- 1二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:41:00
- 2二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:42:46
前スレ最後でも言われてたけど、どんなデッキ名を名乗っても自由だけど
結果出せない弱いデッキは認知されないし自然に消えていくだけなんだよね
そしてそれは固定構築も例外じゃないって話で - 3二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:44:27
別にキメサイの基本構築も弱くはない定期
- 4二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:45:27
キメラ・ギルドにわりとネームバリューありそうなのがまた面倒
- 5二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:47:11
何でもあり化して本来のキメサイのリストが消滅するのを恐れてるんであってキメサイが他のデッキに負ける事を恐れてるわけじゃないぞ
- 6二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:48:35
- 7二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:49:26
- 8二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:49:50
別にフルビートが環境取ろうが何しようが問題じゃないんだよな
キメサイ名乗ってるのが問題なだけ - 9二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:49:59
龍堂がGPベスト16になるくらいの栄光はある
- 10二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:50:07
- 11二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:50:52
あと一応海外で世界大会にキメサイで出た記録を見つけてたはず
- 12二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:50:55
まあ妨害なきゃそうなるよな…
- 13二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:51:34
遅いけどマスカンわかってたとしても止めにくいコンボって書くとまあ強そうではある
- 14二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:51:58
弱かったらゴリ山が遠征初期基本構築で勝てないんだよな
- 15二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:54:16
- 16二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:54:22
負け試合ばっかしてるけど月さんの握るキメサイは龍堂さんが一目で龍堂さんが勝つと断言できるくらいの相性差のある害ドラ握ってトントンと言われるくらいには強いらしい
- 17二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:56:38
- 18二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:57:29
龍堂さんがライ太に「強く回せるようになっておけ」と助言するくらいのポテンシャルはあるらしい
- 19二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:58:46
- 20二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:58:47
- 21二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 20:59:03
キメラギルドで主としてきた、キメサイデッキの流れと違う「新解釈」なのは共通認識
じゃあそれが「キメサイ」なのかとなると…だからね
キメサイの歴史上首をもいだり挿げ替えたりと無茶苦茶を始めてやった時は常にあったし、それと同様９割９部消えるけどもしかしたら認められて残るかもしれないしそうじゃなくとも無数の屍として糧になるのをこの時点でキメサイじゃないと言うのかって話であってぇ… - 22二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:01:01
- 23二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:02:02
拡大解釈すればコンボ以外といえるルートがあったことはあるが
コンボが一つもなくなった過去は(多分)ないわ - 24二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:04:10
過去こんなことがあったはずっス
でもここまででは無かったよね？
今発展途中なんで…
こいつ無敵か？ - 25二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:04:14
- 26二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:05:28
勧誘して来た人として新人にそういうの言うの止めてくださいね。であってじゃあ君の方に話すけども…を否定する言い方じゃないよねあれ
- 27二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:05:32
今カードゲームうさぎスレはキメラサイクル、キメラサイクル、キメラサイクルが覇権を争っていた
- 28二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:08:26
- 29二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:09:25
1強環境か……腕の見せ所だな
- 30二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:09:33
言い忘れた、デッキ名の話です
- 31二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:09:39
- 32二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:10:54
クロコを抜いてゾウビとフォックスを入れたクロコレスクロコンも思想的にはキメサイであると言える
- 33二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:11:20
- 34二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:13:17
ゴリ山の反論に何も言い返せてなかったけど
- 35二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:13:47
- 36二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:14:05
- 37二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:15:19
はい。
キメサイの歴史をがっつり叩き込まれた結果ざっくり言うと「”キメサイ”がコンボオンリーデッキなのではなくトライ＆エラーの結果ほぼコンボデッキとして発展してきたのが現代キメサイ」というキメサイ思想に至った
- 38二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:18:45
- 39二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:19:06
身も蓋も無いこと言ったら環境デッキの方がより回すの簡単でより強いくらいのパワーバランスだからじゃね
- 40二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:20:34
なんか月さんがゴリ山に譲り過ぎているんだよな
結果認識が共有出来てないからゴリ山も考え改める機会がないという - 41二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:20:59
- 42二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:21:01
あれで素質は高いと言われてるゴリ山が年単位でキメサイだけを回し続けてようやくだぞ
- 43二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:24:27
- 44二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:26:50
でも月さんはキメラギルドの教祖なんだから「俺が本当のキメサイを教えてやる」くらい大口叩かないと
- 45二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:27:23
強くなる前に負けが込んで勝てる気がしなくて握るのやめてしまう的なことが語られてたな
だからこそ月さんは基本構築で優勝報告を上げて全国のキメサイ初心者にこの構築で勝てるんだと道を示したいと思って活動してる
ゴリ山は必要な知識を蓄えたりプレイングを磨くのに時間がかかったけど負けまくろうが一向にモチベーションが落ちないといういろんな意味で適正◎だったので最初の辛いはずの時期をしっかり乗り越えて強くなれた - 46二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:31:31
多分キメサイを持ってはいるレベルならZooにもそこそこ居そう
大会に持ち込むレベルじゃないだけで - 47二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:31:33
ゴリ山も新人も向上心があるのがやっかいなんだよな
- 48二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:44:48
向上心があって基本と歴史にちゃんと敬意を払ったうえで独自構築と幅広い研究による発展がキメサイの未来だと信じてるから月さんも強く言えないというややこしい話なんよね
- 49二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:49:57
ゴリ山理論のスタート地点を振り替えるとキメサイが弱いとか勝てないとかじゃなくて
キメサイ以外が肌に馴染まない→キメサイの定義を拡げようだったような……？
どうだったっけな - 50二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 21:56:32
- 51二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:00:28
- 52二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:03:49
いっそゴリ山が握れたらキメサイでええんちゃう（暴論）
- 53二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:04:48
ゴリ山自身が握ってるデッキは結構キメサイの原型が残ってるのがまた判断に困る
- 54二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:09:17
もしかしてゴリ山って月さん以上にキメサイに狂ってないか？
- 55二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:16:37
- 56二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:19:21
デッキ定義は難しい話だし、それでいて結局は個人々々の考え次第と結論づけるしかないやーつ
今ならYouTubeあたりでにわか層取り込んでる人が動画にしたらそれが大勢の定義になるだろうしね - 57二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:19:52
- 58二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:20:13
一回ゴリ山に握らせて実家感あったらセーフって異にしよう
- 59二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:27:07
多分ゴリ山の気質とキメサイの5本の勝ち筋を持つ戦略的多面性が噛み合ってて
普通のデッキは勝ち筋そんな沢山持ってるわけじゃないから実家感を感じない！落ち着かない！ってなってるんだと思う
じゃあそのゴリ山の気質って何って言われたら言語化まだ出来ないんだけど
- 60二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:34:27
流れガン無視するけどフルビートキメサイを作った彼はそもそも何故それを作れるに至ったのかが気になる
自称キメサイで殴り勝てたってことはビートダウンの才能が構築かプレイングどちらかあるいは両方あるはずだと思うんだけどキメサイ（ゴリ山呼称）にのめり込んでる理由がよくわからないのよね
ギルドメンバーの言及してる枚数超過GSに銀弾戦術とわずかなシナジーってキメサイを知る前から組んだり回せたり出来そうな物にも感じるしキメサイを教えて貰ってからの変化が知りたいところ - 61二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:36:56
この時点はわからんが将来的には何使わせても厄介とライ太に言わせるくらいになってるんだよねゴリ山
- 62二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:37:53
マジで全デッキキメサイに見える症状とか出てたりしないよね……？
- 63二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:41:13
多分あらゆるアーキタイプをキメサイに突っ込む素体候補として見てるから多様なデッキの理解度が高くなるし強く回せるみたいな進化してるんだよね
ライ太の友達って特定のタイプかデッキに精通してるやつが多い中で変則オールラウンダーになったのがランカーゴリ山なんだろう
- 64二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:50:23
キメサイが絡んでることを除けば一般的な進化過程な気もするな
コピーデッキ使いが斬新な発想を聞いて構築に目覚め、最初はやりたいこと全部載せの紙束だったのがだんだん洗練されていくみたいな
銀弾デッキ自体がロマンや好みを混ぜやすいし
- 65二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 22:56:56
いやあ久々に見る気がするぜいつもの月さん
剣士と月さん顔合わせ｜ワタル｜pixivFANBOXクリエイターの創作活動を支えるファンコミュニティ「pixivFANBOX」www.fanbox.cc - 66二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:21:11
最初は銀弾GSからのスタートでもそれをサイクル目指して洗練させていく過程でそのうちの1～2ルートなら無理なく採用できるみたいな知見を得られることだってあるかもだしなんでもやってみないとわからんってのは実際そうなのよな
やっぱ無理だったっていう結論だって意味があるのだし - 67二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:25:16
- 68二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:27:25
- 69二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:33:12
なんかゴリ山と革命戦士もズレてそうなんだよなぁ
君のは専用機でキメサイの基本になるのは難しいだろうと言われたら、ゴリ山なら「知見は共有すればいいし、ここから一般化を試みてもいい」というかもだけど、革命戦士は「俺のキメサイなので問題なくないですか？」と言いそうという偏見 - 70二次元好きの匿名さん25/09/09(火) 23:43:46
- 71二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:10:27
そしてそれは現構築のキメサイもそうなんだよね
ここ数年でルート換装してたり新カード採用してたりでちゃんと更新はしてるんだが……
これ屋根が5個あるだけで全然五重塔じゃなくない？って建物が五重塔として紹介されたもんだから月さんのこと悪しようには言いたくない
- 72二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:12:02
ねえこれやっぱりキメラギルドが犯罪スレスレの宗教団体のままより新しい風が因習打ち払ったほうが世界が平和になるのでは…
- 73二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:12:29
突き詰めるとキメサイ性の違いは全員あるわけだから線引きとか定義って難しいよね
- 74二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:14:07
そこで「私こそがキメサイだ」って老害ムーブしないのは月さんの美徳なんだけど今回はそのせいでこじれてるというね
もちろん良い悪いではなくすれ違いって話 - 75二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:15:07
- 76二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:15:21
ゴリ山の「俺のキメサイ」に惹かれて集まったから、別に基本や歴史<ビルダーでもおかしくないと思ったが
別に勉強したからってキメサイ界隈のためにチューナーまで引き受けないだろうし
でも、確かにゴリ山もキメサイの発展や集合知とは言ってるけど、ビルド後に知見の共有をしている様子ないんだよな...
- 77二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:17:27
まあ、俺も寿司屋でカリフォルニアロール出されたらうーん…ってなるだろうし気持ちはわかる
- 78二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:22:12
大人で人間が出来てるが同時にキメサイ狂なのが月さんだったわけだし、ゴリ山にそういう部分出して認識合わせとかしてたらここまで拗れなかったと思うんだけど、なんかこの騒動関係の月さん大人な部分のほうが強く出ててそれが余計に認識ズレが広がって拗れていってる気がする
- 79二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:22:37
寿司の例えで言えば江戸時代の人は寿司屋がなれ寿司じゃなくてにぎり寿司を出したときも似たようなこと思ったのでは？
寿司は発酵の酸味が要なのに酢で味付けしてるだけとか寿司じゃない！みたいな
進化の過渡期では奇異に見えてもそれが将来どうなるかってのは誰にもわからない
- 80二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:24:24
屋根が５個あるから５重の塔、内部新技術取り入れていくのもいいね
エレベーターを付ける？うーん意見分かれるけど便利だよね
じゃあと屋根が５個ある西洋建築も５重の塔なのですとして出されたらそれは違う…… - 81二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:25:02
この際だからお気持ちベースで言うけどフルビート・キメラサイクルには歴史的繋がりが無いのが気に入らん
今の基本構築から1,2ルートくらい抜いてビートを入れてみて5ルート全部ビートになるまで開拓するなら今までのキメサイの歴史の延長線上にあるけど
いきなりビート5本のデッキを生やしてキメラサイクルですと言われてもそのデッキには元のキメサイと何の繋がりもない形だけの猿真似に見える - 82二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:29:52
- 83二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:31:14
- 84二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:34:00
- 85二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:36:08
- 86二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:39:53
- 87二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:41:11
この五重塔ちょっと前まで二階建てだったんだよね……
- 88二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:41:32
- 89二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:43:04
どっちかというと作りかけのサグラダファミリアとかウィンチェスター・ミステリー・ハウスなんだよねキメサイ
たまたま増改築の途中でめっちゃ映えるタイミングがあっただけで - 90二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:44:24
- 91二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:44:57
ゴリ山がその辺はキチンと改善してくつもりなのも強く言えない原因かも
- 92二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:46:45
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:47:20
- 94二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:48:17
先人の積み重ねに一朝一夕で追いつけるわけないでしょ
ってのは当たり前だからなあ
俺のオリジナルキメサイは基本構築を超えてしまったんです
とか言い出す奴ならここまで面倒になってない - 95二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:49:24
- 96二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:51:45
新人たちもキメサイの基本を熱心に勉強したりしてるからそういうのじゃないことを月さん側も理解してるから話がややこしいんだ
ぶっちゃけ新人たちがキメサイを舐めてるならまずゴリ山がキレるから話は拗れん
- 97二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:52:46
何がアレってオリジナルビルドで結果出すような奴らがどんどん育っていきそうだから
月さんたちに革命軍が配慮しなければ新機軸のキメサイがキメサイの定義を乗っ取るのは多分止められなかったんだよね
多種多様なギミックぶち込んだオリジナルデッキ群とか絶対面白いしレシピコピーする人出るもん - 98二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:53:47
独自構築で全勝は普通に優秀なビルダーなんだよな……
- 99二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:53:52
- 100二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:55:45
そのレス先はあくまでゴリ山のキメサイを好きになったポイントの話であって革新派のデッキのほうが勝率高いとかそういう話ではないと思うぞ
- 101二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:56:04
- 102二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 00:57:05
でも正直低速コンボかつ固定リストに近くて環境メタ札を入れづらく、ハンドや腕さえ高ければ環境とも食い合える
これで使用者を増やす、ってのはそもそも厳しくねぇか？ってどうしても思っちゃうな… - 103二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:00:13
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:00:51
- 105二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:01:56
月さんとゴリ山のキメサイ問題は、だいたい二郎系ラーメンのあれこれと同じもんだと思ってる。ラーメン＝キメサイというデッキ、使い手＝店長と考えるとわかりやすい。
本店の二郎系ラーメン＝元祖キメサイだとすると、月さんは本店で修行した後のれん分けされた店の店長。店ごとに特色や違いを出している部分はあるにせよ、その味はしっかりと元祖のテイストを学んで受け継いできた。
そんな月さんの元で修行したのがゴリ山。ここでゴリ山は、元祖のラーメンの事をしっかり学びつつ、この味をもっとたくさんの人に味わってほしい、そのためにはある程度万人受けする改変も必要だとして、自分なりに良いと思う二郎ラーメンを試行錯誤している。
で、そんなゴリ山のラーメンに感銘を受けて、自分たちもとラーメンを作っているのが新しく入ってきた人たち。
この状況を月さんからみると、ゴリ山たちが自分がこよなく愛したラーメンに感銘を受けた人たちが同じように二郎系ラーメンを愛して作り手になってくれたことは嬉しいと思いつつも、そんな彼らのラーメンは本当に二郎系と言っていいのか？インスパイア系としか言えない全く別物になっていないか？そしてこのままだと、自分が本当に愛したあの味は過去の物として失われてしまうのではないか…そんなことを考えているのだと思う。
そして、なまじのれん分けされた店舗でも店ごとに特色を出しており、ある程度元祖と異なる物になってしまっているので、月さんはゴリ山にレシピを変えるなとは口が裂けても言えない。
実際、二郎系ラーメンは味のブレが起きかねないという理由でのれん分けを撤回した店舗もでたくらいで、その上で巷には形だけにせたインスパイア系ラーメンも多く、一般人はインスパイア系も二郎系ラーメンと呼ぶ人もいるくらいになった。
これと同じように、月さんは自分が愛してやまない物がなくなってしまう事を恐れているんじゃないかと思ってる。
二郎系ラーメンとキメサイとじゃ、権利が誰の物とかそういう点で全く違うけど、流れや感覚としてはおおよそ同じだと個人的には思う。 - 106二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:02:50
- 107二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:11:02
- 108二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:14:21
- 109二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:19:09
- 110二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:21:17
- 111二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:21:21
っていうかそれが出来ないならゴリ山の展望も机上の空論だしな
- 112二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:23:43
- 113二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:24:49
- 114二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:26:28
- 115二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:28:43
- 116二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:33:13
妄想ベースだけど今までのケルベロス〜キメサイや過去のキメサイ〜現在のキメサイまでの変遷って結構スローペースに行われてそうだよね
基本構築キメサイ→一、二ルート換装キメサイの後に換装後のキメサイが基本構築と呼ばれるようになってまたそこから改善して〜がゆっくりしてそう
そこに全ルート換装キメサイを唐突に叩きつけていく！ - 117二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:49:00
- 118二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 01:57:29
- 119二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:09:24
月さんやギルドメンバーはキメサイ愛好家でしかないもんな
自分達が美しい基本構築を愛してそれだけを使う事には何の問題もない
でも他人にこれはキメサイじゃないとか名乗るなっていう権利は一切ない
だからこそもどかしいんだよね
でも悪貨としてゴリ山達を追放せずにギルド内別支部みたいな扱いにしたのは英断
ここで追放してたらなろう系の追放物みたいに他所でゴリ山達が大成して
手が付けられなくなってた可能性がある
感情的に袂別ったらもう穏便に話し合いとかも無理だろうしね - 120二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:25:11
- 121二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:27:23
- 122二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:34:12
- 123二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:36:13
別に不味くないけど
- 124二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 02:58:41
言葉の定義って緩い方に流れるんだよな
サイクルって言葉が軽く使われたらキメサイの従来のサイクルより相互サーチぐらいの緩い意味のサイクルって言葉が強くなるだろう
この辺は月さんの危惧する通りだと思うよ - 125二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:27:25
だから問題はどちらのキメサイが正しいかではなく、組織に属する者としてやるべき行動を革命側がしてない事なんだって
デッキを外に公開した時点でギルドやゴリ山達の手を離れて「これをギルド外の人間に見られたら…」の段階に入っちゃったんだよ
もしこれをギルド外の人間に「キメサイギルドが定石を破った構築を始めたらしい」とギルド全体の総意として受け取られたら？
さらにそれを免罪符にキメサイの理念を知らない人々が「革命キメサイこそ真のキメサイだ」とミーハー根性で主張し始めたら？
美しく歴史ある元祖キメサイは少なからず追いやられる羽目になるし、古参勢と革命勢の間で禍根を残す結果になるでしょうが
だから何を置いてもまずギルド内での見解と革命キメサイへの対応を固めなきゃいけないし、それまでは革命側にも大人しくしてもらわなきゃなんないの
月さんがその対応を曖昧にしたせいでこうなった部分はあるけど、まず一番は革命側が勇むのを自制しないと抑え切れないんだよ
- 126二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:30:15
月さんが好きなのが｢今のキメサイ｣で｢今のキメサイ｣の賛同者を増やすために布教してきたけど、ゴリ山はむしろキメサイの歴史に学んで｢新しいキメサイ｣を目指し続けることこそが｢キメラサイクル｣だと思ってるんだよね
｢キメラサイクル｣という歴史として見るなら停滞させてしまってるのはむしろ月さんの方になる
｢キメラサイクル｣というデッキが成り立たなくなるのはそれはそう - 127二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:32:41
別にキメサイの停滞って言っても「今のカードプールでの」って付くけどね
何度も言われてるけどキメサイのパーツの感想は作中で描写されてる範囲でだいぶ変わってる - 128二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:41:41
カードプールのせいというよりコンボ5本という縛りによる自由枠の少なさが
首絞めてるんじゃないかな
そのせいで他への対応力が他のデッキよりも弱いから勝率も低迷中
月さん・ゴリ山クラスがもっといればそれでも維持出来るだろうけど
そんなセンスある奴はギルドにあんまいないんだろ
- 129二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:46:55
ゴリ山達は方向性的に銀弾だのメタ回しだの｢環境に適応したキメサイ｣を目指していきたいみたいだしな
ていうか一番の食い違いはそこかもしれん
多分ゴリ山の目指すキメサイに｢完成｣はない。環境が変わり続ける限りキメサイも変わり続けるべき。
面倒くさいのが月さんのキメサイも環境に合わせた変化自体はすることだよね。 - 130二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 03:58:38
確かにギルドの勝率下がったけどそれは別にキメサイに対応されたとかキメサイが弱いとかじゃないだろ
有馬、クマ吉、アギトが強いだけ - 131二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 04:23:49
勝率が下がったことは「アギトやクマ吉、有馬と並んで頭角を現してるゴリ山が一時的に抜けたから」って明言されてるんだから
そこに関しては自分の思い込みを優先しないでもろて……
とはいえのこの勝率の低下が月さんの焦りを生んで今の状況を作ってる一因なんだけど - 132二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 04:59:31
俺はMTGのライトユーザーだけど、ネットで大会で結果出たリストで面白そうなのあったら
別にそのデッキの本来の名前とか派生元とか特に気にしないで受け入れるし
ビート型キメサイもなんかの拍子でバズったりユーチューバーが宣伝したらそっちにとって代わられる可能性は無くはないと思う - 133二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:04:54
まぁキメサイの定義もサイクルの定義も個々人の好みでしかないので……
- 134二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 05:09:09
革命軍がカリフォルニアロールとしたら紐や欠損はサーモンみたいなもんだろうし……
江戸前以外寿司じゃない派にまとめて非難される可能性も有るから下手な事言えないんだ - 135二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:04:40
サーチはサイクルなんだからサーチカードがあればキメサイ、って
妨害要素はコントロールなんだから打ち消しカードがあればコントロール、ってぐらいの暴論ではあるんだよな - 136二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:16:09
パンダがレッサーパンダの名前を乗っ取ったように
人参が朝鮮人参の名前を乗っ取ったように
全くの別物に概念が変わったら当事者的には嫌だよ - 137二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 07:18:11
- 138二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 08:57:43
少なくとも発端であるゴリ山目線で考えれば十分推察できると思えるけどな
① ギルドは基本構築のキメサイが好きで入っている人が多く、どちらかといえばキメサイ魔改造路線は主流でない事をゴリ山は知っている
② 現在のACGにおける一般的な認識も「基本構築のキメサイ=正しいキメサイ」というのが通説で、そこに一石を投じれば良くも悪くも話題を呼ぶであろう事も理解している
③ 出稽古で着いてきた4人の構築はギルドや一般の認識と完全にかけ離れた物であり、①や②と合わせて彼らに対するギルドの反応が芳しくないのは容易に想像できる
って状況証拠を見た時に「ギルド側と革命側で対立が起きるかも」という所まで頭が回らないのはもはや嘘だろ
そもそも自分の中だけの思想に感化された新参についてギルド側に何の報連相もしない時点で思想関係なくゴリ山にも落ち度はあるよ
- 139二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:16:54
ゴリ山が改造に熱心な事を理解した上でそこについて釘を刺さずに布教を許可したの月さんなんで取り下げるならそっちが動かんとダメでしょってだけの話
というか全部「ゴリ山が何も言われずとも空気読め」でしかない
ギルドに何も言わずにやってるならともかく、月さんに相談したりその辺の手続きはちゃんとしてるから話がこじれてるわけで
- 140二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:22:29
先輩方には後輩キャラというか素で接するのに後輩にはｽｯとカッコいい(ゴリ山談)キャラに切り替わるの面白いなコイツ
普通なら後輩の前では常にカッコいいキャラ維持しそうなもんだが普通に目の前で後輩キャラといったりきたりしとる - 141二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:33:49
- 142二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:56:16
でもゴリ山をそんな体にしたのは冗談抜きに月さんの責任だから……いやマジで普段の勧誘の事が有るからこの方面の話は無罪にできないのが一番の非なんだよな月さん
- 143二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:57:36
本来そんなもんは本人の責任だろうが！知るか！
なんだけどキメサイは…その…普段のやり方的に例外なのである。というかよくゴリ山あんなちゃんとした勧誘スキル身に着けたな - 144二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 09:57:43
ていうか月さんを見せたあとなら「あぁリーダーの真似をして先輩らしく俺たちを導こうと頑張ってくれてんだな」ぐらいに解釈できちゃうからな
- 145二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:01:27
出稽古とかの立ち回りのキモをゼロどころかマイナスレベルから下手すりゃアギト級までに対人スキルを「努力で」鍛えた剣士から教わったのもデカそう
教えて君の末っ子気質だからラーニング力がやべーのよな
- 146二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:03:32
野良さんですら「自分で抱え込みに行ったアギトの事」についてはあの人なりにケツ持つ意識有るみたいだしな
- 147二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:04:44
ゴリ山からは伝える必要がないというか、自分の思想がギルドの思想とズレている事に気付いてないから伝えようがない
月さん達からは（これ違うよな…）と思いつつも新人のやる気を削ぎたくないし名乗らせない権利なんて無いとわかってるから言い出しにくい
ままならないね - 148二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:19:53
月さん自ら勧誘に動くと狂人というか害おじというか相手引かせてしまうんだよね
熱意ありすぎる故なんだけどぶっちゃけ勧誘下手だと思う
ゴリ山はまず自分のプレイで魅せて興味持ってくれた相手のみ相手するってのが上手いし
一度断っておいてでもこの特別な世界にお前も来ないか？的な特別感をくすぐる行為も
同時に行うので勧誘が上手すぎる
今は揉めてるけどゴリ山は宣教師としては優秀だよ - 149二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:33:13
何年もギルドに所属してるのに自分のしていることがギルドの理念に反していると言われないと理解できないってゴリ山が組織のこと見てなさすぎでしょ
- 150二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 10:49:37
ギルドの理念に反してるならそう言って終わってる定期
あくまで月さん、そしてキメラギルドにおける主流との思想のズレであって主流だが当然ではない（他のメンバーにももしかしたらそう思ってる人いるかもな…を否定できない）からじれじれしているのだ - 151二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:33:35
「5つのコンボとそれを動かすサイクル要員」でデッキを組む場合は元祖キメサイが一番美しいから「やっぱり元祖キメサイが一番いいな！！！」ってなって帰ってくると思っていたんだろうなぁ。事実革命派にいたコンボ4ルート換装の新人も元祖キメサイに回帰していった。
え？5つの勝ち筋？フルビート？アルカトラズ？
- 152二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:40:28
- 153二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:53:10
よくよく考えるとユダヤ人コミュニティみたいだなキメラギルド
バーンやコントロールみたいにアーキタイプという強力な下地を持たないが故に歴史を重んじて教義にしてアイデンティティを確立してる
その屋台骨である歴史から別の解釈が出てきて教義が揺らいでるから忌避感があるんじゃないかな - 154二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:04:29
キメラ・サイクルにはもはや構築者と言える人間が無く何となくふんわりそういうデッキという共通認識でしかない
とはいえこんなややこしい構築を独自改造して勝ち続けられるような奴はまず出てこない
”まず”だから出てくる時は出てくる - 155二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:07:21
あー革新派ってワードが出てきた
これがのちの革命家に繋がるんだろうな
にしても名付け親がクラマなのは成る程って感じ - 156二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:15:18
そして完成度の高さを理解して基本構築に戻る……のサイクルがゴリ山の定義を広げる事で破られたってのが本編だしな
- 157二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:40:26
そりゃキメサイの派生ならキメサイに戻って来るだろうが
フルビートやアルカがキメサイに帰ってこないわな - 158二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:53:01
- 159二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:53:09
わざわざ矢印つきで注釈入れられてる有馬さんが清涼剤だな
- 160二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:56:42
その元テセウスの船（今と全く別物）をほいと横に組んでもテセウスの船ですが？なのがカードゲームでありキメサイなのでな
- 161二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:57:04
今使われてるこんごうと昔あった金剛が同じ名前だから同じ船って言われてる気分だよ
- 162二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:07:27
- 163二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:25:14
- 164二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:43:05
- 165二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:48:54
- 166二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:49:00
キメサイを認めないケルベロス愛好家とかも居るだろうし結局お気持ちなのよね
- 167二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:50:05
- 168二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:55:38
- 169二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:56:26
- 170二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:56:29
- 171二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:00:27
- 172二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:12:45
- 173二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:16:04
先読み読んだけれども早く次の回が読みたい
- 174二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:21:53
- 175二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:50:25
他店では革新派でも結果が出せる
＋ボルケーノ内では革新派のメンバーは蹴散らされる
＋ギルドよりゴリ山の方に帰属意識を持つようになった
→独立して違うショップ行こう！って風潮になっても仕方ない気がする - 176二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:54:06
というか出稽古のゴリ山について来たのであって一番近かったり仲間が多い店は別（推定）な訳だしそろそろ地元に軸足戻して通って来る感じにしたいんですが…
とかって流れは当然っちゃ当然である - 177二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:06:29
彼らがちゃんと義理を通してるからこそ理屈で否定できなくてこじれてるって話だったのでは？
- 178二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:09:12
ゴリ山は言わずもがな月さんも思うところはあるけど新人は新人自分は自分で受け入れたから今はなにもこじれてないぞ
多分明日拗れるけど - 179二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:16:59
少なくとも革命軍はキメサイの歴史や基本についても熱心に学んだ上でやってる以上「キメサイに敬意や理解がない」とかは流石に描写がないんで言いがかりの領域かな
もちろん今後描写されればわからんけど少なくとも今のところはそう言う話ではない - 180二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:20:17
昔のCDCみたいに十分学んだので一旦ホームに帰ります！キメサイ希望者が出てきたらボルケーノ紹介します！ってなっておかしくないしね
- 181二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:32:20
ギルド勢以外含めて騒動時の環境でテンプレ構築使って結果残してる人どれくらいいるんだろうか？
- 182二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:59:18
- 183二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:03:50
- 184二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:06:54
- 185二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:08:07
ゴリ山より弱い、をさらっと新人より弱い、にすり替えた詭弁ですなぁ
- 186二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:10:51
ゴリ山はギルドの中では新人だから新人って書いたのにしれっとすり替えようとする卑怯な詭弁はやめてくれ～
- 187二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:12:26
- 188二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:14:00
月さんたちの側に理が全くないのがね
- 189二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:14:25
- 190二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:16:54
この話って基本系のキメサイがまだ戦えるっぽいのがファンタジーすぎるよな
- 191二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:17:50
月さん達の言い分は自分達の擦ってる基本構築からかけはなれたキメサイはやーやーなのっていう老害思考だからね
まだ直接話してないだけマシだけど - 192二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:18:12
作中での年月経過よくわからんけどどんなもんだっけ
ゴリ山がギルドに入ってから数年は経ってると思ったんだけど - 193二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:18:21
普通にこのモブのキメサイの練度も高いんだけどな
有馬やクラマも評価してる - 194二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:19:33
動物がカードゲームやるよりリアリティあるだろ
- 195二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:21:04
カードゲーム漫画だとまあまあ普通だよな
リアルだとこんなデッキ絶対回らないだろみたいなのあるし - 196二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:21:04
月さんは大人だから間違いなく通常キメサイに精通してるゴリ山が模索するだけならまあ当初のスタンスとか同志龍堂の影響とか考えてじっと見守ると思う
問題はその連れてきた志望者がどれだけ本家のキメサイに対して重きを置いているのか分からないこと - 197二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:21:07
- 198二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:22:13
そりゃ組み立てのデッキの使い手と比較すればそうなるわ
- 199二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:22:17
つーか理屈で反論すべき問題点もあるのに老害になりたくねえってビビって弱腰になりすぎてる
- 200二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 18:22:30