南朝の勢力ってどれくらいなん?

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:37:08

    北朝の方がやや多いくらい?

  • 2二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:45:00

    鎌倉は今本誌でやってる武蔵野合戦を最後に奪還できなくなるからとりあえず関東では結構な地力の差があったんじゃない?
    和睦破って不意打ち+直義の死で南朝に流れてきた関東の直義派加わっても負けてるんだし

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:58:30

    新田は数千は居ただろうけど実際の時行は七百も居ないしね
    合流の日時がわからないということはいいとこ二桁、一桁
    南朝は削られる一方でなかなか厳しかったろうな
    当たり前だけどみな有利な方につくのよね

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 09:59:36

    その他カテでやれば?

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:09:35

    史実で言えば、直義討伐が完了すると幕府の正当性がなくなるような条件で南朝と和平を結んだけど、「まあなんとかなるっしょ」と判断してしまうぐらいには地力に差があったんだと思う。
    結果でも南朝が負けるわけだし、足利側の誤算は南朝側の原理主義と楽観主義を甘く見てたことかな。

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:39:58

    逃げ若だと「なぜ尊氏にまだ兵が集まる!?」という反応だけど
    逆に南朝に兵が集まるわけなくね?足利が何年関東納めてると思ってんだ

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:41:51

    >>3

    合流の日時もわからないのか

    名前を名乗って初めて北条だと認知されるくらいだし少数だったんだろうな

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:47:47

    >>7

    僅かな手勢だけだろうね

    処刑される時も少数だし本当にみな死んで居なくなって

    新しい部下は増えなかったんだろうな残当だけど

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:52:18

    新田義宗…惨敗のち行方不明
    新田義興…惨敗のち自害
    和歌様…全敗のちパッとせず
    ときゆき…約束された精神的勝利のち斬首

    どうすんのこれ

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 10:59:37

    >>9

    武蔵野合戦ではネームドでは時行だけが捕まって死ぬんだよね…

    逃げ若だと他の武将を守るために犠牲になったのだ…ってしそうだが

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:00:41

    >>9

    勝ち確な雰囲気の南朝勢を覚醒尊氏が叩き潰すところは正直見たい

    何きっかけに覚醒するかは分からないけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:03:26

    >>8

    逃げ若だと数百人を率いる武将になってるけどね…

    史実との差が本当にすごいな

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:12:42

    >>6

    元々建武の新政に反感を抱いた武士が中先代であれだけ集まったもんな

    新政の復活とか言ってる勢力に集まるわけないんだわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:30:44

    仮にも関東の政治の中心であった鎌倉落とされてるのに乱になってないから政治的に見ても大した勢力ではなかったんだろうな
    近い時代の乱だと承久の乱があるけどあれでも万は超える勢力だったのに鎮圧されてるし多く見積もっても数千程度だったんじゃないかな

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:34:26

    >>6

    神力がないと兵も満足に集められない設定なのかね尊氏は…

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:53:22

    >>10

    死ぬのは1年後だからこの戦で死ぬわけではないよ

    なので他の武将を…てのもないわね

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 11:54:55

    >>6

    逃げ若だと吹雪が悪政してた設定になってたよね

    あれどこに行ったのかな…

    悪政してたんなら反足利がもっと多いだろうに

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:03:18

    >>17

    そういえばそうだった

    あの設定って本来なら足利には兵は集まらない、神力が抜けた尊氏は無力とするためなのかな

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:04:52

    吹雪の悪政設定って自動的に吹雪の仕えてた義詮も無能扱いになってないか
    傀儡とはいえ

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:08:46

    >>17

    そういやそうだったけどなんか若様微塵も気にしてなかったし…

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:09:27

    時行
    高兄弟討伐の功労者
    率いる勢力は数百人
    南朝の公家からの覚えもめでたい

    時行がこれだけ史実に反して盛られた一方、石塔は功績を時行に取られて無能一族扱いは悲しい

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:10:54

    時行もだけど南朝の盛り方もかなり苦しいよな
    尊氏が勝つけどまた神力ズルだけはやめてくれ
    南朝は負けるべくして負けるのだから

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:14:50

    >>21

    こうして見ると凄まじい盛り方だな…

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:17:25

    >>21

    なんで無位無官なんですか?

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:19:22

    >>21

    尊氏に特に意識されているも追加しろ

    なお無位無官だし記録全然ないし特に供養もされてない模様

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:24:31

    やっぱ史実だと中先代の後は大して活躍してない北条時行主役で合戦メインの漫画を続けるには無理があった
    せめて歴史に残らない個人単位の異能バトルメインならこんないびつな事はなってないだろうが

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:26:06

    時行は忍者に転職したから表向きの評価残ってないんだよ!
    ってすれば解決しね?

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:28:32

    >>25

    時行の記憶を全人類が失うくらいのトンデモ展開にしないと無理がないか?

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:29:32

    >>22

    神力で負けるにしても頼重から早いうちに神力剥がせって言われてるのに20年近い時間費やして対策しきれてないことになるんだよな

    というか今も内輪もめで尊氏の器にヒビが入っただけだし直義が神力剥がすのに協力的になったのも兄のため+これ以上犠牲者増やしたくないって理由だからほぼ棚ぼたなんだよな今の状況

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:29:46

    >>27

    忍者になった後の名前や記録は残らないだろうけど、ここまでの実績があるなら北条時行としての記録は確実に残るよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:30:46

    >>29

    直義が神力剥がすのに協力的になったのも兄のため+これ以上犠牲者増やしたくないって理由


    なお楽しい戦をしている直義派の皆さん…

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:32:36

    足利幕府って半分以上は面子だけで存続してたからな
    その絶大な面子を作った尊氏vs恨み買ってた北条&後醍醐じゃカリスマ性が違う

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:34:00

    >>31

    上杉「最強武士の作り方できた!標的の泣き叫ぶ姿を見たいですな~!」

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 12:41:22

    >>31

    尊氏もその息子達も直義派も結局死にはしないのでセーフ理論

    この辺は直義もどこまで上杉達に打ち明けてるか分からんから何とも言えないわ

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:14:13

    >>28

    やりそう

    誰も知らない英雄!みたいな

    次点で尊氏が消させた系

    他の説明が付くかは気になるけど無視して終わる可能性も高いと思う

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:15:48

    ダークエルフの研究を無理やり謙信につなげる展開見てると、後北条も時行の子孫にされそうな気がしてきた

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:21:44

    Q.和平で大義名分もなくなり三種の神器は引き渡し済み、京都は占拠され北朝天皇と皇子は奪われました。ここから逆転できるか答えよ。

    A.出来るのだ。

    足利義詮の忘れ物はよくネタにされるけど、むしろそこまでやったのに勝てなかった南朝の弱体こそ注目すべきだと思う。

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:25:55

    >>36

    ほぼ確実にするだろ

    石塔を未来のない一族扱いした以上、時行も同じになったらギャグだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:38:35

    後北条は義時や泰時にはあやかってるだろうけど、まさか時行を盛るために逆に利用されることになるとは思わんだろうな

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:40:31

    >>35

    でも消させたのに中途半端に中先代とか青野原とか武蔵野とか残ってんのおかしいよね…

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:42:36

    >>38

    真っ当に主人公として描いていれば気にしなかったが手柄横取りして周囲を下げて来たから印象最悪なんだよな…

    そもそも後北条も時行じゃなくてそれ以前も鎌倉幕府に関わった北条の名前が欲しかったんだろうし

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 13:50:52

    >>41

    まあ幼少期は神輿でどんどん勢力しぼんで斬首される側室の子にあやかる人間がいるわけない

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:04:53

    >>21

    大河でもここまでの盛り方は見たことないわ

    信長や家康みたいな元々すごい人間を盛るのとはわけが違う

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:06:01

    南朝が北朝の政争のおかげで何とか持ってるような状態だから盛るにしても限界があるんだよな
    京と鎌倉の同時奪還も結局は一時の栄光で尊氏が北朝捨てて和睦したという大チャンスを生かせず台無しにしたようなもんだし

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:11:53

    >>43

    大河も井伊直虎や山本勘助や浅井三姉妹や山内一豊やらで散々捏造してるからそこは別に……

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:12:09

    >>21 >>25

    こうして羅列されてみるとあれだな

    他の漫画しかもギャグ漫画の名前出して失礼だが、僕とロボコのロボコが作った自分中心の相関図みたいな盛り方だな

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:12:49

    >>45

    いうてそいつらは盛られる程度には活躍してるじゃん

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:20:54

    さすがに井伊直虎よりは時行の方がまだ活躍してんじゃねえかな…

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:22:49

    主人公だから盛るのは別にいいんだよな
    功績スライドした相手を必要以上に下げるのが最悪なのであって…

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:26:50

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:27:54

    全盛期の時行伝説

    女子と見間違えるほどの美貌
    足利尊氏の生涯のライバル
    数百人の軍勢を率いる
    類まれなる人望で北畠や楠木、新田の信望も厚い
    親王から歌を贈られる
    後醍醐を始め公家からの評価も高い
    擾乱1回戦勝利の立役者で師冬・高兄弟討伐に貢献
    鎌倉を幾度も攻めるがそのカリスマ性に民衆は歓喜

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:31:57

    仮に後北条氏を時行の子孫にするにしても足利氏も同じ時期に生き残ってるからどうするんだろうね
    当主直系の子孫はどっちも同じくらいの時期に途絶えてるし残った血族だけで言うならどっちも長く生き残ってるし

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:55:47

    そもそも中先代の乱のせいで残ってた北条一族処刑されたじゃない
    北条は私一人に、と若は言ってたけど若にもその原因あるわけで
    北条の先祖から見たら唾棄する滓じゃないか

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 14:58:42

    なんでこんなFFタクティクスの紛い物みたいな話になったんだろうな

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:05:20

    >>53

    トキューサの子孫はこれで全滅したんだったか

    まあ逃げ若ではないことになってるだろ

    時行に都合悪いから

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:05:29

    >>38

    未来がないというか記録がないというか…

    数ある足利一門諸家で名字の地がよくわからないっていうのは随分異質

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:06:11

    『逃げ上手の若君』堂々完結!
    続きは『新九郎、奔る!』で読めます!欄外(ゆうき先生ごめんなさい(笑)

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:06:45

    石塔は一族はパッとしなくても南北朝時代の石塔は間違いなく武勇あふれる活躍をしたし何が悪いのかと思うがね

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:08:09

    しかも石塔のあの勘当の話って頼房と息子の話だよな?
    確か尊氏側についたからってまっとうな理由だったと思うが

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:09:59

    >>44

    正平一統以降は北朝内部で政争に負けた人間の駆け込み寺でしかないよね

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:10:00

    戦国時代になったら斯波も土岐も足利もショボい勢力になってるしな

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:17:15

    >>60

    楠木北畠新田を使いつぶして全滅させた時点で南朝は終わってるんだよな

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:17:16

    >>53

    史実だと北条滅亡の原因は

    後醍醐3割新田3割頼重3割時行1割くらいだろうか

    なお逃げ若では全部尊氏のせいの模様

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:18:40

    >>63

    楠木が幕府軍相手に粘ってるうちに尊氏が裏切ったから

    楠木もそこそこ悪いゾ

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:20:10

    北条滅亡はまあ大体後醍醐が悪いよ
    とどめを刺したのは中先代の諏訪と時行ですね

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:21:35

    時行のおばあちゃん
    足利からお情けで援助してもらってたのにな

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:21:47

    史実時行にとっては周囲全員敵って感覚だったと思うわ
    心からの味方なんてほぼいないなかで足掻き続けたから
    描き様によってはエモくなったと思う

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:26:04

    >>67

    ちょっと本人の才覚が足りなかったのかなという印象

    後醍醐に尻尾振って南朝に入ったけど結局認められてない

    多分史実の北畠も義興も時行に好印象は持ってない気がする

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:32:26

    才覚ってーか情勢的には最初から詰んでたんじゃないかなあ
    時行から見れば親の仇が勝手に内ゲバし始めた状況でどっちに付いた所で不義理にしかならんし
    後醍醐と尊氏、どっちに頭下げに行っても周囲から見れば恥知らずの振る舞いにしかならんのよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:35:24

    >>43

    花燃ゆ

    主人公の二番目の旦那でせいぜい群馬県令程度の小物を「明治の元勲たちが一目置いた知られざる維新の立役者」みたく盛りすぎて違和感大爆発

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:40:41

    >>69

    武将としてちゃんと武勲上げてれば詰みじゃなかったんじゃない?

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:41:16

    >>69

    そうだな最初から詰んでる印象

    徹底的に身を隠すか、尊氏のおおらかさに賭けて恭順&家再興にワンチャンかけるのが良かったろうけど

    諏訪に拾われた時点でどうしようもないしなあ

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:42:31

    北条の生き残りって意味では史実ではマジで中先代がトドメになったんだよな
    中先代がなければ一族は細々と生き延びたと思う

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:42:41

    >>68

    北方太平記シリーズの顕家→時行は節操なしの小物扱いだったな

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:43:43

    >>53

    >中先代の乱のせいで残ってた北条一族処刑

    これたまに見かけるんだけど出典なに?

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:44:01

    >>70

    そんな話だったのか

    松陰の複数の妹の人格が統合されてるのキモいなと思ってから見なかった


    存在消されるだけでファンからは印象良くないのに、石塔みたいに手柄横取りしてsageるのが最大の悪手だって思わないのかな

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:57:25

    >>72

    仏門に入って細々と血筋繋いでたら古河公方に対抗するために伊勢か坂東武者に子孫が担ぎ出されるぐらいの扱いにはなっただろうね…

    後醍醐も尊氏も北条一族慰霊の寺社である宝戒寺を中先代の乱前に造営しようとしてたから族滅までは本意じゃなかったろうし…まあ中先代の乱のせいでさらに北条一門との関係は拗れたんだろうけど

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 15:59:34

    >>75

    自分も聞いたこと無いなぁ。

    中先代以降は北条を担いでの反乱がほぼなくなることを言ってるのかな?

    それなら新田も武蔵野合戦以降は新田の名前で反乱を起こせなくなるほど求心力を失うけど。

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:03:48

    >>78

    中先代じゃなくて中先代の前に北条残党が鎌倉に侵攻してて

    それで殺された出家してた北条の人たちの話かな

    逃げ若だと北条残党は若たちしか居ないが…

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:06:45

    逃げ若内で北条一族の子供が中先代で死んでるんだよね
    時行の死体の代わりになった子
    逃げ若内でも中先代がほぼトドメなんじゃないか

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:14:43

    >>47

    創作でもりもりされるのは構わん

    大河とかで批判がでる出ないがあるのは

    もりかたが下手だから

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:16:22

    >>78

    降伏してた北条一族がいたが

    中先代の乱で処刑された

    みたいなやつか

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:17:51

    >>76

    せごどんとか

    幕末トップクラスのビッグネームを「もて男」

    みたいに妙な持ち上げ方したせいで低調だったやつもあるし

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:20:41

    >>68

    才覚以前に手持ちの軍勢が少なくて扱い悪かったんだろうな

    楠木正成が活躍できた時はゴダイゴ側がジリ貧で河内の土豪にも縋らないといけない状況だったから

    正成の軍略で存分に戦えた

    平時になったらあっという間に身分の低さ血統の弱さが壁になって

    思うように軍を動かなせなくなり

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:22:04

    >>55

    そこまでは逃げ若でやってられない

    てのは分かるんだが

    赤橋登子さんくらいは出してほしかった

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:23:47

    >>1

    義詮たちが忘れものしなかったら

    間違いなく吉野の山奥で立ち枯れてたコース

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:26:08

    >>31

    なんか気迫ないキャラになって死んだよな逃げ若直義

    もうほとんどストーリーの都合上のセリフと行動しかしてない

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:27:31

    >>87

    直義と直義派は神力の設定とかみ合わなくて破綻した印象だな

    直義を尊氏崩壊のトリガーにするのは最初から決めてたと思うが…

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:27:55

    >>9

    義興はまあ…猛将で抱えた軍勢もまあまあ居るから

    謀略使ってでもつぶしておこうと思われたわけで

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:29:51

    >>66

    まあ…滅ぼした一族の老婆の恨みは厄介だって

    鎌倉殿の比企の尼の例があるから

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:29:51

    >>76

    花燃ゆってそんなヤバかったの?|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    花燃ゆはこのスレが詳しい

    盛り方がやべー大河だと江が狂ってて面白いよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:31:10

    >>79

    大仏流北条氏が1334年に断絶してるんだけど原因は北条残党による鎌倉侵攻

    嫌なこと思いついちゃったんだけど

    郎党が若に鯛の刺身食べさせようとしたの1334年だよね

    そのせいで出家してたトキューサの子孫が二十歳で処刑された…?

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:32:51

    >>62

    そもそも足利に離反されちゃった時点で

    後醍醐天皇の詰みやろな

    マリカーで敗戦した子が「まだ負けてない!そと出て駆けっこで勝負だ」

    とか言ってるようなもん

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:33:26

    >>93

    だって弟を助けに行っちゃだめって言うから…

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:34:29

    少し詳しくなると「そもそも後醍醐に正統性なくない?」という考えにたどり着く

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:34:56

    >>63

    得宗家が弱体化してて御内人に仕切られてる状況じゃなかったら

    もう少しは持ちこたえられたんだろうか

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:36:08

    >>91

    糞糞好き

  • 98二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:36:39

    >>95

    ゴダさん当人はちゃんと継承された帝やし


    「お前は一代限りやからな、死んだ兄の子が育つまでの繋ぎやぞ」

    と言い渡された上での帝位でしたが

  • 99二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:39:15

    >>94

    それなりに一門衆で関東をかためてたはずの弟君が

    さくさく負けたのが悪いって言うんですか!

  • 100二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:40:48

    なんつーかインターミッション2前後までは直義含めたキャラ達は好きだったけどそれ以降はキャラってより作者が上手く扱えなかったんだな…って印象で嫌いにはならんが残念だなって感じだ

    >>88

    >>87

  • 101二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:41:39

    >>99

    一門衆(若者ばかり)

    もうちょいベテランをですね…

  • 102二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:42:11

    >>100

    そして面白い要素は編集が考えてたんだろうなあ…ってとこに行きつく

  • 103二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:43:18

    >>95

    大覚寺統でも傍流の中継ぎでしかないからなあの人

    そもそも自分の息子を立太子しようとしてたときは幕府に政治的に接近したりしてたはずなのに

    なんであんな異常天皇親政愛者になってしまったのか

  • 104二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:43:37

    >>101

    ヒサシの中ではおっさんぽく見えた闇エルフ上杉なんかも

    中先代のころは親父が健在だったんだっけ

  • 105二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:43:48

    >>99

    反建武の新政の軍勢が超膨れ上がってたから仕方ないんだ

    後醍醐が悪い

  • 106二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:45:04

    >>100

    直冬とか扱いきれなかった感じがすごいよな

    まさか存在を消すという力技をするとは思わなかったが

  • 107二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:47:09

    >>87

    晩年気迫ないのは他創作でもあるパターンだけど

    逃げ若独自の設定で尊氏から悪神を祓うって目的があって死んでるのがその後の直義派の動きと噛み合わなくて乗れないって感じ

  • 108二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:47:21

    >>106

    新熊野くんは実際この時期は京都より西でなんやかんやしてたからしゃーない

    尊氏最後の戦相手だから

    ここから〆パートには出てくるだろ

  • 109二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:48:19

    >>106

    いつの間にか九州落ちしてた新熊野…養父が死んだけど全く触れられない新熊野…

  • 110二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:49:25

    尊氏にアウトオブ眼中されてる直冬は初めてかもしれない
    尊氏は時行に夢中ってことになった影響だが

  • 111二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:49:39

    >>109

    そろそろ尊氏の孫が出来てるんだっけ

  • 112二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:50:13

    >>95

    幕府からしたらお前らが丸投げしてきたんだから

    せめてこっちが提案した両統迭立ぐらい守れよ…ってなるから

    亀山贔屓した上に幕府にぶん投げた後嵯峨が悪いのかやっぱ

  • 113二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:50:44

    >>111

    尊氏の初孫はもう生まれてる

    この子はすぐ死ぬけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:51:53

    >>108

    まだ数巻続くならともかく、数話で終わるだろうと言われてる状況じゃなあ…

  • 115二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:52:22

    >>112

    本音をオブラート100枚包みしてグラデーションする

    京都のお公家社会の頂点に立つ帝の一族とそれを支えてきた貴族たちに

    「仲良く順番を守って」という鎌倉幕府さんサイドにも問題が

  • 116二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:53:29

    >>88

    それ以前に「楽しい戦」に色々なものがかみ合ってないんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:54:00

    神力の設定ろくに詰めてないのが元凶だろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:54:47

    >>117

    最初からろくに詰めていなかったのか、最初の編集と決めた設定をぶん投げたのか…

  • 119二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:55:50

    >>113

    なんか直冬が少弐氏の婿になって

    子供が生まれたとかなんとか

  • 120二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:57:16

    >>26

    中先代までなら逃げ若の時行視点からのストーリーでも良いんだよね

    鎌倉陥落時で8歳(史実4歳)から見たら実際あんなもんだろし


    問題はその後 北条にも問題あったとか諏訪にも野心が?

    とか疑ったり自分の存在意義に悩む、からの立ち直り北条の立場から世間に物申す存在に成長する

    とかの展開は絶対に必要だった 

    主人公ならば(負けるにしても)

    コレが無いから成長ストーリーにもならんし身内からのマンセーだけの狭い人間関係で 

    ヒロイン達も郎党も閉じた薄い人間関係に終始してしまって話が広がらない悪循環

  • 121二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:58:42

    中先代で終わるんじゃなしにラストまでやると決まった段階で、ラスボスと対峙する意義と主人公の戦う目的くらいはハッキリ固めといた方が良かったよな
    そしたらそこを起点にして主人公とラスボス以外のキャラも設定ブレが少なかっただろうに
    現状、何で決戦してるかわかんないまま完結しそうだ

  • 122二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 16:58:43

    >>118

    動揺したら神力が散る

    直義の死で尊氏が動揺して武蔵野合戦へ

    この辺は最初から決めてそうなんだけど過程はあまり詰めてなかったか大幅に変えたかしてそう

  • 123二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:01:33

    >>119

    113は義詮と幸子の子のことじゃね

  • 124二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:01:33

    >>103

    吉野で南朝立上げた時も後醍醐系しか付いていってないしな

    それ以外の大覚寺派は京都に居続けてる

  • 125二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:03:46

    >>122

    兄の中の鬼が暴走した結果

    遅くに授かった息子が早死にした件について

    直義のメンタル面をもう少し描写しても良かったんじゃないか

    ヘンタイのカワイイのとネタでページとるよりは

  • 126二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:05:15

    >>36

    血縁無いくせにざけんなテメエは長尾だろby武田信玄さん

    パパが断わらなかったら血縁ある我が家が継いでたのに!

    腹立つから上杉氏の家紋使ったろby伊達政宗さん


    当時でさえ血縁無いだろがクレーム結構あったんですがね

    家柄ロンダリングにはどこもうるさいですよ…

  • 127二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:07:40

    >>1

    義詮クンの忘れ物を吉野に拉致ったはいいけど

    皇統の人に対するマトモな待遇ができなかったくらいには

    経済的に困窮してたらしい

  • 128二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:08:33

    >>126

    笑った。当時からこんな感じだったんだな

  • 129二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:09:22

    >>126

    権現様は世良田の分家筋という控えめな盛り方だったから許された

  • 130二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:10:24

    >>126

    武田さんとこは

    そら辿れば新羅三郎義光の家系やもんな

  • 131二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:14:10

    >>53

    後醍醐が建武の新政の時に「朝敵所領没収令」ての布告して北条の土地全部取り上げるんだが武装解除した人の救済も必要だし「朝敵」の範囲で揉めて

    「諸国平均安堵法」てのを出すこれで「朝敵」とは北条高時とその家族のみにされた 

    実母覚海尼は女で尼だから行方不明の泰家と時行のみに絞って他の北条はこれで救済 

    なんで時行からしたら他の北条は全部寝返った敵でもう北条じゃない理論(赤橋登子なんかも)なんよね

    だから中先代でも平気 名越さんは時行側に半分行ったけど残りは今川預かりで助かるのもコレがあるから


    なので後年の時行が南朝下りも受け入れる南朝

    アレレ…なんよ

    逃げ若って時行ってより南朝大正義物語だし出せない話

  • 132二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:23:06

    >>131

    朝敵解除してもらっただけたから官位までもらえる余地なかったってこと?

    とりあえず味方として働くならいいや扱い?

    まあ働かなかったんですけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:24:54

    逃げ若って明治並みの南朝大正義物語よな
    なんでここまで先祖返りしたんだか

  • 134二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:29:03

    まあ足利兄弟に関しては直木賞やクオリティが良さげな刀剣のミュージカルとか直冬なら主役の小説も出てきたしそっちで成仏してくれ
    逃げ若なりのちゃんとした話を読みたかったけどな

  • 135二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:31:02

    >>133

    あの…南朝の武将たち時行の踏台にされてません?

  • 136二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:36:42

    時行と南朝大正義でも話が面白ければ文句なかったぞ
    現状は神力の設定・逃げ若時行の行動・史実の流れが大事故起こして破綻してるからなあ

  • 137二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:38:55

    >>136

    大丈夫、太平記はすべてを受け入れる

  • 138二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:39:55

    >>137

    太平記の方が面白いのなんなの

  • 139二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:40:49

    >>135

    踏み台になる代わりに性格や展開をキレイにしてもらっただろ

    感謝しろ

  • 140二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:41:50

    さすがの太平記でも神力とかいうわけのわからないもののお世話はできんよ…
    あと太平記のほうが面白い

  • 141二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:43:39

    >>140

    直義と正妻渋川氏がアラフォーで授かった初の男児が

    護良親王の生まれ変わりという

    エクストリームNTR展開を披露した高度な書物でしょうが

  • 142二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:44:45

    >>139

    結城さん、気のせいか原典太平記よりもサイコモンスターに描かれている気が

  • 143二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:45:45

    南朝の公家が全体的にキレイキレイされてるんだよな逃げ若は
    楠木息子がブチ切れる程度には無能集団なんだが

  • 144二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:46:03

    >>133

    ちゃんとコミック内で「政権選択の自由」あははん

    だったって書かれてるぞ

  • 145二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:47:24

    >>143

    死刑死刑死刑坊門死刑さんとか

    顕家卿の足をひっぱるためだけに出てきた

    ジョン王納言トリオとかいただろ

  • 146二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:47:27

    >>143

    大中小納言はそんな感じだったな

  • 147二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:49:23

    >>143

    ぶち切れて俺もう無理っす幕府に寝返りますレター出しておいて

    結局後小松天皇には最後まで尽くした楠木3男

  • 148二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:51:03

    >>139

    同じ踏み台なら吉野南朝パートがっつりやってもらいたかった

  • 149二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:53:22

    >>134

    足利兄弟はまあいいとして、逃げ若でしか出番がなさそうな人物のファンはつらそう

  • 150二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:56:39

    >>149

    というか赤松まわり、もっとやって欲しかった

  • 151二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:57:00

    太平記さんは太平記さんで情報が少ないと中国の古典の引用や詩的な表現でごまかす悪癖があるからなぁ。
    今逃げ若がやっている武蔵野合戦なんかもそうで、花一揆の描写なんかも見る人が見ると「あ、確実な情報余りなかったんだな」とわかる感じらしい。
    というか武蔵野合戦は史実と太平記が食い違いすぎて逆におもしろい。

  • 152二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:58:13

    >>151

    平家物語オマージュも多いねい

  • 153二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 17:59:48

    >>149

    逃げ若に出てても独自設定されてるキャラも居るしな

    師直とかああいうキャラ付けで他作品には出ないだろうし

  • 154二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:02:35

    >>152

    中国のはいらなかったか。

    古典の引用で、だね。

  • 155二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:03:19

    >>151

    尊氏の多々良浜での逆転勝利を「前世が良かったからだろう」

    と結論づけた書物だ面構えが

  • 156二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:07:09

    時行みたいに生きたい正儀やら逃若党全体のage要員義興とか
    名前を時行からもらったことにされた正行正時とか酷いもんよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:07:09

    >>154

    直義派の高師秋さんは太平記内でバカにされまくってるけど

    エピ自体の元ネタは王朝物語の桜花折る中将からじゃないかとか

  • 158二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:08:20

    >>156

    時と行の字の件は

    むしろ良く思いついたなと感心した


    ほんとうは吉野パートで若とからむプランがあったんじゃね

  • 159二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:10:09

    >>15

    清和源氏が将軍様してるんだから

    まあ武家ならちょっとは考えるくらいには求心力あったんじゃないかと

  • 160二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:11:40

    >>1

    この時点で道誉はしれっと幕府に帰参してるけど

    赤松はまだ南朝なんだっけか

  • 161二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:13:14

    >>18

    廂番の絆強調&ここから戦国期まで関東に勢力をはってく上杉家

    をアピールするためだと思う

  • 162二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:18:17

    >>141

    南朝の名将以外誰にでもきつい

    人妻NTRワンナイトばっか

  • 163二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:26:32

    後醍醐政権がカスだから武士の人望を集めてる理論見る度に
    逆の状況の中先代でボロ勝ちしてる尊氏ホント強いなと思う

  • 164二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:28:34

    正成の息子ホンマに扱い雑だったよな

  • 165二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:43:40

    >>153

    師直と憲顕はかなり特殊な味付けだな

  • 166二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:45:54

    >>165

    師直はいいけど憲顕は上杉憲顕である必要あったのか疑問だわ

    足利との血縁も消えてるくさいし、憲顕じゃなくて謙信の先祖を描きたかったのかと今は思う

  • 167二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:49:52

    負けが多すぎて主人公にし辛いけど逃亡なら義昭が一番逃げきれてる説

  • 168二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 18:58:13

    >>167

    でも信長にバカにされるし…

  • 169二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:05:09

    >>165

    どっちも逃げ若でしか味わえない

  • 170二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:18:04

    >>165

    憲顕のマッドサイエンティスト要素

    対尊氏で神力vs科学するとか

    尊氏が交配実験による成果だったとか

    薩埵峠の誇張兵力をゾンビ兵で描写するとか

    直義の自害用の毒を用意するとかで使われると思ってた頃もありました


    まさか謙信に繋げるだけだったとは

  • 171二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:19:38

    >>170

    謙信に繋げるだけ(繋がってない)

  • 172二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:34:39

    >>149

    小笠原貞宗もあんま他の小説で出てこないよね

  • 173二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:50:29

    >>171

    憲顕にも上杉にもあまり興味ないんかなあ…上杉と聞いて謙信が思い浮かんだだけで…

  • 174二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:51:44

    >>149

    時行主役はしばらく出ないだろうしな

    むしろ逃げ若で時行主役がいかに難しいかのアピールになっちまったから敬遠されるかも

  • 175二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 19:55:31

    >>153

    能力的にあれほど役に立たない師直は後にも先にも拝めないだろうなあ

  • 176二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:00:52

    >>175

    師直も仁木兄も石塔弟も凄い削られたよな

  • 177二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:04:32

    >>170

    そんな作品の本題からすればどうでもいい話はやりたいならせめてエピローグでやれって思ったね

  • 178二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:08:25

    今週の上杉謙信のところは戦国ものゲームのやりすぎだろとしか思えなかった

  • 179二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:14:14

    >>177

    確かに本編に関係ないどうでもいい話だったな

    また腐女子受けをねらったのかね

  • 180二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:21:40

    >>175

    戦略的に顕家軍削りまくって顕家軍が負けてもしゃーなしな流れ作ったのに

    急に無能化して戦術で負けるのは中々ないわ

  • 181二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:25:26

    >>176

    こうして並べると南北朝時代でも上位の有能がことごとくナーフされたんだな

  • 182二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:26:28

    >>179

    上杉と長尾の交配!結婚おめでとう!って女は結構見たな

  • 183二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:27:47

    確かに謙信の話は本筋に関係ないし時代も全然違うからエピローグでやれよと思ったな
    ただでさえ残りの話数少ないのに
    というか真面目に戦してくれどいつもこいつもピクニック気分かよ

  • 184二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:29:08

    >>183

    尊氏に全員叩き潰されてほしいと思ったね

    マジでね


    >>182

    子宮酷使されるお嫁さん可哀想

  • 185二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:29:16

    >>182

    今更媚びても遅いような気がしないでもない

    まあアニメ二期あるなら円盤のために必要か

  • 186二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:30:11

    (そもそも上杉で媚びて何か意味あるのか…?)

  • 187二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:31:28

    擾乱1回目の長尾コスプレとハート目上杉の回もアンケ全然伸びてないから媚びても意味ないだろ…

  • 188二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:31:43

    >>147

    後小松は北朝

    南朝の後村上と長慶とかと間違えてるよー

  • 189二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:32:20

    >>179

    今更そんなニッチな腐受け狙うかなあ

    逃げ若のそこらへんの顧客って直義様萌え派が最大派閥だろ

    まず直義オタに不平言わせない展開をめざすべきでは

  • 190二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:32:41

    >>186

    直義が人気で上杉は棒需要ある

    だから長尾と…てやると人気が落ちる気がする

  • 191二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:33:32

    アンケート欲しいと言いつつファンをふるい落とす行為ばかりする作者だからなあ

  • 192二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:34:35

    >>183

    戦がピクニック気分で全然緊迫感ないの勘弁してほしいわ。一応命の取り合いだろ?

  • 193二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:34:39

    なんかやったら「腐女子受け狙い」と決めつける視点も
    たいがい偏ってると思うの

  • 194二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:35:17

    >>173

    史実では武士の上杉を貴族キャラにしたということは敵側の成長キャラとして描かれるのかと思ってました

    セリフだけで薄っぺらい

  • 195二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:35:18

    >>193

    とはいえおっさん可愛い連呼だの男同士で交配だのが誰向けかと言うとね

  • 196二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:35:20

    この作者の感性は世間とズレまくってるから
    アンケート欲しいなら自我は抑えて商売路線に舵を切るべきだし
    自我解放したいならアンケートは諦めるべき

  • 197二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:35:39

    なんか同人のイベントで頼若オンリーと

    しゃけのざオンリーと直義受けオンリーやるらしいね

    >>190

  • 198二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:35:41

    >>182

    そんな界隈ばっか見てないで

    もっと広い視野をもちなさい

  • 199二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:35:46

    >>184

    試験管で作るわけじゃないから女が腹膨らませて産むと思うと微妙な気分になる

  • 200二次元好きの匿名さん25/09/11(木) 20:36:23

    腐女子以外残ってんの?この漫画

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