本だけになるぞ

全部デッキ切れでもその道筋は5種のロックだからあれはゴリ山的にはキメサイ

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:44:19]

>>103

それだとそもそもacgにはライフ切れと特殊勝利とデッキ切れしか勝ち筋存在しないからキメサイが成立しなくない？

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:44:54]

アルカキメサイ出てから半日の間にめちゃくちゃ言われてるだろうけどそもそも5種のロックってなんだよってのが一番気になる
手枷とか足枷1種ずつを別々にカウントしてるわけは流石にないとしてもどう区分したんだ革命軍
場合によっては鞍馬の口頭試問受けてみてほしい

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:46:27]

>>100

キメラ·サイクル自体がデッキ名というより、あだ名みたいなのもややこしくしてる

今の基本構築と成立した当初の基本構築が変わってるのは間違いないし……

[110 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:49:09]

進化の過程で首が増えデッキ枚数が増えたことを妄信的一般常識からの脱却と捉えるのなら、複数の首をビートやロックに換装することも｢キメサイはコンボデッキである｣という一般常識からの脱却とも捉えられるのでは…と思ったんだけどそれはキメサイでは無くケルベロス→クアドラプル→キメサイの流れのようにキメサイから発展した別のデッキということでもあるのかなぁ

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:49:31]

>>103

それ言い出したらビートもバーンも最終的にライフ0にして勝つから勝ち筋は1つにならんか？

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:55:46]

なんならアルカキメサイはロックしてデッキデスの間に複数勝ち筋が存在するって構造そのものがよくわからん俺みたいなのもいる
ロックバーンとデッキデスの2本路線とかならともかく全体通してロックしてデッキデス狙うならそこに何入れてても一本道じゃね？　ターンスキップ系と置物系とみたいなロックの方向性を勝ち筋と定義してるのか？
現実の出身TCGによってはそういう区分が理解できるんかな

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:56:20]

>>108

冬みたいなマスカンになりえる置物を５種類入れて相手のデッキやプレイスタイル見てどのロック通すか判断してサイクル回すみたいな構築なんだと思う

LOだけが勝ち筋ならおそらくノンアニマル

ロックも相性次第で効きの良し悪しがあるからマスカンロック５ルートのどれか通れば勝ちならまあ動きとしてはキメサイだわな

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:56:54]

>>112

普通わけない

というかそれらをひっくるめて一つのロックデッキとするのが普通

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:57:10]

既存アルカがそもそも「ライブラリ修復を搭載したロック」でヘビーロックでもソフトロックでもアルカ分類だから、キメラアルカは一般的にはアルカトラズにしかならないだろうな
突き詰めると生物か非生物か以上のパーマネント分類は必要ないからハンデスランデスを勘定に入れたとしてどう頑張ってもロックだけで5種は無理
そもそもアルカトラズの派生元のジェイルが「置物主体ロック」だし

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:58:04]

ブルトラで殴るのとラクダで殴るのを2種類の勝ち筋としてカウントしていいなら
能動的に山札を削りに行くデッキ切れ勝ちとロックによる持久戦の結果デッキ切れで勝つのも別の勝ち筋でいいんじゃないか

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:58:38]

強いていうなら「5種のロック」でそれ以上でもそれ以下でもない５つという部分が彼なりの拘りなのだろう

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:58:51]

相手の攻撃宣言を永続で封じる
自分はダメージを受けなくなる
相手はコストを払えなくなる
相手の使うカードを全部自動で妨害する

みたいな感じで多様な詰ませ手段を用意するデッキならなんとか作れるかも……？
MtGで考えてるからACGで実現可能かしらんけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:59:12]

ロックデッキは複数種類を貼ることでより強固なロックになるから複数種のロックを搭載してるのはごく一般的だな
というか一種類しかないロックデッキはその一種類を対処されるだけで瓦解するから構造上かなり不安定

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:59:32]

>>116

積極的にデッキ削る勝ち筋ははロックではないだろうか

ロックしきって長期戦で相手のデッキ切れを狙うんじゃね？

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 20:59:51]

5つの戦略的多様性を「表現」って記載からしてちょっと無理が入ってそう感はあるアルカキメサイ
デッキ構築なんて自由でいいんだけどね

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:01:26]

デッキ切れで勝ち狙うデッキがあるのに山削り札が無いのって珍しいねACG
もしかしたらあるかもしれないが山をセルフ送りとかもデメリットとして見てそうなカードありそうだし査定重いのかな

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:01:41]

これとこれが通れば詰みロック、みたいな状況はあり得るし
詰み盤面を５つ想定して相手の動き見てどの盤面目指すか判断するデッキは勝ち筋が５つでキメサイ（拡大解釈）っていうのはまあ…
旧約キメサイもライフ削り勝ちルート複数あったらそれぞれ別ルートとしてカウントするから…
（普通にアルカでよくないか？）（それはそう）

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:02:18]

特定アーキタイプに対する致命的ロックパーツ5種入れて相互サーチしながらシルバーバレットよろしく任意に引き出せるならキメサイ…？
いや普通にアルカじゃんってなりそう

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:02:40]

突き詰めるとゴリ山がデッキでもアーキでもなく「キメラサイクル」って「名前」に執着してることになるのが……変！

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:02:42]

アルカが置物ロックデッキである以上、全てのロック手段は設計図でサーチできるはずだからサイクルもクソもないんだよな

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:03:34]

>>125

……いつ執着したんですか？

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:03:52]

四つのルート換装キメサイって欠損構築のこれまでのキメサイとは違うの？

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:04:12]

ロックデッキが1種のロックしか採用してないなんてこと自体が稀だから少なくとも既存のロックデッキもケルベロス以上にはなってそう
鞍馬アルカは間違いなくキメラか最悪その倍くらい首生やしてても不思議ではない

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:04:12]

>>118

それキメサイじゃなくてただのロックデッキでは？

ランタンコンだってドローロック以外に罠の橋による攻撃ロックと真髄の針による起動型能力ロックを搭載してるけど『複数種類のロックを使用する』と表現されたのは聞いたことが無い

[131 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:06:01]

>>127

いやあの変則構築、より良い分類があるはずだし、仮に完全新規なら堂々とデッキ名打ち立てればいいのに

頑なに「キメサイです」はキメサイの名前に縋り付いてるとしか言えんでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:06:03]

ロックを主軸にするなら複数種類のロックカードが必要ではある
そもそも一種類のロックカードであらゆる動きを封じられるのはあり得ないから複数種類置かないと強固なロックにならない

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:06:39]

キメサイとして成立はしてないんだろうけどフルビートキメサイとアルカキメサイはどんな構築したのか見てみたい

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:08:14]

ロックデッキでもロックバーン、ロックビート、セルフバウンスみたいな区切りはいくらでもあるけどロックライブラリアウトを5種の勝ち筋に分けてみました！は純粋にどうやったのか構築見てみたい感がすごい
どうみてもただのアルカじゃんってなってもそのキメサイ論はめちゃくちゃ面白そう

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:08:34]

>>131

本人がキメサイ構築に拘ってるのになんでキメサイという名前にこだわってることになってるのか教えて欲しいんですが

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:09:20]

そもそもゴリ山はキメサイに愛着がありキメサイの発展を願ってるからこそ変則構築でもキメサイと名乗ってんだよな
キメサイの存続を願う月さんも発展を願うゴリ山もどちらも愛ゆえよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:09:24]

>>131

作中の誰もそんなこと言ってないし月さんと和解してる以上、ゴリ山の考えもまたキメサイって認められる筈なんだけど……

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:10:15]

恥ずかしながらロックデッキデスデッキをさらに細分化して認識しようという発想すらなかった
牛肉の新たな部位を開発するような新鮮感

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:10:19]

冬は冬将軍と組んでクロックを刻むから普通のロックとは微妙に思想が異なるのよね
普通のロックはひたすら相手に何もさせないのを主軸にするけど冬は相手の動きを縛ってその間に殴り倒すのがメイン

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:11:44]

なんか敵視し合ってるの読者だけで作中キャラの感情の大半は困惑だと思うの

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:11:45]

少なくともゴリ山の求める複数の勝ち筋による戦略的多様性は「キメラ」の部分でしかないんだよな
パーツ同士のギミックへの相互アクセスによる「サイクル」が消えてるのにキメラサイクルを名乗るのはおかしい

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:13:23]

このスレにはキメテスタント（キメサイ原理主義者）、キメリック（キメサイの拡張と改変を許す派閥）、キメ印派（キメテスタントのより過激版）が混在しているから多分>>131はキメ印派なんだろう

>>137

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:13:31]

>>141

とりあえずそれが消えたって話はどこで出るのか教えて貰えますかね？

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:13:41]

>>141

サイクル重視するなら設計図とその互換で直通ルートのみで成立するアルカ型をキメサイとは呼ばんわな

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:14:53]

>>145

紐構築もキメサイですが？

月さん自分で自分の首絞めてんなあ

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:15:24]

>>141

>>145

そもそも構築が明らかになってない以上サイクルしてないって言いきるのは早計過ぎない？(先読み分の公開一コマでサイクルに一部理解が足りてなかったと認めてるとはいえ)

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:16:08]

>>146

なんならダブルダブルもキメサイだぞ

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:16:19]

紐だってサイクルしてねぇじゃんと言われたらまぁはい

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:16:20]

>>130

そいつらが勝ち筋と言うには不完全だからとか……？

マイコカーンは禁止理由で追加の勝ち筋として扱われてたし

まあそもそもキメサイアルカのコンセプトがだいぶこじつけっぽいので真面目に定義考えてもしゃーないんだけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:16:50]

言うて先読みちょいだしで「一部理解が足りてなかった」って言ってる奴が居るからには
理解の浅い状態で組んだ奴がいたことに間違いは無いんだろう

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:17:06]

キメサイ宗教論争に強い関心のない野次馬としてはフルビートキメサイとアルカキメサイの中身がめちゃくちゃ気になる
5つのテーマ入れてデッキとしてまとまりがつくのかとかアルカキメサイのキメサイとはなんなのだとかデッキビルダーとしてはかなり凄みを感じる

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:17:43]

ジェイル　　…拘束系置物搭載のロックデッキ
アルカトラズ…ジェイルよりも置物が多く「デッキ修復」を持つロックデッキ
このアルカトラズの「デッキ修復」は一見すると「サイクルしてる感」があるよね
ルートを潰されても別のルートに切り替えるキメラサイクルと置物を割られてもそれを修復して再展開するアルカトラズ
もしかしてアルカトラズはキメラサイクルなのかもしれない(乱心)(参考：エピライ第二百七十五話)

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:18:34]

>>146

紐構築は完全な円環にならないだけで右も左もサイクルは成立するだろ

アルカ=置物ロック型はその名前を冠する以上置物サーチが中央に5本のルートがそれぞれに伸びてるだけじゃないか？

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:18:59]

そもそも断崖もキュアカウも鉄檻も時間稼ぎという点なら一緒では？という考えからズレてんだよな
断崖ルートは突入するためのパーツ自体が他ギミックに繋がるシナジーがあるのにキュアカウも鉄檻にもそんなものは無い

[156 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:19:18]

>>152

アルカキメサイのキメサイの部分めっちゃ気になるよね、判る

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:19:22]

>>151

うん、わかるのはそこまでなのにね

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:22:29]

>>144

>>147

どうやら君たちはキメサイの造詣が深いようだ鉄檻のパーツがどう他ルートにサイクル出来るか是非ご教示願いたい

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:24:29]

デッキも見ないで判断出来るわけないだろうになんで断言できるのかが不思議でたまらん

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:24:43]

フルビートキメサイとアルカキメサイはそれぞれグッドスタッフビートとアルカトラズとどう違うのか解説される時が来るのかな

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:26:38]

なんかこの有り様を見ると原理主義の気持ちが分かる気がするな
ある程度回る紐はともかく欠損をキメサイと許容してるのが悪いわ

[162 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:26:48]

>>158

明かされてない以上知らんわそんなもん

今言えるのは構築の大枠だけしか判明してない以上サイクルしてるともしてないとも断言できない(ただし理解に浅い部分があったのは確か)ってだけだよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:27:26]

>>158

それは欠損構築なんでサイクルとは別なのは本編読んでりゃわかると思うんだが……

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:27:26]

エピライでアルカというか鞍馬の話じっくりやったからアルカキメサイって単語の違和感が半端ないの作者の漫画構成上手いなって感じる
いい悪いキメサイかそうじゃないかは全部おいといて既存のそれとは逸脱した異質性を表現するのに最適なんじゃないかアルカトラズ・キメラサイクルの文言

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:28:59]

白熱してる読者多いけど各々がやってるTCGで思うところがあるんだろうか
自分はめっちゃある

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:29:42]

>>162

2欠損の鉄檻採用はゴリ山の構築だけど理解に浅い部分があったってマジ？

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:31:10]

>>164

ただクラマの構築は軽いソフトロックをばら撒く形だったってだけで、重くて一枚で詰ませるロックカードを連打する形とかもあるはずなんだよね

アルカキメサイもその系列だろうと推測されるが推測に推測を重ねてる状態なので……

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:36:06]

>>165

俺はポケモンでめちゃくちゃ思うところがある…

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:36:39]

>>163

どうやら読んでる漫画が違うらしい

2欠損のケルベロスコンボ+鉄檻ロックなのに鉄檻ロックを1ルート換算してクアドラプル・キメサイって名乗ってるんだから鉄檻のサイクル要素は大事なんだけどな

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:41:06]

>>166

理解が浅かったってのはアルカの方だなそっちに関してはこっちの言葉が足らんかったわ

ゴリ山の方に関しては飲み会のとき剣士が話題にしてた鉄クズ(リアルだと道具カードのサルベージ)と不用品回収(リアルカードがないので効果不明)辺りで鉄檻の使い回しが効くって話だからそこら辺で他ルートの道具拾ったりとかでシナジー確保してたんじゃね、詳細は結局わからんけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:43:21]

>>169

おっと勘違いしてたわ、教えてくれてありがとう

そういうことなら逆説的に鉄檻ルートもサイクルに組み込まれてるんだね

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:43:58]

シナジーあるかどうかは結局作者しか分からんのだ
紙の効果=マンガでの効果とも限らないしね

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:45:01]

>>172

紙でのキメサイはサイクルしないからな

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:45:58]

昔ならともかく今はアギトvs剣士の時に今回使われたのはこのカードです！みたいに新規発表してたのに紙と漫画で効果が違いますは無いでしょ

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:48:07]

キュアカウ事件の時に詳しく聞いておけばなぁ
遅延していれば他のギミックのカードをドローするから実質サイクルっスみたいなとこまで聞き出せたら今の状況は無かった

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:50:46]

>>175

キュアカウを入れる事自体は誰もが1度は通る道だったらしいからねぇ

あらゆる意味で間が悪いというかなんというか

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:55:36]

>>176

誰もが通る道は妨害搭載の方だな、キュアカウ採用の方は月さん目線でも意欲作との事だし

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 21:56:52]

>>177

あ、そうだっけ、勘違いしてたわ

機能してない方が良くなかったのかな

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:00:38]

>>173

しないの？　使っててつながるのが超楽しいって言ってる人とか何話か前の感想スレにいたような

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:04:10]

みんな冷静になれ
俺達は作者の手に踊らされている

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:07:16]

5種のロックパターンとアクセスする方法があるからアルカトラズはキメサイならクラマが非ブルドラ環境でアルカトラズ握ったらキメサイ握ってることになりそう

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:10:52]

なんか月さん派もゴリ山派も語気強いやつ多いな

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:12:33]

ここで思い出そうキメサイ用語
あくまでサイクルという用語は隣のルートに移動することであって必ずしも円環をなしていることをサイクルとしている訳では無いのだ(だからこそ紐構築が成り立つ)
それで思ったんだけど別に1ルート欠損構築＝紐構築という訳では無い？(仮に欠損している部分の両隣がバイパスで繋がっていたら4ルートでの円環が成される訳だけどそれは短絡構築として禁忌になるのか？)

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:18:30]

>>182

ぶっちゃけ今回に関しては宗教論争だから語気が強くなるのもしゃーない

これを認めるか認めないかで人間何千年も争ってきたんだし

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:37:26]

>>14

勝率低迷してるのってギルド全体の話であって月さんは普通にゴリ山より勝てるんでないの？

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:40:15]

ちなゴリ山が回してた断崖欠損ロック・妨害入りキメサイはこれっぽいらしいね

「迷宮」をススメ【ACGキメラ・ラビリンス解説】｜炎Joy/八木

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 22:57:47]

他のカードゲームやってると、キメサイって「ザ・コントロールに強いデッキ」って感じるんだけど、
それでもプレイングで普通に負け越すなら、従来の構築は明らかにインフレについていけてないよな
ゴリ山の革命は、ファンデッキとしてキメサイが終わらないためには必要だったよ

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:31:00]

4スレ目に突入しようとするくらい波紋を呼んでる訳だけど
これをスケールアップしたのが当時のキメラギルド
最終的な終着点はそりゃ棲み分けと
本流あっての枝分かれ革命軍という妥当ラインだけどすごい着陸テクだわ
多分月ゴリでキメ続けた末に泣きながらキメサイ音頭を踊って和解してる

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/04(木) 23:59:54]

新人以外でもビルダー気質だったり既存のキメサイに飽きて来た様な人はゴリ派閥に行ったりして余計に事態が拡大したんやろなって

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 01:48:23]

>>189

まあ現状勝率落ちててそれでもキメサイで勝ちたい奴はゴリ山派になるかもね

月さん派は勝利第一主義ではなくまず伝統の美しさの保持と布教が1番だろうしさ

ただ勝利に貪欲ではないもののボルケーノ三傑としてギルドの勝率低下は面子に関わるから

何とかしたいって焦りが今の混迷を増長させてしまってる

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/05(金) 02:23:32]

明日の更新楽しみやね