ウィッチ強化全くなかったのに環境トップなんだけど

1二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:08:45

今後もこのスペブ土路線で行くのか？
第4弾でもまだまだ現役そう

2二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:25:36

まぁでも流石に6弾までいけば死ぬでしょ

3二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:41:03

環境トップは言い過ぎかな
tier1だとは思うし立ち位置良くなってきたモードメアに有利だからもう少し増えそうだけど

>>20

4二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:41:05

真実軸が財宝くらい纏まってれば相対的に土スペル減ってたかもしれんが残念ながらおもちゃ以下のゴミだったため

>>7

5二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:42:55

ギルネリーゼが中盤の回復ORフィニッシャーだから未強化ってほどではないかな
本当の未強化はAFとかでは…

6二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:48:53

多少真実軸が強化されても結局土スペブの方が強くてそっち使ってそう

7二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 08:50:36

>>4

多少強かったとしてもtier1のスペル土使うだけでしょ？

ぶっちぎりで真実が最強でもないと変わらんよ

8二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:09:15

今のスペブウィッチに並ぶか超えるようなパワーのデッキ来たら余計ヘイト買うからサタンODがスタン落ちするまでほぼ強化来ないままなんじゃね
もしくはODする暇が無いくらい環境が高速化してそれに対抗出来る新たなデッキタイプが来るとか

9二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:15:52

マナリアと20枚以下ぐらいだっけ、ウィッチ特有のデッキタイプ

>>34

10二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:16:31

クオンアングレバーゼントが時代遅れにならない限りは安泰だと思う
でもこのペースだとアングレノーマン取り込んだマナリア軸かスペブ式神のクオンエンハ軸あたりが生えてきてインフレの波に飲まれる方が早そう

11二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:30:25

ギルネリーゼは強化でしょ
ウィッチ追加あれだけ使い物にならなくしたのに
ニュートラル取り入れるんじゃ意味ないな

>>35

12二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 09:56:02

前期は環境トップ層が軒並みウィッチ倒せる奴らだったけど今期は全体的に後ろ寄りすぎて立ち位置寧ろ上がってるからな
競技シーンでリノがぼちぼち使われてるくらいで他はほぼ不利対面無い

13二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:16:37

二弾までのカードが未来のカード過ぎて強化なくても数弾先までtier1にいるだろうな

>>49

14二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:21:18

ミッドメア増えてきてるし流石に苦しくなってきそう　財宝とかミッドロイヤルも不利ではないけど別に有利ではないし

>>15

15二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:24:51

>>14

そいつらに不利ついてないなら環境トップじゃね

16二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:26:15

今の構築AOE抜けてるしまたカオフレ辺りが再投入されるだけな気もするが

17二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:29:42

どこまで行っても耐久からのサタンODが理不尽最強ムーブすぎてよっぽどのアグロ環境かナーフないとずっと居座りそう
フォロワーでスペブするから盤面強くなるし除去もできる、サタンOD以外でもリーサル狙えるってのも相まって明確な不利対面が少なすぎる

18二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:29:59

今期重要とされている回復力と決定力の両方を兼ね備えてるのがいいよなぁ

19二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:31:34

前弾ぐらいの速度の環境でインフレ進んだら流石に消えそう　

20二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:43:27

>>3

ウィッチが環境TOPじゃないんだったら今の環境TOPって何だろ？クレビショ？

>>26

21二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:46:50

環境トップは人口から見てもクレビショじゃね？まぁそのクレビショ対ウィッチは運ゲーなんだけど3積みのマーヴィン引かないと負けのビショと3積みのODブーストしきって1積みのサタン引かないと負けのウィッチだからビショが微有利な気がする

22二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:50:22

ビショが環境トップになるとか一か月前にビショネガしてたやつらに言っても絶対信じないだろうな

23二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:51:41

なんならクレビショが割とアグロ殺しに行ってるからウィッチの立ち位置いいまである

24二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:52:25

まあ環境トップとは言えないけど順当に強いよねウィッチ
正直サタンが問題というよりクオン→OD後にクオン引いて来なくちゃ行けなかったのがギルネでもよくなったことが大きいと思う

25二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:52:27

でもロイヤル割と残ってるぞ

>>37

26二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:54:11

>>20

トップじゃないは単独トップじゃないって意味だから少なくともウィッチロイヤルビショップは団子だと思うぞ

個人的にはナイトメアも入れていいかもしれない

>>30

27二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:54:26

まぁビショがトップだとして2番目何かって言われたらウィッチだろうな

28二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:55:06

財宝はスタチウム以降そんなに横に並ばないからウイブラ＋ノーマンとかで回復間に合う時あるからな
とはいえ最近ミッドロ増えてきた印象あるけど

29二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 10:56:01

ワンショットするだけならエルフもしてくるんよな

30二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:05:52

>>26

ロイヤル外してナイトメアIN派

序盤に暴れたのもあってロイヤルはTire2の最上位で数こそまだTire1並に多いけどTire1勢に勝てるイメージない

31二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:08:12

レートで見るなら競争率一番高いのはウィッチなんだよな
ウィッチの一位がレート2101で全クラスで一番高いし100ボーダーも全クラスで一番高い

>>33

32二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:10:25

トップメタなのと横除去薄くしてナイトメアに弱くて負けるのは両立する

33二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:10:42

>>31

なんならビヨンドが既に満員で

ビヨンドレベルのポイントとってもレジェンドにしかなれないからな

34二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:17:35

>>9

マナリアがありならチェスと実験体もかな

35二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:46:32

>>11

この現象まんま厩舎のドラゴンで草

36二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 11:56:05

次の新弾でなんの強化無しでもまたTier1に居座り続けそう

>>76 >>79

37二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:08:52

>>25

ロイヤルは1戦が早いし上手く回った時はどのデッキも轢き殺せる火力があってランクマ向きだから数が減ってないだけだと思う

Tier表作るとしてもウィッチビショと同格はありえないレベルで明確な差がある

38二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:11:48

ロイヤルは使いやすいから数多いだけで強いわけじゃないからな
唯一の地上で戦うクラスだし

39二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:13:21

シンセとアルベール抱えるのが地上戦？
まだモードメアの方が地上戦してないか？

40二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:13:35

スレチだけど財宝ロイヤルはゴリゴリ空中戦では 12点バーンに守護消滅疾走とAOEつき２回疾走はだいぶ盤面無視

41二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:25:43

ウィッチが環境トップじゃないって嘘だろ

>>45

42二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:27:07

ウィッチ強いし使ってて楽しいんだけど流石にここまでやることが変わらないとちょっと飽きが来てるわ
今は侮蔑ドラゴン握ってて練度が甘くて勝ててないけど楽しいには楽しいね

43二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:27:36

地上戦はどう考えてもモードメア定期
あいつらモード貯めるためにフォロワー大量に着地させないと始まらんからな

44二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:51:02

最近ナクア抜きミッドレンジ使ってて割とウィッチやビショに勝てるんだけど、モードメア相手に一向に勝てないのが辛い

45二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 12:57:21

>>41

ビショと並んで環境トップなら分かるがビショ突き放して圧倒的最強デッキとは言いにくいかな

大阪大会のビショ上位持ち込み率すごいし

46二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:06:15

海外大型大会の上位はこんなだったらしい
bo3

>>48 >>74 >>93

47二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:11:35

ビショは必要な時に必要なカード引けるなら最強だけど、ドロソが進化権最速使用かつ攻撃しない縛りの団結だから安定感ゴミで勝ちパターンが安定しない
そりゃウィッチの方が使用率上がるよストレス少ないもん

>>56

48二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 13:45:54

>>46

ちゃんと全クラス揃ってるな

49二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 14:19:51

>>13

スペブを1枚で何スペブもできる効率良いフォロワーで補い余った枠にパワーの高い土を入れる…って構築だから、新規の方向性次第では容易に分離しうるよ

スペルを何枚も使うこと自体に意味を持たせたり(スペル使うたびに1バーンするクレスト付与とか)土の秘術を1試合中に何度も発動すると強くなったり(まんま厩舎)する軸が強くなれば自然と混ぜ物ができなくなっていく

50二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 15:53:28

土が基盤に組み込まれてるから、ペネロピーやメルヴィ系統の優良フォロワーが来たらそのまま今のデッキの強化になるのがアレ

51二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:08:18

正直今後の新規のためにも基盤にナーフ入れた方がいいんじゃと思っちゃうな

>>52 >>55

52二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:16:03

>>51

「ウィッチ嫌いだからナーフして欲しい」だろ？

>>57

53二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:16:11

ノーマンの消費1が悪いところはある

54二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:16:21

「環境トップ」の概念をどこに置くかって話だな
単純にtier1＝環境トップとするのか、単独で環境最上位を占めてる（要は一強レベル）のを環境トップとするのか

>>62

55二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:17:28

>>51

それはその「今後の新規」が来た時にナーフすれば良い話なんで

56二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:19:07

>>47

前期までならともかく今期はOD引けなかったら終わりだろうし言うほどノンストレスか？

>>63

57二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:29:06

>>52

私怨で言うなら基盤じゃなくて2弾までの虹全部ナーフしろっていうな俺なら

58二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:44:32

2弾前のカードが使えるのが間違ってるから2弾おきに前環境のカードコスト全カード➕2最低コスト➕2でいいよな

59二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:53:45

財宝ロイヤル使っててウィッチガーとか言ってるやつはおとなしく前段のデッキ使えよ
ウィッチは横並びの方がきついのに自分からウィッチ不利なデッキ使ってて文句言うとか相手にしてらんないわ

60二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 16:58:09

よくわからんが今弾ってウィッチにヘイト向く要素そんなにあるかね
2弾なら分かるがそもそもそんなに見かけない気がするし

>>61

61二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:00:32

>>60

ウィッチの上位レートが混雑してるんだから上行けば行くほど見るようになるデッキじゃねえの

>>64

62二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:03:48

>>54

この何故か1番以外も環境トップに含めるカードゲーム界隈いまだに違和感あるわ

環境トップレベルって言うならわかるけど

>>65 >>67

63二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:04:50

>>56

比較対象がtier1のマーウィン引けなかったら負けとシンセライズ引けなかったら負けで、一番ドロソ厚くできるのがウィッチだからね

64二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:06:13

>>61

それってヘイト買う理由になるのか？

別に強いからってむかつきはしないんだけども

65二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:06:24

>>62

知らねえよ…

66二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:07:43

2弾までのウィッチは多すぎるからヘイト高かったけど3弾のウィッチは消えると思ったのにまだいるから嫌われてるって感じの印象

67二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:11:54

>>62

カードゲーマーはトップの意味わかってないからしゃーない

68二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:12:27

良くも悪くも現状OD以外やれることないんだよね

スペル以外の軸で強い戦い方できるならいいけど今の土はゴーレムこね回すかララアンセムとかいう前弾のオモチャ擦るくらいしかやれることないし真実は論外
ウィッチ自体疾走もバーンもほとんど持ってないからリーサル取るには10クオン超進化で式神で顔殴るかサタンガチャくらいしかないけどどっちもODないと火力足りないとかザラだし

69二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:13:53

流石に一強ではない
ムラがあるから

70二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:14:02

上手い人以外はクレビショ握った方が強い
早く回したいならロイヤル握る
盤面で戦いたいならナイトメア握る
そりゃ数減るわな

71二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:27:49

トップというかtier1クラスの強いデッキならそれだけで一定のヘイトは溜まるしそれはどんな対戦ゲームでもそういうもんだろう

>>73

72二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:28:33

全デッキ引きにムラがある中で一番それが小さいのがウィッチなんですが…

73二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:29:44

>>71

他のカードゲーム遊んでて思うけど今期のウィッチは突出はしてトップではないかな

他のクラスが追いついてきてるから

74二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:30:00

>>46

1位が不殺エルフ&モードメアなのマジ草

75二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:31:37

クレビショもウィッチも不利なのに増える謎のモードメア

>>82 >>84

76二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:33:17

>>36

実際ウィッチはODサタンのどちらかがナーフされるか1弾がスタン落ちするまではもう何も変わらんと思うよ

少ない強化だけでも数弾先まで渡り合えるカードをもう1弾2弾で配り切ってるから代わり映えはしない

77二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:36:33

ウィッチが嫌われてるのは強さより不快さだからなのがメインだって何度も言われてると思うが常にそれから目を背けるのは何でなの？

78二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:39:00

ウィッチが言うほど不快じゃないからじゃないからじゃね
不快なムーブはどのクラスにもあるし前ほどノーマンの回復で絶望しないし
エボルヴ期と違って不快さで突出はしてない

>>80

79二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:42:28

>>36

回復と除去はコスト相応以上のが既に揃ってるから

新カード追加での相対的弱体化はスペルが効かないとかダメージが効かないとかのフォロワーが環境支配するみたいな

一回りインフレが必要なんだからそれまでは弱くなりようがない

80二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:43:38

>>78

サタンODがなくなった訳じゃないし変わらんよ

81二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:46:30

まぁ不快さは人それぞれだからしゃーない
個人的には今期全員クソムーブするから相対的に緩和されてるとは感じてるけども

82二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 17:50:21

>>75

楽しい

以上！

83二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:00:34

3弾連続で同じデッキが環境トップなの見飽きたし相手してても面白くないから早く処されて4んで欲しい

>>85

84二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:01:53

>>75

なんだかんだ言って面で戦うのが楽しいんだよ

OTKを狙うデッキが対話拒否だとしたら今のモードメアはシャム起動すれば相手が嫌でも対話せざるを得ない状況になるからそれが面白い

85二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:05:09

>>83

デッキタイプが変わるならまだしも1弾からフィニッシュ方法変わらず脇を固めるカードだけ追加されてTier1に居座り続けて大会での使用率もずっと高いとなれば流石にナーフは免れんと思うよ

てかそうしてくれんと土も真実もろくな強化貰えないからそうしてほしい

86二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:07:30

いうて新しい軸がゴミで更新の余地ないんだから仕方ないね

>>88

87二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:08:37

3弾のカードがマジで死に体でほぼ入らないうえでこれなのがなぁ
他のクラスはある程度複合できるし
完全新軸の破壊ネメも環境基準だと下層なだけで勝てないってほど弱いわけじゃないのに真実はなんなの

88二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:12:28

>>86

因果が逆じゃね？

アルミホイルだけどこれ以上強化したくないから真実軸がゴミにされたんじゃねーの？

そうでもないとヴェハリヤーいくらなんでもおかしい

89二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:12:46

下手に強いカード作るとサタンODが真実だろうが土だろうが吸収するからしゃーない

90二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:12:53

スペルが強いのは別に否定しないけどまともな新規0でそもそも更新の余地がないのも問題だからな
財宝と真実が同弾なの信じられん

91二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:15:39

真実軸のカードがあまりにも作り込み浅すぎて新規軸のデッキじゃなくてマゼルベイン使った時に当たり枠が多い紙束にしか見えんからね
土強化のつもりで出したノーマンが思った以上にスペルウィッチに馴染んだの見て真実軸に色々手加えたらデッキにもならない紙束になってしまったようにしか見えない

92二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:17:03

結局サイゲの調整が下手くそだったにすぎんしな

>>95

93二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:19:06

>>46

ウィッチとクレビショが全体採用7割占めた所を最初からメタったのが１位なんだよなあ

94二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:21:16

仮に真実軸を他の財宝モード破壊くらい完成度高いカードで揃えてもそこからスペルウィッチに使えそうなのだけ拝借して真実軸が使われないのが目に見えてるから運営もどうにもならんカードだけ配ったのでは？
正直新弾前日に新カード出揃った時にウィッチのカード見て思ったのは1弾2弾で調整ミスったから露骨に使えねぇカードばっか配ってるなぁだったし

95二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:22:52

>>92

下手だったら普通にスペルにも強いカード配られてるよ(笑)

96二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:27:08

侮蔑を軸にして組むと真実並みのゴミになるから別にウィッチだけゴミが配られた訳じゃないぞ

>>97

97二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:31:29

>>96

軸にして組むと弱いけど使えるパーツは貰えてるのがドラゴン

軸にしても弱いし単体で見ても微妙で1番の強化がギルネリーゼなのがウィッチ

似てるようでも差はあるんだ

>>99

98二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:31:41

環境的に後ろめに構えたいけどそれを狩るウィッチって構図じゃないか

>>101

99二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:34:13

>>97

元々のクラスのパワー考えりゃ悲惨なのはドラゴンだな

結局tier1にずっといるウィッチとtier3にずっといるドラゴン

100二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:36:34

本当に隙あらばだな

101二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:37:03

>>98

コントロールメタの立ち位置のデッキが何故かミッドレンジも普通に狩れるし理光ノーマン握っとけばアグロ対面もいけるってのがウィッチだぞ

102二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:37:52

何の強化もないのにtier1に居座り続ける時点でナーフした方が次の弾で新しい強化貰えるレベルのバカカード大量に抱えてるって事だしなあ

103二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:39:07

大会結果で考えるならビショとウィッチが環境を低速化させてエルフがメタってる感じか？

104二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:41:28

これ見るとリノセウスも大概だな… ウィッチはノーマンで超強化受けたけどリノは急襲とかの小回り部分だけでしょ

105二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:42:21

コレ見てウィッチ不遇論唱えるのは無理があるでしょ

106二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:42:40

財宝って前評判とスタートダッシュの評価だけ凄くて実際はあんま奮ってないよな

>>111

107二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:44:11

スペルがtier1の時点で真実はスペルを全く強化しないで且つtier1より強くないとウィッチ使いの人誰も真実なんて使わないでしょ？
雑魚は失せろよが口癖の人達なんだから

108二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:45:28

妄想もここまでくると病気だな

109二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:46:15

ぶっちゃけサタンODはアンリミ導入までtia1な気がするわ
そのアンリミでもサ終するまで永遠に環境トップにい続ける気がする

>>113

110二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:47:14

土スペルより強いか環境的にすごく噛み合うでもなければ真実軸が多少強くても使う理由ないからな
わざわざ同じクラスの弱い方のデッキ使うのは物好きだけ

111二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:47:34

>>106

財宝は良くも悪くもランクマ特化

大型大会で求められる安定感が欠片もないデッキだからデッキ自体の強さという面ではTier1になれないけどランクマで見かける割合や上振れた時の強さを考慮するならTier1になるくらいの塩梅

次の弾でどれだけ財宝強化されるかは分からんけど環境考慮せずデッキ単体を見た時の強さや安定感を考慮した完成度ではミッドロのが圧倒的に上

112二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:49:15

三弾でもtier1レベルのカード使って二弾の時にウィッチは強くないって叫んでたしなあ

113二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:49:57

>>109

アンリミで最速10t目に決まる運ゲでしかないワンキルがtier1維持できるわけがない

114二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:53:51

強いとは思うけどODサタンによるお気持ち不快罪も多分にあると思うよ
逆にその辺に調整入ったらブチギレてる人達が黙るぐらいにはパワー落ちるのかね
延命とAOEとドローだけのデッキって感じになるとして

115二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:57:50

クレビショ破壊ネメモードメアエズディアエルフほーちゃんドラゴンに対してはサタンODがメインリーサルだからもしサタンODが無くなったら勝てる相手がロイヤルぐらいになるんじゃないの

>>118

116二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:58:03

スペブ減らされたらビショ相手もきつくなって環境から追い出されるんじゃない？
まあ蓋はエズディアがやればいいから消えても構わんけど

117二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 18:58:18

シャドバのスレ定期的にODサタンに親○された人と隙を見せるとドラゴン弱いですアピールするやつ出てくるよな

>>121 >>122 >>125

118二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:00:18

>>115

別にクオンでリーサルしてもいいんだぞ

119二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:02:12

ODサタン不快ではあるけどそれよりフォロワーのスペブ量に手入れて欲しい
ノーマンとか土と手組めなくなれば他の軸にまともな強化入れられるようになるし

120二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:02:29

まあアルミホイルまきまきしつつ言うけど、流石にウィッチのやってるカードは今月末である程度処されると思うよ
でないと6弾出てローテ落ちするまで真実軸みたいなどうしようもないのを配り続けなきゃならん
流石にカードデザインする側も困るだろうし、サイゲも商売にならんし

121二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:02:42

>>117

ODは悪くないですって主張しないと死んじゃう病気の人も必ず湧くよね

122二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:04:22

>>117

三環境続けてtier3のドラゴンが強いんだって言ってたら頭がやばい人だと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:05:41

>>122

そういうスレならまだしもマジでどこにでも何の脈絡もなく湧いてくるのはなんでなん？

>>126

124二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:07:19

いつもの流れになってきたな

125二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:07:41

>>117

サタンODで蓋できるクラスに遅延できる回復配ったのと今まで全環境でtier2にすらなれなかったドラゴンを作り出した運営が悪い

126二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:07:46

>>123

クラス同士で比較する事すらウィッチにとっては不快だということ？

>>136

127二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:08:49

ネガるならせめてドラゴンくらい雑魚環境が続いてからにしてよ
ウィッチにそんな権利ないわ

128二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:10:38

未だにウィッチ使ってる奴なら嫌われること受け入れてむしろ誇ってたりしないの？
嫌われたくないなら他握ればいいだけなのに

129二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:10:47

こわ～・・・なんだこの人たち・・・・

>>130

130二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:11:43

>>129

tier1デッキ握りながらネガネガしてる人たちの集いだぞ

131二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:21:54

プロも含めてtier1だって言われてるデッキ握りながら事故率高いとか弱いとか言い続けてる奴らマジで意味わからんよな
嫌われてる自覚もないし強デッキ握ってる自覚もないしじゃあなんで使ってんだってなるわ

132二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:24:23

いつもの隔離所コース

133二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:25:59

頭悪いからじゃない？
普通に考えたらプロが高く評価してるデッキで勝てないのは自分のプレイや構築がまだ未熟って結論になるし

134二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:38:21

まずアングレクオンODがあかんわ
こいつらがいるから簡単にスペルウィッチに取り込めるから狙って相性悪い新規を出すことになってる
このままナーフ無しだと次弾でも碌な新規なしだろうな
これ以上ウィッチの既存デッキ強化したら他クラスも大幅インフレさせないとバランス取れなくなるし

135二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 19:46:43

クラス別レーティング見てきたけど2000以上がウィッチは21人いて1位で2位のビショップは11人だったんだけどこれでネガるのは流石に自分が下手ですと自己紹介してるでしょw

136二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:04:10

>>126

ドラゴンなんかとウィッチを比較するとか不敬だぞって言ってるの分かんないかな？

137二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:27:08

強化無しで環境トップクラスだって事に何も疑問を抱かないんだろうか…

138二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:32:49

スペルウィッチ以外実質キーカード引く坊主めくりなのが悪い
こっちはカードゲームやりに来てるのに引けなかったら負けの過剰なストレス与えてくるゴミクラスしかないから消去法でウィッチやるしかないでしょ
まともなデッキ用意できない運営に文句言え

139二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:33:14

一応ギルネリーゼがあるから強化はある
何故か異常に相性抜群だから最低限の強化でクソ強になってるからやっぱやってんなとはなる

>>140

140二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:46:30

>>139

ネメドラ辺りは第一弾カードで縛ってもウィッチの方が余裕で強いくらいにはイカれてるからな

141二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:50:16

今の環境ウィッチがやれてるのはビショップに強いって理由じゃない？

>>144

142二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:51:40

なんでこうごちゃごちゃしてんだ

「スペルウィッチが変わらず強い」と「新規軸にロクなシナジーとフィニッシャーがなくて使い物にならず不満」は両立するだろ　別の話

>>147

143二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:51:46

レートでクラスの強さが可視化されてんのにウィッチでネガる意味が分からん
弱いんだと思うなら別のクラス握ればいいのに

144二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:52:57

>>141

ミッドレンジデッキがTier1に多くてリノも今以上に見かけた2弾環境でも強かったんだからウィッチは環境で左右されるようなデッキではないよ

145二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:53:44

おもちゃはおもちゃでもカドで強めに殴れば人が死ぬおもちゃですらないからな

安全に配慮されたプピプピ鳴る対象年齢0〜3歳のわけわからんおもちゃ渡されてる

146二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:54:50

今後もクソみたいなおもちゃ渡され続ける罰ゲーム受けるならさっさとナーフしろと

147二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:55:05

>>142

ただでさえ最上位に君臨してるスペル強化とか望むの馬鹿でしょ

ウィッチ1強環境じゃなきゃ認めないなら知らんけど

>>149

148二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:56:54

コスト変わったからって相手の命に届くようなカードが一切ないからわけわからん　何を出す想定なんだよ　団結者とか劣化ミリタリードッグにしか並んだろ

149二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 20:58:43

>>147

どこにもスペル強化して欲しいなんて書いてないよ

ライオみたいな制約つければスペルと共存しないって分かってんのに真実フォロワーがどいつもこいつもシンプルに効果弱すぎなんだよ

150二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:00:08

異常嫌悪者くんに何言っても無駄よ
壊れたラジオみたいに同じこと垂れ流すだけの荒らしだし

151二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:00:35

混融の団結者は変なアミュレットでシコシコサイズ上げなくてもただ超進化するだけで盤面に圧出るのにな

152二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:04:07

エンハンスならどんだけサイズデカくしてもコスト踏み倒せるって面白そうな仕様あるのに活かせるのがウィッチにいねえんだよな

ファイターとかフギンムニンデカくしたところで別に勝てねえだろっていう

153二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:22:04

真実に関してはまともな性能で出してスペルウィッチに万が一取り込まれでもしたら、環境1位確定で無能運営の烙印押されて1年調整に関わったプロの評価まで地に落ちるリスクがあったから仕方ない
絶対に間違っても既存のウィッチに活用されない新テーマ11枚を作るためには、カード同士にシナジーはありながらちゃんと弱いゴミを作るしかなかった

154二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:26:49

ウィッチの新軸の真実が弱過ぎるからキレてる層と既存のウィッチが未だにtier1で強過ぎるからキレてる層が謎にレスバしてんのおもろい

155二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:30:44

実際弱体化すんならどうするべきなん？
ODのコストかスペブできるカードの回数落として使いにくくするとかノーマンや理光の土要求数増やして依存性上げるとか？

それぞれの比重増やして両立しにくくしてしっかり別軸で強化路線敷かれるとかしない限り文句言う奴は一生言ってると思うんだけど

>>160

156二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:33:19

真実軸がスペルウィッチに取り込まれても「またODwもうええてw運営調整考えろやw」だったし、秘術に取り込まれても「ノノノノーマンwまたこいつかよw運営調整考えろやw」ってなってたから真実は死ぬしかなかったんだ
キメラが起きた結果2弾で両方のテーマが無双した状況だったから…

157二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:43:59

未だにノーマンでゴリゴリ回復されると萎えて放置しちゃうわすまんな、そんなデッキ使ってるお前が悪い
理光と合わせて20点とか平気で回復してサタン投げてくるからな

>>159

158二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:49:25

どうせ次の弾もアングレノーマンサタンODしてるよ
スタン落ちするまで変わらずこのままだろ、勝てるし

159二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:51:59

>>157

おう勝ち筋無いけど遅延してるだけで勝てるわありがとな

>>161

160二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:52:58

>>155

真面目な話をするとスペルブーストと土の印ってシステムに欠陥があるから、この２つは再起不能なほど下方修正して真実一本にするしかない。

スペルブーストと土の印はネクロマンスや自傷や連携と同じコスト制限に見えるけど、フォロワー以外のカードをデッキに入れることを強制するってテーマでデメリットが本来強すぎる。

結果、制限のはずの土の印の条件を強くしすぎるとゴミになるから緩めたらノーマンが壊れ、スペルウィッチで盤面の取り合いの役割を一手に背負わされたアングレはスペルブーストしながら盤面破壊するバケモノになった。

この二つのテーマ自体がそもそもぶっ壊れカード無しにはデッキが紙束になるけど、ぶっ壊れと紙束の中間がない失敗テーマだから消すしかない。

161二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:54:22

>>159

すまん、放置っつってもやる事やった上でターン残りの時間わざと引き延ばしてるだけやぞ

その間別のソシャゲのデイリーやってるだけだしそう怒らないでくれ

162二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:56:07

1弾からアングレクオンOD出して2弾でもタマネギ出して最低限のデッキスペースでお手軽スペブODできるようにしてるんだからもうスペルでスペブさせる気ないんだよね
あとは残りの枠にドロソなり除去なり回復なりを環境に合わせて入れるだけで最低限の保証はされてるんだからよっぽどゴミテーマでもないと有効活用されるに決まってるんだからまあスペブで使えるおもちゃか使えないゴミかの二択しかないよ

163二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:58:28

だってもうスぺブは現時点で完成されてるし…
まあどうせナーフも来ないしこれからも大人しくサタンOD食らっててくれや

164二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 21:59:01

スペブはフォロワー並べてフォロワーでスペブする今の形がおかしいだけだからアングレの3スペブを1スペブにしてバーゼントの永続クレストをカウントダウン2のクレストにナーフして今後はフォロワーのスペブをドラゴンのランプと同じくらい慎重に配れば良い
土はノーマンも理光も回復するのに必要な土が軽すぎるのが問題だから土の消費量増やして今の効果のままか土の消費量は据え置きだけど効果ナーフするかのどっちかをすれば丸く収まる

165二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:01:16

その長文をこんなクズ底に吐き出しても意味無いぞ
公式にあるお気持ちフォーラムにでも投げた方がいい

>>168

166二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:02:30

キースにサタンODされるのとあのよくわからん魔女にサタンODされるのだとイラつき度合いが違うな
やっぱりキャラの魅力って大事だわ

167二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:02:49

スペブは盤面取り合ってフォロワーで殴って相手の顔面を削るゲームで直接顔面攻撃禁止のスペル大量投入縛りを受けてるから、本来だと手札すごい勢いで回して何も起きないゴミになるんだよな
なんかフォロワーなのにスペルブーストするやつらがいるのってテーマ無視だよなあれ

168二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:03:40

>>165

1分16秒で書き込みして3分時点でハートつくのすごいっすね

>>170

169二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:04:44

ライオ採用した時の勝ち筋マジで何？
マゼルサタンくらいしかなくない？

170二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:07:44

>>168

いや俺ハート押してないんだけど…

マジでそういう案はここに書いても意味無いからな

171二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:09:19

見えないものが見えてる人多いな

172二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:10:43

運営があにまん見てないと思ってるの?

>>176 >>177 >>178

173二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:10:54

うーむ、今日もウィッチスレは平和だな

174二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:10:57

ここは気に食わない仮想敵相手にシャドーボクシングするバトルアリーナだぞ

175二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:11:29

ぶっちゃけウィッチが強いというよりサタンが強いだよね
サタンなくなればだいぶやりやすくなると思う

>>180 >>181

176二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:11:47

>>172

流石にこんな場末みてねえんじゃねえかな

見てたとしても参考にするわけないし

177二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:11:56

>>172

むしろこの醜い惨状を見ながら高い酒飲んで大笑いしてるだろ

178二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:12:17

>>172

あにまんを何だと思ってるんだよ

179二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:12:42

今日はウィッチを叩くし明日はビショップ使いを人格否定してやろうと思ってるぞ

180二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:13:37

>>175

シャドバはそれぞれのクラス毎でカードパワー調整してるからニュートラルと相性良ければそれだけでカードプール増えて有利になる

>>183

181二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:14:16

>>175

無くしたら無くしたで「ウィッチの唯一の勝ち筋取り上げるなウッキー！！」で騒ぎ立てて腹いせにストアページの低評価押しに行くだけなんだよなぁ

>>185

182二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:15:56

今だけだよ。1弾AFも弱くなったら消えて誰も何も言わない

183二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:16:26

>>180

人形みたいにニュートラルに頼らないといけないのもどうかと思うけどね…

人形に混じって二刀のゴブリン飛んできた時はネタデッキかと思ったぞ

184二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:28:08

正味クソ強いと言われる割に環境は他クラスも十分健闘してるしそこまで極端にゴミかクソ強で二分されるようにも思えないんだけどな

段階的にフォロワーのスペブ効果ナーフと土を重くするだけで簡単にtierトップからは落ちるんじゃねぇかな
かと言って底辺這うほど弱いとは思わんし冷静分析風にキレすぎてるヤツが多い
テーマコンセプト云々言い出したら他のデッキに色々破綻はあると思うけど

185二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:32:52

>>181

気に食わない相手の醜い行動を妄想してイタコ芸するのはSNS見れば分かる通りアレな人だけだぞ

キレてんのは分かったけど使ってる人のネガキャンしだすとかじゃなくてせめて弱体案考えるとかにしなよ

186二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:34:35

だからここでどれだけ案出しても意味無いんだってば…

187二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:35:12

使用者のネガキャンを1番やってんのがウィッチ使いなんだよなあ
意味わからん理屈こねて恥を晒してスレを荒らしていく

188二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:37:44

謎ヘイト活動の方がよっぽど意味ねぇだろ

189二次元好きの匿名さん25/09/08(月) 22:38:35

だってウィッチに牽き潰されて文句言ってる連中を見るの楽しいじゃん
悔しかったらウィッチ握りゃいいのに