M∀LICEに後手から勝てるデッキって?

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:01:29

    Gとか無しで純粋に後手6枚で捲れるのなんだ
    拮抗入れてるけど無理だわ 1枚無効にされてもう1枚通っても勝てなかった
    天盃なら捲れるのか?これ
    ライゼオルはラヴァゴでわかりやすいんだけどM∀LICEがマジできつい
    ラヴァゴ投げても負けた

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:02:44

    リジェネシスってラヴァゴ起点に展開出来るけどやっぱり厳しい?

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:04:56

    天盃龍でも無理だから無理だよ
    誘発いっぱい入れるしかない
    完全に妨害全部消し飛ばしたとしてもその後手札とか墓地から湧いてくる有象無象に邪魔されずキル取れるって相当噛み合わないとない
    安定はない

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:06:15

    >>3

    いやーG入れてるには入れてるんだけど全然通らないし

    M∀LICEに先行取られたら基本的に勝てないのがねぇ

    ライゼオルは先行取られても拮抗とかでワンチャンあるのにこのデッキ序盤中盤終盤隙がねぇわ

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:08:20

    返し札で捲るより誘発で弱体化を狙った方が良いと思うが
    アコード来た後の槍ってどの程度有効なんだ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:08:54

    ラヴァゴか超融合+うららで盤面の妨害は全部消せる
    残り手札3か4枚で相手のハンド6と壁4を突破できればどうとでもなる

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:09:38

    >>2

    ホワイトバインダーに全てを否定されるので無理

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:10:07

    >>6

    墓地蘇生からバインダーで墓地除外からの大量帰還とかあるからまじで捲ったとしても向こうのリソースエグい

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:11:03

    >>6

    おかしいな、どうとでもなるようになるハードルがとても高く見える

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:11:05

    基本は誘発前提だなあ
    ノー誘発で展開見守って超融合してみたがまあ墓地リソースで動かれて駄目だったよ
    冥王結界波とかでも同じ結果だろう

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:12:13

    盤面掃除して間髪入れずに結界像とかじゃね?
    つまり超融合とシュナイダーガン積みのメタビート

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:12:15

    >>7

    バインダーまじで頭おかしいわ

    ①②③全部強すぎる

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:12:43

    アルカナフォースで結界波と拮抗で吹き飛ばしてそのままワールドで轢き殺す

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:13:28

    >>13

    分かりました…ドロバで

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:14:48

    ラビュリンス使ってるけどマリス相手は先攻取れて五分後攻は勝率1%もない
    サイマルデーモンズ採用してみたけど抜けた
    こいつらクリプター出してくるわ

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:16:14

    自由枠で除外ガンメタしたセンチュならバックアップ前のマリスには基本勝ち越せる ライゼオルが無理を超えた無理だが

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:18:06

    後手札詰んでも勝てないから先行に寄せた方がいいに思えきた

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:18:59

    捲り前提ノー誘発で見守るとなると盤面に加え猫とバインダーで3ドローを許してるので手札に誘発だの返しのリソースだのが潤沢に補充されるのでまあ捲れん

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:20:21

    ロンギカオスハンターズメイニャルスあたりガン積みすればどのデッキでも後手マリス勝てなくはない ライゼオルがいてこいつら積めないのが問題なだけで

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:22:46

    まあ多分誘発しかないんだが何入れようかな…ってなってる
    単発無効はこっちがご都合ハンドじゃなきゃセルフハンデスだしドロー系もニビルも弾かれる
    ロンギ引くのに賭けるか?

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:23:39

    いまマスター4だけど
    ダイヤまでは青眼がなんか多くて
    マスターになってからほぼマリスとしか当たらなくなった
    ライゼもうちょっと頑張ってくれ…
    マリス7 ライゼ2 残り1ぐらいなんだが

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:25:11

    後手捲りデッキで試してるけどアホみたいなドローで手札誘発を山ほど引き込んでるから捲るのは基本無理だと思う
    芝刈り通したデッキみたいなもんで純粋に手数が違いすぎる

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:25:34

    頑張ろうとしたらカードプール消し飛ばされてしまい…

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:25:44

    ウーサネオテン等の前面→ラヴァゴ
    06やマーチヘアから出てくるバインダー→羽箒墓穴
    展開過程で抱えるであろう手札誘発→墓穴抹殺&デッキの地力

    ノー誘発で捲れるならその運をもっと活かせる所はあると思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:27:56

    レッドリブートで黙らせようとしたらサイバース寄せデッキだったのかカウンター罠で無効にされたことあるよ
    あの手数でカウンター罠まで構えられたらもうあかんわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:28:41

    後攻でG通んなかったらもうサレンダーでいいかな?
    展開長いし返せないし
    本当しょうもね

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:29:06

    貫通札1枚ごとに誘発2枚追加で要求されると聞いて笑ってる
    いや笑い事じゃないが

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:29:07

    前盤面飛ばしてパキケnsが一番捲りの要求値低いと思う

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:33:27

    >>28

    ネオテンで1無効にされるのに加えてサンダーボルト羽根帚に加えて制限カードのパキケが必要なのは普通に重いけどな

    拮抗あっても相手がチェーンonにしててらメイン2入る前に罠発動される

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:35:45

    セブタキで拾えはするから……
    6枚でも足りないのにさらに減らすセブタキはどうなのかという話ではあるが

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:37:34

    本来ホワイトラビットはデッキからしかセット出来ないから罠使い切りなのにこのバインダーと言うやつはほんま…
    何デッキ墓地からセットしてんだよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:38:14

    これって展開通して後手から捲れって事?
    行けて手札が噛み合った天牌くらいでしょ

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:39:00

    >>29

    パキケじゃなくても適当な結界像でもいいぞ

    超融合かシュナイダーと適当な結界像の2枚だ

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:41:33

    閃刀天盃でもあいつらドロバ投げてくるんだよな
    誘発無しで後手は無理よ

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:43:17

    Gやロンギがなくても誘発合わせで2枚あったら止められることも多いし
    展開させて捲りを考えるより止めることを意識した方がええよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:46:13

    >>33

    シュナイダー表側しか戻せねぇし普通に無理だよ

    1回試してみるといい

    それでシュナイダー抜いたわ

    シュナイダー使ったあと結界像パキケ召喚するまで隙があるから相手が案山子だったらワンチャンあるかもしれないが

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:50:12

    誘発で止めるにせよ捲るにせよ相当運が良くないと無理だろうな

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:58:10

    要は超融合かなにかで前盤面片付けて後は06か07止めればいいんだよな
    つまりうららかドミナスインパルスが欲しい
    そしてマリス側は誘発投げて来るから、できれば貫通力があってドロバが効きにくいテーマが理想か

    無理なくドミナス積めて、ドロバ効かなくて貫通力高いテーマか
    なんだろうな…?

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 11:59:30

    >>38

    うーんこれは…マリスw

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:00:57

    一時期の炎聖騎士じゃないけどGすら1にして先行を神罠含めて全ツッパした方が勝率伸びるなんてことになったりするのかな?

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:01:09

    >>19

    まあこれよな

    マリス一強だったらそんなにキツくない

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:04:10

    >>14

    先攻の撃つドロバはどのデッキでもしぬからセーフ

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:05:48

    >>39

    マリスミラーってけっこう後攻もやれるってことか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:07:11

    >>40

    それは天盃が存在して先攻を取りやすい環境という前提の発想じゃね?

    今の環境トップメタが先攻取ってくる以上、先寄せしても勝率は上がらないと思うよ


    ただ先攻も後手も勝てないようなデッキなら今でも通用するメソッドではあるけどね

    あくまでパワー足りないテーマをマス1まで押し上げる時のものではあるが

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:10:54

    >>43

    あくまでもプラチナ〜ダイヤを往復してる自分の話になるけど、マーチヘア握ってると後攻メイン1開始時に即リングリボーに変換できるのが後手ミラーの捲りで重要だなと思う

    千年辺りにも刺さるし

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:12:53

    相手の練度や構築によるけどMALICEに誠意を見せれば天盃は勝てるよ
    その場合ライゼオルどうすんだ問題出てくるけど

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:15:42

    前ルーン使っていた時はとにかくマリスだけ潰すことを意識してそれなりに後攻拾っていたな
    とりあえず邪魔なリンク体をゴルシュナスレイあたりで吹き飛ばす→適当なルーン魔法で適当な融合体をss→威光魔人ns
    これで黙るし

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:18:18

    >>44

    それもそうか 先行勝率100でも総合勝率50になるしなら結局後攻にも誠意見せないとか… 

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:32:26

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:34:13

    >>49

    だからさあ>>1読んでる?

    ブン回りライゼはぶっちゃけ拮抗で返せるよ

    マリスは返せないのが問題

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:36:38

    マリスは捲り札に強いからなあ
    代わりに誘発をケア出来てドロバが打てる

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:38:02

    アプデで双子来たらライゼオル対面で拮抗打ってもデドネクロス残るけどな

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:39:12

    >>52

    MDのスレ画でMDの話してるのに未実装の双子の話してんのズレてるよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:39:18

    >>51

    ん?

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:41:44

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:43:46

    今日のアプデで双子実装は普通にありえる話だと思うけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 12:48:07

    くそうアポロウーサさえ無ければお前らなんかニビルで…

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:06:27

    逆にウーサ禁止でニビルで絶対壊滅するテーマになったらそれはそれでダメなんだよなあ…
    どうすればいいのやら

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:16:02

    千年デモスミスネークアイと比べたら相手するの精神的に楽に感じるのは後手で勝つの諦めて先攻で負けないように意識する様にしてるからなのかねぇ

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:18:09

    >>58

    ウーサで無効出来なくなっても絶対壊滅するってことにはならないでしょ

    リソース残しながら展開するなりしてるデッキもあるし似たようなケア自体は出来ると思うよ

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:18:33

    >>6

    イグニスター新規後はドーマウス一枚初動でもクリプター入るからその二枚だけじゃ消しきれない

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:24:38

    >>60

    ウーサ禁止になったらニビル投げられた後の盤面でライゼオル止めれる訳ないからライゼオル一強になるんじゃない?

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:33:26

    >>59

    先攻取れるなら何とかなるからだな

    スネークアイは後手でもかなりやってくるから…

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 13:58:09

    M∀LICEとあまり戦わないけど、対M∀LICEの勉強もしておくべきか……?(ゴールド帯)

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 14:23:49

    >>62

    実際なってみないと分かんないけど、そもそもライゼオル一強ならニビルとかより返し札優先されるだろうしメタゲーム次第じゃない

    ニビルで完全に死ぬってことは無いと思ってるしそれが原因でウーサ禁止出来ないはもっと無いだろうって事が言いたかった

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:25:17

    M∀LICEに対して頑張って何か別のデッキで勝つより、M∀LICEを握ってコイントスに勝ち続ける方が要求値低い

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:31:00

    M∀LICE対策?気合いで先行を取るかM∀LICE握りなさい

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:31:55

    >>58

    殆どのテーマがニビルで壊滅するのに、それがダメとか意味分からんな

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:45:23

    >>43

    先行で展開されたら普通の構築じゃ無理

    ウーサ重いしパックビット07で着地狩りもされるし

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 15:53:19

    >>50

    Gとか無しなら別にM∀LICEに限らず貫通力高いデッキに勝てんよ何当たり前のこと言ってんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:15:53

    ライゼオルに有利をとれるデッキはマリスにボコボコにされてマリスはライゼオルが厳しい
    1月レギュラー後の環境とまったく同じ環境なんだよね マリスとライゼオルが勝負したらライゼオルが有利だからライゼオルが環境TOPになる

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:21:26

    結局Gフワロスすら根本的に効かないライゼオルが一番おかしいんだよね
    マリスは確実に止まる誘発があるだけマトモ

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:24:28

    理論上超融合入れたマリスならハンド強ければ0誘発でも捲れるよねってだけの話やね
    本当に理論上の話
    実際のマリスミラーはまあ先攻ゲーよ……

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:31:01

    使い手としてはテンパイのスレイがかなりキツいな

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:32:54

    なんか最近の運営は規制あんまりせず極端な環境にするの躊躇ないみたいだし、その分メタビ系のカードもいろいろ解除してくれないかな

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 16:35:45

    ライゼオルはデッド デュオ クロス プラグイン レベル4ライゼオル 3ドローの盤面がどうしようもならない
    デッド消されても プラグインからレベル4ライゼオル蘇生からのリソース回収してからの墓地スラスターでバグorデッドのおかわりが本当に無理 3ドローしてるからそこから誘発飛んでくるし スモワで誘発切り替えもできるしで

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:15:04

    カオスハンター投げたらいつも苦しそうにしてる

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:17:22

    イグニスター型がそんなに強いとは思えん
    誘発の枠がそれになるんならただの先攻番長じゃん

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 17:31:06

    >>78

    減るのはアングラ誘惑ビステの枠でしょ

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/10(水) 20:25:56

    ドロバのおかげで1チャンすら摘み取られるのがきつすぎる

オススメ

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