カードゲームうさぎ　総合スレ3

1二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 19:24:29

アンチコメとか今の路線に対する異議申し立てとかはこのスレではNG

次スレは>>195を踏んだ人で

前スレ

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2二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 20:21:10

たて乙
解放軍の活動先もほぼボルケーノなんだろうけど相互扶助はどうなってるんだろうな

3二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 20:46:14

｢最近ボルケーノ(のキメラギルド)を留守にしてる｣らしいし
Zooも｢たまにいる｣レベルみたいだから
ゴリ山というか解放軍ってどこを中心に動いてるんだろうね

>>6

4二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 20:52:19

キバさんが所属してたチームみたいに遠征中心で特定のショップを根城にはしないタイプだったり？

5二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:08:11

たて乙
ゴリ山出稽古〜聖地帰還で一気に加速したね

6二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:25:51

>>3

ゴリ山はいろんなデッキで勉強してキメサイを強くする＆革命闘士候補を探すってやってるからあっちこっち遠征してるんだろうね

長期休みにはそれこそ関東の外まで行ってそう

>>11

7二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:29:12

HIDARUMAも野良さんはボルケーノだけどアギト以外は他の店が根城だもんな
革命軍も普段はバラバラでゴリ山が呼べば一斉に駆け付けるチームなのかもしれん

8二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:45:47

普段は各々のショップで布教に励むが、ゴリ山の号令で集合するって考えると結構しっくり来るな

9二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 21:52:08

HIDARUMA本隊vsCDCvsギルドvs革命軍でメタが滅茶苦茶になるボルケーノ休日大会とか見てみたい
こいつらに関係ないプレイヤーにはかわいそうだけど…

>>12

10二次元好きの匿名さん25/09/07(日) 22:45:19

ぶっちゃけ直接顔を合わさずとも普段はディスコやラインで話して
じゃあ次はショップ○○で集まろうで十分だしな

>>13

11二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 01:18:07

>>6

いつかユキさんと白虎に会いに行くかもね

12二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 06:49:44

>>9

あそこ結構、どこも所属してないモブいるから「今回は何かバチバチしてんなー」みたいな反応で慣れてるプレイヤーも一定数いそう

13二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:04:08

>>10

エピライではガラケーも普及してなかったのにちょっとしたらスマホでラインは技術ツリーの進みが早すぎる

>>14 >>16

14二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:17:13

>>13

カスクズがLINEでクロコンの構築相談してるからなあ

15二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:19:34

このままだとキメサイという概念が形骸化していきかねないし月さんがキレるのも分かるわコレ

>>17 >>86

16二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:58:27

>>13

現実と同じくらい年数開いてることにすると月さんが50代下手したら60代突入するからわざと技術の進みが早いっぽく描いてるんじゃないかな

17二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:07:26

>>15

概念の形骸化よりも先に市場からほぼなくなる方が先な気がする

純構築の使用者は滅多に増えない上に難しい・勝てないと先細りしてるのが現状だし

>>18

18二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:24:31

>>17

だからその保護と布教のためのキメラギルドなのにそこのナンバー2が（そういう意図はないというかむしろ発展させるつもりだけど）本家本元のキメサイ潰そうとしてたらそりゃ一悶着起きるのも道理では

19二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:51:43

フルビートキメサイの方が圧倒的に勝てたら純キメサイはいらない子だからな

20二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:54:19

もうただのツールボックスデッキっぽいけどね……

21二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:59:22

ただのグッドスタッフじゃね？とは思う
5つのテーマ混ざってたら全部キメサイか？

22二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:09:36

単にビートやロックしたいなら複雑なコンボを下敷きにするキメサイでやる意味あるか？って話になるんだよな
俺はキメサイが好きだからこのデッキはキメサイ！で理論と理念しか合ってない別物を出されても困惑する気持ちはわかるわ

23二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:55:27

ゴリ山達の今のキメサイは理屈は通るけど筋が通ってないんだよな
要素要素を抜き取ってそれっぽくしてるけどキメサイを軽んじてると思われても仕方ない
サーチはサイクルならサーチ札多用して銀弾やろうとした鷲崎のイーグルはイーグルキメサイなのか？

>>24

24二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:58:47

>>23

でも月さんから見ても軽んじてないし否定はできる部分はないんだ

25二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:00:22

じゃあなんすか
月さんは｢私の知らないキメサイ出てくるのやーやーなの！｣でゴリ山と対峙した情けないおっさんて言いたいすか

26二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:01:30

本当に軽んじてたり筋が通ってないならいっそ楽なんだ（N回目）
月さんと思想が違うだけで。それがあまりにも大きいだけで

27二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:01:45

ひろゆきと同じでしょ
理屈は通ってるけど感覚的にムカつく

28二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:03:12

サーチによる銀弾戦術だけのデッキなのかと言われたら(ギルメン目線で僅かばかりと言われてるとはいえ)それ以外にもシナジーがあるようだからただのGSときって捨てるのはな…何も考えずにごった煮にしてキメサイって名乗ってる訳じゃなくて本人なりにサイクル要素も考えてこれから発展させていくデッキだし頭ごなしにこれは違うっていうのもなんか違うんだよ(だからモヤモヤするわけで)

29二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:03:43

作中登場人物で一番キメサイに通じてるであろう月さんがモヤモヤしつつも否定できない時点で読者がどう言おうがゴリ山達の行為には理があると思うけどな

30二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:04:57

月さんが反論しようとしたらゴリ山が｢何が言いたいんだよ｣って話を変えたのもあるからなんとも

>>41

31二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:05:04

先読みスレがなんか子供の喧嘩みたいな感じで埋まっちまった

32二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:06:55

モヤモヤしてる時点で納得はしてないのでは？
明日の回で月さんが｢すまない同志ゴリ山！私が間違っていた…！｣と土下座するかもしれないけども

33二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:07:18

本人たちもこれこそがキメサイですよ！って態度ではないからね
多種多様なキメサイが生まれてその中から新しい洗練されたキメサイが生み出されることを望むっていう思想は否定されちゃいけない

34二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:11:23

なんというかビート型のキメサイは未来のデッキって感じだわ
ビート換装の開拓から始まってビート同士のシナジーで換装を続けた末にあるデッキみたいな
過程を踏まずに結論だけ出したからモヤモヤするけどこれもまたキメラサイクル

35二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:11:25

挑戦は否定されるべきではないけど、それは基礎を学んでからやってくれってのが月さんの話だからね
それを無視してわかりました完全独自構築をキメサイとして出します。となったからそりゃ青ざめる

>>37

36二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:12:01

コンボじゃないルートの云々にしても「いや、これコンボじゃね？」「どちらかというとシナジーの範疇では？」と言ってる途中で「大した問題ではない気がするっすよ。いずれにせよ勝ち筋だし」で打ち切ってたりするあたり、たまに強引な所はあったり

37二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:14:12

>>35

基礎は学んでるぞ

38二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:14:21

真っ当な感情論VS強引な理論だから話が拗れてるんだなあ

39二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:15:16

この掲示板のキメサイ議論もお互いのキメサイに対する考えが違うまま進み続けて笑えるわね

40二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:17:30

キメサイの何処に魅力を感じているか、で月さんとゴリで見てる場所が違うだけの話で、どっちが間違ってるって話でもない

41二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:23:19

>>30

月さんがずっと「キメサイと認めるのは釈然としない」「しかし理屈として正しいものをキメサイと認めないのは狭量」の狭間で葛藤してて奥歯に物挟まったはっきりしない物言いになっちゃってるからな…

42二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:25:12

月さんはキメサイという美しい構築のデッキそのものが目的であり、キメラギルドもキメサイの布教が第一目標の集団

ゴリ山はキメサイという自分が惚れ込んだデッキで勝つのが目的。だからキメサイの定義を独自に再解釈するし大幅な改造も許容する
ゴリ山一派もデッキビルダー気質で、ゴリ山の定義を元にして自分なりのキメサイを作ろうとする者も多い

保守派と革新派、同じチームにいて衝突しないわけがない

43二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:26:03

コンボ以外は認めないと断言できればあっさり終わる話なんだが元々寛容な態度取ってたせいで強く言いづらく……
昔過激派やってた反動で過度に弱腰になってたりするのかねえ

44二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:27:08

そもそも最終的に和解するのが明らかなのにゴリ山論否定する人はなんなの？負け確だよ

>>51

45二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:27:26

多分ゴリ山がキャラ変してなんだいそれやってるのと対だと思うよ月さんの煮え切らなさ
あっちもこっちもやっぱ弟子後輩相手には格好つけたいし胸襟ぶっちゃけて弱みを見せにくいんだ…

>>65

46二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:28:18

剣士と同じ若気の至りを経験してそうだよね、昔の月さん
狭量で傲慢なキメサイ過激派だったが、自分の非紳士的な振る舞いがキメサイを握るマイノリティなプレイヤー全体の評判を落とすと悟って改めたとか

47二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:30:23

まあ今でもキショい部分は見え隠れしてるけど

48二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:30:38

5種類の勝ち筋が美しくかみ合った現行のキメラサイクルも複数の勝ち筋を組み合わせて勝利する概念としてのキメラサイクルも両方かっこよくて憧れるから困る

49二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:31:24

月さんもゴリ山も「キメサイのここが良いよね！」に「わかる〜！」ってお互い言い合えるんだよなきっと
結論は違ったけど

50二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:32:59

「キメサイの布教」は一致してるんだけど「キメサイ」の部分が一致してねぇんだよな

51二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:50:08

>>44

え、これ勝ち負けの話なん？

見てる方も俺のキメサイはこう思うな～って感じじゃないの

52二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:50:36

たぶんフルビートキメサイを持ち込んだのがゴリ山ならもう少し話は早い
新規加入組は洗脳がまだ浅いのに新しい型から入るからめんどくさい

>>63

53二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:53:49

勝ち負けの話ではないわな…

54二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:55:28

ゴリ山のスタンスが通常のキメサイにもならんからな

55二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:00:25

自称キメサイ使いたちが今あるキメサイ強く回せるかというと絶対に否だからな

56二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:15:06

ゴリ山が連れてきた連中なら純キメサイは強く回せると思うよ
ゴリ山はその辺真面目に徹底してるだろう

>>57

57二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:18:25

>>56

純正型の解説受けて早期に陥落してるのに？

58二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:18:39

あいつら普通に基本構築のキメサイも家で1人回しやり込んでるぞ

>>69

59二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:00:39

これって素のキメサイ組んだの月さんの講義受けてからか事前に組んでたかどっちなんだろ

60二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:09:37

キメサイの改造？大歓迎だとも！
とはいえまずは先人の洗練されたリストを回し尽くすといいキメサイをキメるんだいいね？
わかった！フルビートキメサイ組むわ

61二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:14:10

ゴリ山と月さんどころかゴリ山とゴリ山の連れてきた連中ですら噛み合ってないし…
ゴリ山はあくまでもキメサイの発展のひとつの試みとしてキメサイの大幅改造に着手してるけど他の面々は文字通りぼくのかんがえたさいきょうのキメサイを組みたいだけなんだ

>>62

62二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 23:53:16

>>61

ゴリ山的にはそう言う「さいきょうのキメサイ」のための試行錯誤も最終的にキメサイそのものの発展に繋がる、なんだろうな

ゴリ山の理想は環境やメタに応じて適宜換装するキメサイだからパーツは多ければ多いほどよいことになるし

63二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 00:29:20

>>52

まあキメサイギルドに来て歴史や基礎構築を学び終えては月さんに質問したりとかした上で

フルビート・キメラサイクル作ろうとしてるんだけどね

64二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 00:35:27

五輪の書がギルド外持ち出し禁止である以上ゴリ山も触りしか教えられないって自覚はあるんだろ
だから四人をギルドに連れてきて月さんに講義を頼んだわけで

65二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 00:48:15

>>45

結局のとこ頭の固い老害だとか感情論と言われようとはっきり自分の考えやキメサイ論を出さないと平行線だよね

ゴリ山からすればどうしてそこまで拒絶とも言えない煮え切らない態度で否定するのか不明だし

>>66

66二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 01:06:27

>>65

ゴリ山はずっと自分にとってキメサイとはこう言う物で将来的にこうしたいんだ、って腹の内を喋ってるからね

月さんも「大人の部分」を捨てて自分の腹の内を喋らないと埒があかない局面なのよな

67二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 01:38:43

なんか基本も出来てないのに応用を～って適当なイチャモンつけるやつちょいちょい見るけど
革命軍は新人たち含めて基本構築をないがしろになんか一切してないからめんどくさいんだよ

68二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 02:29:35

結局お気持ちの問題での対立でしかないから月さんが本音を見せないと何も変わらないんだよね
むしろこのままでは事態はどんどん悪くなっていく
ゴリ山はちゃんと自分の考えを開示してるんだから月さんも誠意を見せるべきだよ
それが内部抗争に繋がるにしても必要な衝突だろうしさ

69二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 04:48:58

>>58

いや待て、よく見たら頭が2つしかないから基礎構築に特に影響受けてるのは4ルート換装の子と2ビート2コンボの子だけかもしれん

70二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 06:38:28

キメサイのことをもっと理解できたら面白いんだろうが、紙の方の！構築済みは！どこも売り切れ！
今週の新弾の時に追加で販売してくれ…漫画ももっと楽しんで読みてーぜ…

71二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 07:29:25

新パックが次々出てくるカードゲームにおいて
古いデッキレシピに固執することは悪いわけじゃないが
「いずれ勝てなくなる」が結論なんだよな

>>73 >>76

72二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 07:50:59

今の構築に固執してたら拡大するカードプールとインフレするカードパワーに取り残されいずれキメサイもACGの歴史の中に埋もれていく
ゴリ山にはその危機意識もあるから積極的に色々試行錯誤していこうって主張しているし、これに対して明確な反論をできてないから月さんの旗色が悪いよね
構築に手を加えるなと言うわけではないが、先人への敬意がどうこうとハッキリしない物言いに終止してしまってる

73二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 08:54:36

>>71

使い手によってはまだまだいけるんだろうけどプレイ難度とかから厳しいのはパン田さんのバッファローと似たようなものだよね

流石にブルドラはもう来ないだろうけど緩々とカードパワーの差で厳しくなっていくやつ

他のHIDARUMAのバーンやCDCのコントロールは拡張性が高いだけにキメサイギルドが一番キツくなるし

74二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:05:10

何をどう言おうがこの時こ月さんが若者の考えを認めたくない老害だよ
後に改心してゴリ山を認めてるのがその証拠

>>78

75二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:10:19

まあ月さんの言ってることって｢私が気に入らないからこれはキメサイじゃないんだおおおおおん！！！！！｣以上でも以下でもないからね
ガキ過ぎる

>>78

76二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:11:47

>>71

一応カードプールの更新に応じて更新だのはしていたりする。

ただかなり特殊な類のデッキなので更新が難しそうではある

77二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:27:16

キメサイをコンボデッキの1種として見ているか、構築理論やアーキタイプの1種として見ているかの違いだから、腹を割って互いのキメサイ観をぶつけ合わないとすれ違うだけなんだよな

78二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:35:32

>>74

>>75

イキリキッズきっついわ〜

79二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:06:56

理論的に反論できずレッテル貼りで対抗する原作再現熱すぎ

80二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:53:14

確かに外野から見てる分には面白いわ。問題はキメサイに愛着なさそうな連中がヒートアップしてレスバしてるとこだけど

81二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:07:04

せめて作中の設定で話して欲しい
仮定の条件設けた上で話してくるのめんどくさい

82二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:07:52

作中で一番キメサイに詳しい月さんですら未だ理屈で返せてないってのは忘れちゃいけない

>>84

83二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:16:51

ゴリ山の『勝ち筋が5本』っていうキメサイが世間に浸透していくならそれもまた一つの形なんだろうけれども現状ギルドの内輪だけだからね
愛好者の多いデッキだからギルド以上に『こんなのは違う！』って論争が巻き起こってそう
やってたカードゲームの中の話だけれども定義ごと飲み込んだのはなくて、別のデッキタイプってなったな(ビート型のキメサイは鵺と呼ぶみたいな)

84二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:23:50

>>82

理屈で返そうと思えば幾らでも返せるけど新人の頑張りを否定していいのか…？で止まってるんだよ

というか先読みスレで｢月さんがゴリ山の考えに何一つとして間違ってないと認めてる｣って言われてたけど詭弁じゃねえか

認めたのはゴリ山の姿勢であって構築理論じゃないじゃん！

85二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:26:29

月さんって紐や欠損に触れるのもいいしチャレンジ精神はいいけど
最終的に美しく完成されている基本構築を握れってのが根っこにあるからな…

86二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:55:50

>>15

先読み読まずにこれ書いてたから月さんが同じこと言っててビックリした

さすがに裾野が広がりすぎてなんでもアリになるのはダメだもんなあ

87二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 13:54:47

自分もカードゲーマーの一人だしたかがカードゲームとは決して言わないけど、それでもあくまでこの話はカードゲームを趣味にしてる社会人達のお話って前提を忘れて場外で熱くなりすぎてる読者が多すぎる

88二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 14:13:43

本気でやるから楽しいんだろ

89二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 14:18:35

新人が新人だから口出しできてないのジレンマよ
「それキメサイじゃなくない？」と言っちゃダメだとゴリ山が釘を刺してるのもモヤモヤを解消できない理由だし……

90二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:02:38

ゴリ山も数年の間キメサイ一本でキメてから魔改造に手を出してるのにギルドにきて間もない新人が組んだ魔改造がちゃんとキメサイと呼べるのかはずっと疑問に思ってる

91二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:33:59

ゴリ山はキメサイ自体にリスペクトはあれどやってることが自分のキメサイ概念の押し付けになってるのに気付いてないのも割と外から見てるとモヤモヤしてるわ
そしてそれを他が注意できてないのも
そもそも新人達は「キメラサイクル」に憧れたというより「ゴリ山」が使うキメラサイクルに憧れてるからまたそこでもズレが生じてるのよね

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:36:56

月さんが悪いのはリーダーなのに悪感情を表明しないことでゴリ山が悪いのは新人にキメサイではないと言うなって言ってること

>>95

93二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:39:01

>>91

じゃあ何が正しいキメラサイクルなの？って言われて答えられる人いないじゃない

今の主流がコンボ5軸搭載のキメラサイクルなだけで別にこれがキメラサイクルの完成形ではないでしょ？

>>103

94二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:45:31

>>91

別にゴリ山は月さんに基本構築やめろとか言ってないじゃん

お互い好きなキメサイを握りましょうでイーブンだと思うが？

95二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:47:06

>>92

デッキの試行錯誤の芽を摘むのはキメサイどうこう以前にカードゲーマーとしての最低限のマナーの話になるからね

>>99

96二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:49:04

好きなデッキを組む権利はカードゲーマーの基本的人権だからなぁ

97二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:52:35

— 2025年09月09日

キメサイは宗教であり政治でもあるしいりょうでもある

98二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:00:12

月さんの構築に口出ししてないから対等は新基軸だな

99二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:01:06

>>95

キメラギルドだから言えないってだけでHIDARUMAだったらフルビート組んだらそれはバーンじゃないって言われますよね？

>>100

100二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:04:25

>>99

でもバーンにはビートバーンもあるっすよね？

チーターのような生き物も火力換算した歴史もあるっす

101二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:06:24

龍堂さんちょっと引退するのが早かったな
キメサイ革命ゴリラ爆誕するの見逃したのは惜しかった
ユキさん経由とかでちょろっとは耳に入ってそうだけど

102二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:46:52

ゴリ山の理念自体は全カードゲーマーが規範にするべきってレベルで素晴らしい事しか言ってないのがまた

103二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:48:49

>>93

そこは普通に現ギルドで主流のものがキメラサイクルで問題ないでしょ

どっちかっていうとゴリ山が自分の解釈を盾に周囲に甘えてる形になってるのを自覚してないのが問題

自分が興したグループならまだしもグループの傘下にいる状態で好き勝手やらせてもらってるのに気付けてないのは推定社会人としてというかグループの一員として周りの雰囲気を察していないかのように振る舞ってるのはどうよ

>>105 >>107

104二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:51:38

カードゲーマーとして→正解
ギルドの一員として→周りを見てなさすぎ
そもそもゴリ山が憧れのカードゲーマーが龍堂さんでゴリ山の理想のデッキがキメサイってのがなんともまあ歪みを生んでるのよね

105二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:52:06

>>103

じゃあ基本構築以外使うなって言えばいい話っすね

狭量に思われそうで嫌だから察して欲しいは甘えっス

>>106

106二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:54:46

>>105

なので言われなければ好き勝手やっていいってのはグループにいる者としてただの不穏分子だから未来で別働隊にされてるわけ

結局ゴリ山は行動に責任がまだ伴ってない状態で個別グループのリーダーみたいになってしまったからこうなっている

>>108 >>109

107二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:55:38

>>103

じゃあ月さんがギルドの方針とは合わないで話つけるなりなんなりしないといけないんだけどキメサイとはって所に意識が行っててチーム運営の所はおざなりになってんだよな

>>111

108二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:58:47

>>106

前出しされてる情報で革命軍が誕生してるからそれで収まったんだろうね

残りの問題は革命軍のデッキがキメサイを名乗ってるのかとギルドが名乗る事を許してるのかくらいか

109二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:59:03

>>106

革命軍設立の経緯ってまだハッキリしてないと思うけれど不穏分子だから別働隊にされたなんてそんな事言われてたか？

110二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 16:59:03

月さんはリーダーとして上にいすぎたから体裁を気にして動けない置物になりつつある
ゴリ山は周囲より自分の意識を優先してるから周りの不満を見て見ぬふり(前に一度「何が言いたいんスカ？」って言ってるので気付いてないわけがない)してるのでそりゃ空気がちょっと悪くなる

>>116

111二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:00:41

>>107

寧ろ運営としては今までいるメンバーは月さんでゴリ山派閥が少数なんだから良くやってる方ではある

今後メンバー内激突とかあるなら何やってんのって話だけど現時点で運営が〜とかいうのは月さん嫌いなだけでしょ

112二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:02:15

すまん関係ないけどゴリ山口調で自分の意見言わせてるのはちょっと痛いわ

>>115

113二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:15:12

散々言われてるけど月さんがちょっと迂闊だったし自分達の方針はっきり言わなすぎるよね
ゴリ山を否定できる上手い言い方がないからこうなってるって作中でも月さん自身が言ってるし

114二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:17:32

カードゲームのデッキ名テセウスの船とかいう人によって基準がブレるので揉め続けるやつ
基本キメサイから一ルート換装キメサイや紐構築キメサイ〜全ルート換装キメサイの間のどこにキメサイが失われたと感じるタイミングがあるのか
人の髪の毛を一本ずつ抜いていったらいつハゲと判断するのか

115二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:17:37

>>112

そう思うのは勝手っスけど書き込まないで欲しいっス

スレの指揮に関わる

116二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:20:03

>>110

現状って「リーダーが強く出られないのをいいことにゴリ山が好き勝手してる」とも言い換えられるんだよな

本来ゴリ山が背負う責任を月さんに押し付けてるとも言える(ゴリ山からすれば自分が連れてきたメンバーを盛り上げたいって気持ちはあるんだろうけども)

>>117

117二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:22:09

>>116

そうだよ

だけど月さんもはっきり言わないのが悪いとこではある

ゴリ山はお前導く立場になるなら責任負えって話

なのでどっちも今のところろくでもないリーダーではある

118二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:24:31

そもそもゴリ山の言い分も「メンバーの士気に関わる」とか言って自分じゃなくてメンバーを理由に意見を通そうとしてるのが狡いのよな
まあそれなら月さんも「元々いたキメラギルドのメンバーの士気に関わる」って反論すりゃいいのにゴリ山に対して甘いところがね…

>>121

119二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:24:47

別にやましいこと無いなら強く出ればいいじゃんか
ゴリ山に負い目がないから堂々とカードゲーム楽しんでるだけの様子を好き勝手やってるは悪意ありすぎだわ

120二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:25:35

未来で「本人たちが革命を自称している(＝本流的な動きではないとは認めている)」(本人が情熱って言ってる通りネガティブな意味ではない)
「まず捕まえた相手はキメサイギルドの本隊に送る」(自分で教育はしない…というか月さんがまず教育するべきと考えてる？)ってやってるあたり
折れたのはゴリ山側っぽいって思うとこの先なんかやらかすんだろうな…って気がちょっとする

>>122 >>123

121二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:25:52

>>118

ゴリ山に甘いってよりそれ言ったら狭量に思われそうって保身でしかないよ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:27:16

>>120

いうて別に今と変わってなくね？

今だって新人はギルドで講習受けて1人はそのまま基本構築に吸われていったし

>>126

123二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:28:19

>>120

逆にそういう活動続けられてる時点で（亜種亜流だとしても）キメサイだと月さんが認めたとも言える気がする

124二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:30:53

ギルド自体が宣教師とか言って勧誘を推奨してて
勧誘して来た新人をほったらかしにしないで他のメンバーと一緒に指導してるのを
ゴリ山はグループ内で勝手にリーダー気取りしてるは口が過ぎるだろ
卑屈なくらいことあるごとに月さんにお伺い立ててるぞゴリ山

125二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:30:54

>>121

どこが？

この場合ならゴリ山が先にメンバーのこと持ち出してんだから狭量に思われるはずないでしょ

どっちも同じことを言うことになるんだから

それをしないのはゴリ山(と新メンバー)を否定したくないって情があるからだよ

今のところ保身に走ってるのは先にメンバーを盾に自論を展開してるゴリ山だろうに

>>128

126二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:31:28

>>122

ゴリ山がこの先「歴史が口を聞くんすか？」まで行くと考えると

その歴史を学ばせるために月さんのところに行かせてるのは譲歩っていうかゴリ山の側が「自分で教えるよりまず月さんの講義を聞かせた方がいい」って判断してると思う

今やってるとこでゴリ山が連れてきたのは月さんの講義を聞かずにゴリ山の哲学を聞いて自己流キメサイ組んだ連中だからそこの順序は明確に違うよ

>>130

127二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:32:46

先日の話があってゴリ山がやましい事はないように話してるってのはちょっと…
なんかしらの違和感はあるはずだから水面下でお互いにストレス溜めてるんじゃないかな

128二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:33:31

>>125

そりゃ新人がやってる試行錯誤は月さん含めた先人もやってたカードゲーマーならみんなやる事でしかないけど

基本構築以外使うなってのはなんの理もないから狭量でしかないだろ

ギルドの決まりとして基本構築以外使うなって周知してだわけじゃないからもめてんだし

>>139

129二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:34:36

本当にゴリ山が月さんを立ててるならキメサイじゃないって言うの士気に関わるからやめろって言うべきじゃなかった
月さんが作った組織なんだからそこで月さん折れさせて権限振るえなくなったらダメでしょ

130二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:34:58

>>126

ぶっちゃけゴリ山が囲い込んで洗脳してるならともかく

ギルド側でキメサイ漬けにしてるのに基本構築よりゴリ山側に魅力を感じたならそれはもう月さん達の力不足ってだけだし

>>133 >>143

131二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:36:10

初心者のデッキに対してこれ弱いから抜きな、なんでこんなカスレア入れてんの？
みたいな口出しするやつは斬首と相場が決まってるんだ

>>136

132二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:36:48

（どこがキメサイじゃないのか説明出来ないのに）キメサイではないとか言うなってことでは？

133二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:37:42

>>130

そんなこと言ったらそもそもゴリ山が最初に教えたんだから話は別でしょ

>>138

134二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:38:27

ブルドラ入ってないからブルドラデッキじゃない
って言えるくらいシンプルならともかく

キメラ要素の多様性とサイクル要素はしっかり抑えてるからキメラでサイクルはしてるんだよな革命軍

>>141

135二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:38:52

キメサイがカードパワーの上昇に置いていかれるって理屈が正直しっくり来てない
時代に合わせて新パーツ取り入れてルート換装してるじゃん

136二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:38:59

>>131

そもそもキメサイの成り立ちが固定のリストだから全然見当違いのこと言ってるぞ

なんなら月さんとかボルケーノ連中は新しいカード試すなら試しなってなった回がちょっと前にあったの忘れたのか

137二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:39:05

ゴリ山は報連相ちゃんとしてるし、それに対し月さんは表面的には許可出してる以上その方針で進むわなそりゃ

138二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:39:40

>>133

鳥のヒナじゃないんだから最初にゴリ山が勧誘したら基本構築握らなくなるわけじゃないだろ……

>>145

139二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:40:45

>>128

ギルドの決まりじゃなくてキメサイってデッキ自体が固定のリストで回すって不文律なんすよ

だからそれを変えてやるぜ！ってなってるゴリ山式キメサイが革命とか言われてるんだろうけど

140二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:41:11

気に入らないなら納得できる理屈で言ってくれよとしか言えんよな
相談する機会は何度もあったんだし

>>148

141二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:41:27

>>134

そのサイクルがサーチとわずかなシナジーでできたサイクルと言えない程か細い単なるシルバーバレットだから問題なんだろ

>>150

142二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:41:50

月さんも自覚してるように、ゴリ山一派にキメサイを名乗らせない権利なんか誰にもない

敢えて言うならゴリ山の解釈とキメサイの定義が万人に認められるならキメサイなんだろうけど、
くま吉がギルドの内紛を傍から見てる分には面白かったと言ってたように多くのプレイヤーにとって他人事なんだよな
何しろキメサイ握る奴はマイノリティなので

143二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:41:58

>>130

そもそもゴリ山の魔改造キメサイに釣られて来た面子なんだから

基礎のキメサイの魅力じゃなくてプレイヤーの好みの問題じゃないのか

フルビート握ってるやつがいきなりコンボ握ったりはしないだろそりゃ

144二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:42:27

少なくとも革命軍ってなる以上ゴリ山のキメサイ論が一般的なキメサイになる感じはないんだよな

145二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:42:31

>>138

いや別に人間でも最初に何に触れるかでだいぶ方針は決まるけど

カードゲームなんて大体そうだしそもそもアギトがチーター擦ってたりしてるだろ

好きなカードとかに拘らない人だったら話通じないかもしれんが

>>147

146二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:42:43

あまりに厳密に基本構築を遵守することになると
紐はアリとか言えなくなってそれはそれで月さんにも都合悪いからなぁなぁにしたいのがズルい

>>149

147二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:43:58

>>145

いろんな選択肢の中でどれを選ぶかなんて個人の自由だろ……

文句あるなら自分で勧誘すりゃ良いじゃん、月さん下手くそだけど

>>151

148二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:44:49

>>140

その機会はあったしそれを言える理屈もあるけど新人の芽を潰したくない…！で何も言わない置物なのが月さん

新人の芽を潰したくないから周囲の目を気にしないようにスルーしてるのがゴリ山って印象

未来であんな関係になれてるのが奇跡だろこれもう

>>152

149二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:44:51

>>146

そういうズルさを自覚してるという点でやはり月さんは「大人」なんだよな

これが根暗で嫌味のクラマやカードゲームチンピラの野良さんなら誰に嫌われようが自説を押し通せるだろうけど

>>155

150二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:45:36

>>141

じゃあどこまでシナジーしてたらキメサイでこれ以下はキメサイじゃないって定義を出せよって事では

否定するなら

>>154

151二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:46:07

>>147

それは道が定まった側が言えるもんであって定まってないが分からしたら何が合ってるかとかわからんからそれ以前の問題だよねって話をしてんの

152二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:46:57

>>148

ゴリ山は周りを気にしてないとか言うけどちゃんと気にして許可取りに行ってんじゃんゴリ山

許可出たけどきっと内心否定してるはずだ！とかやり出すのはアルミホイルだろ

>>158

153二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:47:15

ゴリ山が正しいか間違ってるかは人によって分かれるけど月さんもっとハッキリ強く言えよ！ってかそもそもリーダーとして布教前に意識を共有しろよ何ズレたままやらせてんだよ！は大体同じで面白いな

154二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:48:00

>>150

ちょっと意味がわからない

155二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:48:13

>>149

つうかその二人ならクラマは認めんで終わりだし野良さんなら即喧嘩になって別の所行けで終わる

月さんは中途半端に話が通じるから拗れている

156二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:48:23

紐とか「文化だから」セーフと言ってる訳だしな（つまりそれ以前はアウトだったはず）
じゃあ今の時点でキメサイとしていろいろ試すのは何故いけないんですかになる（９９％時間と人の審美に濾されて消えて行って、もしかしたらごく一部が”これもキメサイ”として残るかもしれないものとして）

157二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:49:20

ゴリ山が、俺はこういう考えでこういう事をしたいんですが認めてくれますか？と本音でぶつかって来てるのに対し
月さんが本音隠して消極的肯定続けて、でもやっぱ内心嫌だったんだって後から伝えてもそりゃ無いよってなるし
譲れないポリシーなら腹割って話せとしか

>>167

158二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:49:35

>>152

許可出たあとに更に拗れてるんだけど本編読んでんのかお前

159二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:50:22

別に月さん１人の意見じゃないしなあ
他のギルドメンバーもあれキメサイとして認められないって声上がってるし

160二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:50:39

紐とか欠損も握るのやめろや美しくないだろ
って言われたらめちゃくちゃ困るんだよねギルド

ギルドは今後完全な5ルートコンボキメサイしか握りませんって公言したら周りは対策にリソース割かなくて良くなるから凄い楽になるし

161二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:51:28

キメキチだけどちゃんと理性持った大人なのが悪い方向に作用しとる
ゴリ山の熱意や考えを理屈としては認めるしかなくて反論の余地がないのを理解してしまってるから強く言えない、けど気持ち的には受け入れきれてないという

162二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:51:51

既存のギルドメンバーにも紐や欠損否定派の原理主義者埋まってるたりしないかな

163二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:52:04

キメサイのパーツ換装とフルビートキメサイを同じラインで認められたはずみたいな意見もだいぶ飛躍してると思うんだけど

164二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:52:31

紐はパーツ構成変えてみよう
欠損は1ルート分のスロット空けて自由枠を確保しよう
紐も欠損もキメサイの構築のマイナーチェンジの範囲内でしょ
紐も欠損も許されてるから5ルーも全部入れ替えてもキメサイなんだって主張しても流石に通らんでしょ

>>165

165二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:53:21

>>164

ここまでならセーフ

みたいな妥協美しくないからやめるべきだわ

166二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:53:22

月さんもそりゃ他のメンバーから声が上がってるから動かなきゃならんしな
それにゴリ山が全面的に正しかったら分裂だのしてないわけであって

167二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:54:29

>>157

あれはキメサイじゃないなんて言わないで下さいよって釘刺してんのに

思ってたなら言ってくださいよ〜みたいなことになったら流石にゴリ山がカスでしょ

>>175 >>198

168二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:54:33

ここでキメラギルドは別にキメラサイクルの開発者でも何かしらの権利者でも無いしなというのがスーット効いてこれは…地獄！

169二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:55:26

自分が気持ちよく回せる範囲まではいじってもセーフで
自分がなんか不快になるライン超えたらアウトはめちゃくちゃ狭量な老害しぐさなのは間違いないんだよ
だから言えなくて困ってんだよ月さん

170二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:55:40

ゴリ山の何があかんって自分のキメサイこそがキメサイだって意識なのがな
いや固定で元々あるんだからそこはゴリ山式キメサイって言っとけよと
卑屈なくらいとか言われてるけど本編見る限り全部に渡って自信満々でしか無いぞ

>>176 >>181

171二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:55:42

ゴリ山も何も思ってなかったらあれはキメサイじゃないとは言わないでくれとは言わんよな
そう言われてることわかってるから予防線貼ってる

>>172

172二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:56:51

>>171

それわかってない人達がゴリ山はピュアなんだみたいな扱いしてんのがね

173二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:57:04

キメサイの定義うんぬんは置いといて、それも考え方の一つだね（認めないけど）みたいな察しろムーブはアカンと思うよ
まして顔立てて相談に来たメンバーに対して上に立つものが

174二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:57:23

シルバーバレットや多少のシナジーを完成形ですって主張してるならまだしもこれからさらに構築を練っていきますサイクルを洗練させていきますって主張してるんよな

175二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:57:28

>>167

結果的に仲間として受け入れられないなら月さんは強く主張するべきだったってだけでしょ

ゴリ山が言ってんのは新人もギルドの仲間としてやっていけると思って試行錯誤するやる気を削がないでくれってだけなんだから

>>179

176二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:58:12

>>170

ゴリ山も自分なりにキメサイをブラッシュアップしたいって意識があって構築を試行錯誤してるだけなのにキメサイを独占しようとしてるかのような捉え方はちょっと飛躍しすぎじゃないか？

177二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:59:06

つーか普通に月さんあれはキメサイではあるまいって言ってるよね？

>>185 >>186 >>188

178二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:59:11

そりゃ歴史のある構築に比べたら荒削りで拙い部分があるのは自覚してるけど
基本構築と同じくらいの完成度を目指して試行錯誤してる最中なんだから水を刺すようなヤボはやめてくれってなるわ

179二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:00:06

>>175

その時点で

「やる気削がないでくださいよw」

「あwでも何かあるんだったら言ってくださいねww」

こんな感じのやつカス以外なんて言えばええねん

ゴリ山はこんな感じじゃないけどお前の主張は上の発言みたいな人間としか受け取れんわ

>>184

180二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:00:22

ゴリ山のどこが不味かったかで言われたらうおっジェイル！？みたいに言われた時にキメサイっスよ？と答えたことかなぁ
ここで仮にゴリ山式キメサイと名乗ってそれが認知されてれば新人組もそれにあやかって新人式キメサイでデッキ名登録してたかもしれない
俺のキメサイで緩く知られたのがマズイ

181二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:00:32

>>170

別作品読んでる？

182二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:00:49

なんかもうヒータアップしすぎて妄想で語ったり穿った見方したり自分の考えの方が本編での描写よりも正しいかのように主張する奴が湧いててめちゃくちゃだな
語るならせめて本編の描写で語ってくれ

183二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:01:01

月さんがハッキリガッツリ言わないから勘違いしたままゴリ山が進んでるのはそうなんだけどここで言う様な人じゃないから周りから慕われてるんだろなあって感もする

184二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:01:38

>>179

他人の発言勝手に改竄して印象操作はライン超えだわ

185二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:02:02

>>177

言ってるしその後に「新人のやる気削がないでください」みたいに封殺して元々いたギルドメンバーに甘えまくってるのでゴリ山の評価が二分化してる

多分外に行ってリーダー気質に若干なったのが悪く作用してる

186二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:02:07

>>177

その後ゴリ山に言い負かされてなんか妥協しちゃったから…

187二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:02:08

構築名をつける理由に軸がないんだよな
こういうのはクラマさんの得意分野よ
「分類して理解するため」みたいな模範回答から「カッコいい名前で気持ちよくなるため」まで対応できる男

188二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:03:03

>>177

キメサイじゃない、の根拠が薄弱すぎたから同意されなかったわけで

189二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:03:15

月さんは今ある基本構築が少なくともひとつの完成形であり、この美しいデッキを保存したいと考えている
ゴリ山はキメサイというアーキタイプ自体を未来に向けて保存したい。だから勝ち筋五本という定義の下で現状の基本構築から大胆に変えていく試行錯誤をしていきたい

キメサイの今と過去を見ているのか未来を見ているのか、どちらにせよ議論が噛み合うわけがない
まして月さんは自分のポリシーがクソ老害仕草に通じると内省する理性があるから余計に本音を言えない

>>199

190二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:03:18

想像でしかないけど月さんのあれこれは過激派だった頃に色々あって抑えてる面はありそう

191二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:03:21

問題の先送りでしかないから歯切れの悪い言葉で濁してる場合ちゃうやろ

192二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:03:27

自分の意見が印象悪いって言われたら妄想扱いとかレスバしたいだけだろこれもう

>>196

193二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:04:14

ゴリ山は歴史を持ち出して反論してるけど月さんも歴史を持ち出してキメサイの歴史上2ルート以上同時の入れ替わりは無かったとか言えばいいのに

>>197

194二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:05:02