大会がビショとウィッチで7割!?

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 09:38:44

    バランスとは一体

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:24:12

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:27:26

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 10:30:36

    ウキウキで荒れスレ建てたのに40分もレス付かないから自演しだしたじゃん

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:28:14

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:29:30

    >>4

    どのスレも似たもんだろう

    特にスレ画の時は……

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:29:49

    ずっとこの環境なんてありえないしね、そこら辺を理解してない人はいない

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:30:51

    正直この程度は予定調和

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:35:17

    スカルフェイン全盛期の頃と比較したら神バランス

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 11:36:41

    1強環境も珍しくないのに2デッキで7割しか取れないとか奇跡のバランス

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:05:41

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:07:05

    2デッキ使えるしまぁ…
    ちなみに優勝デッキはなんでしたか?

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:08:01

    >>12

    コントロールエルフ&モードナイトメア…

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:08:05

    環境が悪いと言うより昔に比べるとマイナー志向のプレイヤーが純粋に減ってるだけな気がする

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:08:34

    >>13

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:09:55
    Shadowverse Open Qualifier 2 決勝T 結果&デッキ分布 | シャドラボ~シャドウバース分析~svlabo.jp

    上位8人のデッキ比率ならそりゃそうなるんじゃね

    本当の比率ならもっと変な持ち込みあるはず

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:10:47

    取り敢えずネメドラまともなアッパーしてくれよあんまり期待はできないけどな

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:17:55

    ドラゴンとかいうビヨンド開始してから環境に一度も存在すらしてないクラス

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:18:47

    ドラゴンとかいう実力に反して使用率はそこそこあるアッパーされるか怪しいクラス

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 12:22:28

    アッパーがリーダーか軸事なのかで変わるんだよな軸なら今弾は間違いなくライオがアッパーされるだろうし

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 15:59:06

    何人中何人の比率なんだ?
    格ゲーの大会とかだって何十も操作キャラいて大会に数種類とかしかいないなんて珍しくもないし

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:20:11

    ライオはそもそもテーマとして成り立ってないからアッパーもクソもないという

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:21:57

    >>16

    1位はビショもウィッチも使わずエルフ/ナイトメアなんか

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:30:43

    ぶっちゃけ複数デッキ持ち込める大会環境になると相性補完できるデッキの組み合わせが多くなるから指標としてどうなの?とはなる
    前環境の守護ビショだってエルフ対策に持ち込んでるプロは結構いたけど全体で見た時の立ち位置そんなに高くなかったしな

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:41:16

    >>19

    対戦ゲームって使用率が高い方が勝率は下がる傾向にあるから調整が勝率基準だとすれば調整が来る可能性はむしろ高いぞ

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:43:45

    >>24

    つまり持ち込みゼロのドラゴンも別に弱くはないってことか

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:43:51

    >>24

    大会で成績残してるんだからアッパーは要らないとかたまに言ってるやついるけど、一つのデッキ握って戦うランクと2デッキBO1の大会の成績は分けて考えるべきよな

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:45:41

    >>26

    前期で言うなら海外大会優勝してるらしいしな

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:50:02

    一弾のtier1 エルフ ロイヤル ウィッチ ネメシス
    二弾のtier1 エルフ ロイヤル ウィッチ ナイトメア
    三弾のtier1 エルフ ロイヤル ウィッチ ビショップ

    ちゃんと全クラスいるな!

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:52:19

    というか弱いだの趣味だのオモチャだの言われてたモドメアとコンエルで現環境トップのビショウィッチだらけの中で優勝しちゃった辺りむしろなんやかんやでクラス調整しっかりできてるって結論になっちゃうんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:53:23

    >>29

    1弾のtier1はエルフだけじゃね

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:53:37

    >>29

    二弾のエルフは活躍できそうで結局活躍出来てなかった気がする

    今のドラゴンと同じ立ち位置だった

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:55:29

    >>30

    海外大会を例えにしちゃうやつって試合の中身もしかしてしらない?

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:56:32

    まあドラゴンっていう失敗クラスを削除してらバランスいいんじゃね?
    強化する気自体ないからいつまでもtier3以下のゴミだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 17:59:49

    荒らしが雑

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:00:00

    >>34

    今のドラゴンまあまあ立ち位置良いぞ

    普通に強い、トップでは無いってだけで

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:01:21

    >>35

    戯言言うのは簡単だからね

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:02:24

    >>32

    えー…?前弾のエルフなんてすごく難しいけどうまく扱えれば最強とか言われてたと思うけど?

    少なくとも今のドラゴンと同じ立ち位置だなんて本当に同じゲームやってんのかってレベル

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:03:04

    >>36

    良い立ち位置(大会ベスト8に唯一ゼロ)(プロ持ち込みゼロ)

    本当にこれが良い立ち位置か?

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:05:28

    >>38

    上手く扱えて環境読んで完璧に使ったら強いだろうなって予想だったんだよ

    予想のままで終わったんだ、もうちょっと時間あれば変わったかもしれないけど時間が足りなくて結局言われてるだけだった

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:07:45

    二弾のエルフは大会で皆んなエルフ対策に守護ビ持ち込むレベルでメタ貼られる強さだぞ?
    誰かドラゴン対策なんてやるか?

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:08:18

    ドラゴン tier3なのは変わらんけど前弾よりはtier2のデッキに近い位置にいるとしか表現できない強さ

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:10:26

    >>42

    わかる

    強くはなったけど結局他クラスに水をあけられてる状況自体は変わってないんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:12:05

    tier3のドラゴンに二弾で渡したのは玩具で三弾で渡したのは産廃な侮蔑軸
    tier3に渡すカード群とはとても思えない

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:12:32

    >>29

    普通にナイトメアtier1やろ今

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:12:44

    ベスト8に各クラス均等にいる方が逆におかしくなると思う
    絶対何かしらのクラスに偏る

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:13:26

    >>44

    ネメシスもそうだそうだと言っています

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:14:00

    横展開に誠意見せなくなったウィッチに有利だからナイトメアは冗談ではなく本当に立ち位置がいい

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:14:54

    >>47

    第一弾ではtier1だったし破壊軸も軸としては成立してるじゃん

    侮蔑軸は真実と並んで軸として成立してないガラクタだぞ

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:14:58

    ぶっちゃけ今のドラゴンってハイリスクハイリターンのジャイアントキリング起こせる可能性があるだけの博打クラスでしょ
    ランクはまだしも大会で握るものじゃないって

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:15:38

    >>45

    tier⒈5くらいじゃない?

    自由枠が多いから環境に適応しやすいのと今の環境にマッチしてるから増えてる感じだと思う

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:18:59

    しっかり盤面除去するウィッチには不利
    クレビショには勿論不利
    隙間産業やね、ナイトメア

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:20:05

    >>52

    ロイヤルには有利だけど今ロイヤル減ってきてるしねー

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:20:37

    >>52

    初期はともかく今はクレビショにはそこまで不利ってわけじゃないぞ

    悪くても微不利くらい

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:22:20

    ウィリアムどころかカオフレ抜く構築もある今のウィッチで団結者コープスソルジャールルヴァーは普通にキツイぞ  メドゥーサでガデゴノーマン進化権使わず壊滅させるし

    まぁビショップ対面終わってるからtier1は無理だが

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:24:09

    ミッドレンジ・モード(アグロ)で決戦ターンがバラけてる上に採用カードで更にそれが前後してカスタマイズ性あるからなぁ

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:24:21

    ランプ前提でカードパワー落とされてるけどランプが追加されないから単純にパワーがなくて他より弱いだけでドラゴンは弱くないよね

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:25:26

    大会環境とランクマ環境を同列として扱うのは良くないぞ
    大会は優勝を目指すものでランクマは勝率を上げるものだったり趣味デッキ遊ぶものだから根本的に違う
    他のカードゲームだって大会を基準にしたらファンデッキなんて存在しないものになる

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:25:38

    >>49

    第一弾の初期こそ大暴れだったけど終盤にはtier2扱いされてたぞ……ドラゴンより良い立ち位置だったのは間違いないけど


    そのおもちゃ渡されたドラゴンと軸としては成り立ってるらしいネメシスのビヨンドの差がほぼダブルスコアなのは別ベクトルで致命的だと思うけどな……

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:26:08

    ナイトメアはテンポ重視モードとかミッドレンジでも前寄せ後ろ寄せあるし分かんね

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:26:09

    >>57

    それを弱いって言わないで何を弱いというんだ…?

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:27:54

    >>61

    ドラゴンは良い立ち位置らしいぞ?

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:30:33

    他が遅くなったから2段よりいい空気吸えてるだけで立ち位置は変わって無いと思うぞ

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:31:08

    >>59

    破壊ネメシスと侮蔑ドラゴンで戦わせると詰んでるレベルで侮蔑ドラゴン終わってるぞ

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:32:52

    まあドラゴンも立ち位置は変わったよ
    パワーのある前期守護ビショって感じ 環境メタでもあるしあっちよりはティア的に良いくらい

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:35:23

    単純な理屈としてどれかのクラスが勝率が五割以上あるなら他のクラスどれかは絶対に五割以下になるぞ
    勝率5割超えるクラスが4クラスあるなら残りの3クラスが5割を下回る

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:36:15

    そもそも侮蔑と破壊の比較でなんでビヨンド数持ちだしてるんだ?
    ドラゴンのビヨンドなんて基本フェイスかほーちゃんやろ まあ侮蔑は環境との噛み合い悪いだけでパーツは結構優秀ってのもあるが

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:41:31

    >>64

    それは単に相性の問題かと……

    ネメもドラもどっちも握ってるけどネメぶっちゃけ侮蔑ドラ以外に明確に有利なクラスおらん

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:44:44

    >>68

    財宝ロイには微有利あるんじゃない?

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:44:55

    >>68

    侮蔑ドラ以外にって侮蔑ドラなんて環境に居なくね...?

    あと財宝ロイヤルにはさすがに有利だよ まあスタチという破壊神はいるけどそれの理不尽負け込みでもね 

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:44:55

    >>67

    逆に聞くが別クラスを比較する上でこれ以上に参照しやすくて分かりやすい指標ってあるか?

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:45:55

    >>71

    答え言ってるじゃん

    クラスの比較であって侮蔑と破壊の比較になってないんだよ

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:47:32

    「新規カードの大半がゴミだから環境で見るドラゴンにほぼ採用されない」って単純な話だろ 何をごちゃごちゃごちゃごちゃと

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:51:42

    軸としては成り立ってない侮蔑に対して軸としては成り立ってる破壊って話なんだからクラス同士の比較じゃないと思うが

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:52:07

    >>69

    それよく聞くけど、卵2つ、理想は3つ出せた上での相性じゃないかなって

    初期なら兎に角、今の財宝はミッドに回帰しつつあってスタチウム出されるだけでキツい


    >>70

    居ないから勝てる相手も減って尚更キツい

    財宝有利とは言うけど、卵出せてようやくスタートライン

    本当に有利ならこれだけ財宝がいる環境ではネメはもっと増えると思わない?

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:55:36

    >>75

    別にロイヤルに微有利だからといって環境に増えるとは思わん(と言っても結構見るけど)

    ほーちゃんドラゴンはビショに有利気味だしエズディアなんてガン有利だけどそこまではいないからね

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 18:57:52

    >>74

    だからそれでいいのにビヨンド数の比較で侮蔑ゴミなのにドラゴンに大差付いてる!破壊ネメは弱い!はおかしいだろって言ってる

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:08:09

    安息 最強の新規軸 枚数に差はあれど全種類採用されることが多い

    簒奪 安息同様に軸として強く全種採用される なんか軸関係なく突っ込んでも単体で強いやつがいる

    混融 簒奪ほどじゃないけどやれる軸 モードなら全種類フル投入される構築が主 これまた軸に関係なく突っ込んで強いやつがいる

    破壊 軸としてのパワーは他のデッキと比較して低いがネメシスは現状これが1番強い 全種フル投入が基本

    不殺 リノセウスより弱いけど一応tier3くらいにはいて新カードもそれなりに採用されている

    侮蔑 軸として弱すぎて環境で見かけず単体のパワーも弱いのでほぼ採用されない 絶傑とスペルだけが組み込まれる 継承者も1枚入ったり入らなかったり 採用されないことがほとんど

    真実 侮蔑より酷い

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:09:19

    >>72

    すまん、それは普通に論点読み違えてたわ

    確かに侮蔑ドラってガルミーユ入ってるだけで侮蔑ドラとか侮蔑の〇〇者が入ってるからとかで、もう定義からしてフラフラの軸未満だわ


    >>76

    結局増えて無いのは有利だ不利だなんて言えるほど差がないってことだと思うけどね

    そこまで見ないというが、俺は正直ネメよりドラのが見るかな

    環境違うだろうからこんなの言っても個人差でしかないけど

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:16:23

    >>78

    不殺はティア2はさすがにあると思うよ

    エズディアもテンポエルフも十分戦えるし

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:21:01

    新規軸の完成度がドラ<ネメ、クラスとしての強さはドラ>ネメってことだろ?

    くだらん喧嘩ようがどう足掻いても君等は弱2クラスや

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:24:53

    ゴールドとは思えない産廃ぶりなんだよね、なんでこれでいけると思ったん?
    こんな不甲斐なさでは侮蔑が弱いどころかデッキとして成り立っていないと言われるのも当たり前ではある

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:27:12

    俺の方が弱いトークとか悲しくならんのかね君ら

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:27:13

    >>82

    これでも発表当初は結構ageられてたんやで

    まあ2pickとかではかなり強いから...

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:39:34

    >>83

    現実がそうなだけで別に悲しくはないぞ

    調整で強くなるなら歓迎するし

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:21

    >>82

    真実の団結者よりゴミ

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:42:32

    カードパワー談義なんてどこでもやるだろ

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 19:51:55

    真実軸ウィッチでエピックまで行けた人はいると聞くが侮蔑軸ドラゴンでは聞いたことない

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:10:45

    この手のスレよく立つし本スレとかでもずっとネガり続けてるけどそういう人は何が目的でシャドバ続けてるのかがよく分からん
    さっさとアンストすりゃ良いのにとしか思わんのよな

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:23:53

    >>89

    おっ出た〜!嫌ならやめろ民!

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:31:36

    >>89

    ドラゴン以外でも遊んでるに決まってんだろ

    おもちゃ壊れてるから遊べるように直してくれつってんだよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:32:00

    >>89

    なんで自分の思う通りに他人が動くと思ってるのか分からん

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:33:20

    別にクラス専じゃなくても楽しく使える強いデッキ増えた方がいいじゃん

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