カードゲームうさぎ アニマル・ウォーズ 33話感想スレ ２

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:48:25]

— 2025年09月11日

前スレ

カードゲームうさぎ アニマル・ウォーズ 33話感想スレ｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:50:37]

たておつ
次は多分月さんとゴリ山抜きでギルド員達の口論になってしまうかな…？

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:51:34]

たておつ
色々言われてるけど未来でキメサイ亜種が出てない時点でまあ淘汰された、もしくはゴリ山くらいしかまともに結果出せてないのかな〜って思ってしまった

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:53:43]

ゴリ山はギルドの精鋭でギルドの古参と比較しても上澄み側だから
ゴリ山ぐらい基本構築回せるようになるまで守破離の守をやってから独自構築しようぜだとギルドの古参の中にも守の段階の人それなりにいることになっちゃうのが頭いたくてェ…
基本構築の勉強優先しようねっていう方針をギルドが明確に打ち立ててれば新規組よくないよとはなるんだがそんなルール月さんは作ってないからね

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:53:57]

「不満を解決しようとした」のが悪手だったかなぁ月さん……個人の感情なんだから解決しうるものではなく、迎合せずとも寄り添うべきだった

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:54:23]

ゴリ山式のキメサイの定義が広がると固定リストの集合知による洗練がなくなるから進化が止まって滅ぶと思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:54:28]

>>3

いや単純に最初のランキングのzooにいなかっただけでは･･･？

解放軍候補か？って月さんが今の時間軸で聞いてる以上ゴリ山式も残ってるだろ

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:55:04]

月さんがキメサイの代表じゃない以上キメサイの定義に不満を持って口に出すのを咎める権利もない
クラマが要はアルカだなと言ったのと変わらん

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:55:53]

>>6

元々ゴリ山がいなくなったら勝率落ちてるから現段階でも割と停滞気味だぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:56:02]

そもそも今動いてる新規って「Zooでもボルケーノでもない、ゴリ山すら初見の遠征先からボルケーノまで出向いてきた」連中なのでそらZooのランキングに居るわけがねぇ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:56:16]

>>6

キメサイってデッキだけ残ってそれも普通のビートダウンやアルカに呑まれて消えそうだよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:57:28]

>>11

要はアルカだな

この言葉が結果よね

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:58:11]

>>6

ゴリ山式の定義は広すぎて意味が薄いので仮に広まってもコンボ・キメサイとかビート・キメサイとか細分化したり名前変わったりした上で以前とそう変わらない状態になると思う

キメサイという名前の意味だけが淘汰される

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:59:08]

現代軸で月さんが革命闘士候補ではあるまいな…？って言ってたのは今回の件を踏まえて「先に革命キメサイ構築思想を教えてからギルドに向かわせているわけでは無いだろうな？」を軽口で釘刺してたりするんかな
ゴリ山もそれを分かってて全員が候補（基本を学んでから革命派になる可能性は誰にでもある）って返してそう
妄想だけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 12:59:31]

>>4

というかキメラギルドに来ての所で全履修しましょうね。はい！

って話あって通ったからね…キメラギルドにおいて教えるものフルコースをちゃんと履修してる訳で

（なんならあいつら普通に自分でも基本構築回したりしてるのでその上で”優先”って結局やるなって意味ですよね？になる）

…あいつら真面目に筋通し過ぎてて面倒くせえ…！

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:00:53]

革命派キメサイは練度や構築が甘いみたいな話あったけどそれで入賞出来てるのはそれだけ環境がデフレしてるのか試行回数がすごいのか

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:01:01]

>>15

ゴリ山派閥の連中がキメサイの基礎がなってないとなるとギルドによる基礎講習と基本構築回し教えて真面目にやった上でなってないってことになって

ギルドの教育が悪いことになりかねないので真面目に困る

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:01:08]

>>4

まぁ習熟度とか関係なくゴリ山式キメラサイクルを先にインストールされたのがズレを作ってしまっているというね…

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:02:28]

継続的に結果だしてるならまだしも今のところ各人1回ずつ良い戦績だした程度だし…クロコンレスクロコンだってライ太倒して平日大会3-0やったし

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:02:40]

>>16

こう言っちゃなんだけど「彼らがホームにしてる店舗のレベルが低い」だと思う……

Zooは近辺で一番レベル高いしボルケーノはZoo勢も魔境扱いするくらいだからだいぶ上澄みよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:04:16]

せめて基本のキメサイを極めてから……って台詞もあるよね
いや極めるの果てが果てしないけどゴリ山が一つのデッキ握って数年かかってるのにこの期間で異端構築をメインにして習熟の範囲にいるとは思えないし

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:04:33]

>>17

ゴリ山も基本構築の習熟に年単位かけてるからな

少なくとも作中ではそんくらい長くかかるもの

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:06:28]

>>17

言うまでも無く古参と比べればレベルは低いはずだけど、「キメラサイクル握ってからの日数比」で言えば普通を下回る事は無い、なんならオリ構築に燃えてるとは言え熱意溢れてる分高いまでありうるだろうしね…

>>21

そしてその「極めて」とはどこかという。

”改造チャレンジが許される最低限”がキメラギルドが誇る全履修で足りないの？って話もあるし

そもそも月さん絶対まだまだ極めていないよキメサイの研鑽に終わりはないって言うでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:06:54]

>>21

どのレベルに至れば基本を極めたと言えるかは難しい問題だからなぁ

月さんレベルに至ってなければ極めたとは言えないとも極論言えちゃうわけで

ゴリ山レベルでもギルド基準ですらだいぶ高いハードルだし「せめてこのぐらい習熟してから独自構築に手を出すべき」っていう主張も具体的にどのぐらいの習熟度あればいいんです？ ってなるとなんとも言えない

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:07:17]

新人たちがゴリゴリのビルダー気質で頑なにキメサイ名乗るのも何か変だな？って感じてたんだけど、これもしかして先人への敬意としてキメサイと名乗ってる？

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:07:35]

忘れてる人いるけど月さんは東日本で準優勝してるし龍堂さんは言わずもがなだから作中のネームドはめちゃくちゃ強いぞ
虎穴でさえ龍堂さんと戦えるヒョウだったり若い頃ロンドンGPで結果残してるカバ六がいたりで我々は魔境のプレイヤー達を見ているんだ

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:08:33]

>>25

先人というか自分達を導いてくれた教祖であるゴリ山がキメサイ名乗ってるからキメサイ名乗ってるって感じだと思う･･･

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:08:36]

>>25

先人へのというより「ゴリ山」が敬意を払ってるから自分達持ってのが最悪のパターンだよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:09:38]

>>27

>>28

ゴリ山に半端にカリスマ性なんてものがあるのが…

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:09:43]

>>25

そうだぞ

この場合の先人への敬意は変化と洗練の積み重ねに対しての敬意だけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:10:03]

>>27

>>28

ゴリ山自身が軽んじてるわけでもないし新人も敬意はちゃんとしてるけど結果的に検索妨害やめろよ状態になるという

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:10:08]

>>16

結局多ルートを銀弾する構築だからサーチが間に合う低速デッキ相手には有利、高速デッキ相手は都合よく引いたら戦えるみたいな感じで当たり運引き運次第くらいなんだと思う

あと勝ってるの平日大会らしいし試行回数重ねてるんだと

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:10:58]

>>31

寧ろゴリ山は敬意払いまくってるからね

その結果キメサイの動き以外が手に馴染まなくなるレベルだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:11:15]

ぶっちゃけ月さんが早い段階で「洗練されてない状態の独自構築デッキはキメサイ名義使わないでね」って言ってれば通ったような気もするぜ！
ゴリ山が「でも歴史上洗練されてない状態でキメサイ名乗ってたデッキ多くないスか？」とか言い出したらうん…

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:11:44]

キメサイの定義が曖昧な以上はある程度寛容ではあるべきだけど
フルビートだのアルカにキメラギルドのメンバーが教えられるのって対面した時のもの程度だからな
全部ルート換装したコンボのデッキとかはともかく
フルビートやコントロールがキメラギルドに所属する意味って何？ってなる
今日のアルカの人がキメラギルドで得られるものって対キメサイの知見以外は全部CDCで学べるだろうし

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:13:19]

>>35

CDCで「サイクルってなんだよコンボデッキの知見でアルカが回るわけないだろ」みたいに言われて教えがぶつかる可能性もあるよな

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:13:25]

どこまで行ってもどちらも正しくどちらにも非がある部分があるとしか言えんので月さんがギルドマスター権限でうちはこう！！ってルール決めてやるのが1番丸くは収まりそうだけども…

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:13:38]

>>34

普通に通ったと思うよ。そういう質問自体は出るだろうけど例え師匠でも納得無く譲れない根っこじゃなくて（キメサイ喧伝等に向けた）手段方針の話だし

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:15:26]

>>9

それはボルケーノ単体の話では？

対キメサイの知見が他のショップの比じゃないから相対的にそら勝率は落ちやすいよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:15:37]

これ「今回も革命闘士候補ではあるまいな…？(疑心暗鬼)」「全員が候補っス、革命は情熱なので」じゃなくて
「今回も革命闘士候補ではあるまいな…？(ニヤニヤ)」「全員が候補っスｗ、革命は情熱なのでｗ」みたいなノリだったのかな？

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:16:22]

>>9

結果が出ないまま埋もれていったら、そういや昔そんなデッキあったよねって認識になりそう

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:16:42]

>>9

そのネタ擦るの好きねえ……

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:18:10]

>>40

多分そうじゃない？　仮に疑心暗鬼になるような形のままだと多分くまも軽いノリで話さない気がする。　当事者たちももう区切りつけて収まるところに収まったから外野も笑い話にできる感じだろうし

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:18:27]

ゴリ山が敬意を払ってるのはキメサイという概念であり基礎構築ではないっぽいのがね

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:21:49]

革命闘士はいずれ本隊から出ていくだろうから月さんとしてはね
もちろん軽口として言える程度でね

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:21:58]

トリプル（通称ケルベロス）クアドラプル（ダブル・ダブル）クインティプル（キメラ・サイクル）
と通称が変わってきた歴史がある以上新派閥のキメサイもキメサイと名乗るのではなくてキメラ・ビートとかキメラアルカトラズとかに変えたほうがそれぞれのデッキ名に集合知が集まっていくはず
全部キメサイと名乗るとキメサイへの知見のはずなのにズレた集合しない知になるか

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:22:01]

ボルケーノはキメサイと対面したことある奴しかいないから初見殺しのキメサイの勝率は通常より低いに決まってるんだよなあ

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:22:32]

>>44

既に語られてるけど受けが困難な複数の攻め手をぶち込むのがキメサイの持ち味ってゴリ山の認識だからね

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:26:56]

アルカ型キメサイのリスト見て「要はアルカだな」となってるのが結局全てよね
アルカ型キメサイじゃなくキメサイ型アルカになってしまってる
他人から見てキメサイだと言われないようなデッキでキメサイ名乗るのはやめてくれって月さんが強く言えてれば……

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:28:56]

総合的には最強ではないが強い
めちゃくちゃ練習しないと弱い
初見殺しが強い
初見殺しが通じない相手でも乗り手次第で勝てる地力はある
メタ次第では最適解になり得る

本家キメサイの強さを表すの難しいね……

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:30:30]

デッキそのものが弱くはないが乗り手を選びまくるじゃじゃ馬とか一般的にはあんまり強くない扱いされても仕方なさそう

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:31:01]

言うてまあ欠損構築は外から言えばダブル・ダブルだな（キメサイって５コンボデッキの事だよなね）
紐は非サイクルの５コンボデッキか（キメサイの亜種かな）があるからな
あの辺普通に外からのぱっと見キメサイじゃないけどええのんかが

月さんやゴリ山、キメラギルドの古参が握ってるからキメサイなんだな所あるでしょあの辺（暴言）

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:34:01]

>>52

でも九州の人はゴリ山のキメサイ論を聞かずに入賞リストだけ見てビートキメサイをキメサイ扱いして独自調整して欠損構築ビートキメサイデッキ握って結果出してるし…

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:35:25]

>>53

そこだけ見るとキメサイの構築思想自体は強い(not基本構築が強い)って証明してるみたいで凄い複雑だ…

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:35:49]

クラマがジェイル好き+一番最初に考えたデッキは勝ち筋デッキ切れのロックってこと考えるとCDCジェイル研究部に顔出したらいいって言ってるの大分デレてて和む
絶対クラマもいるじゃんそこ

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:36:10]

キメサイの影響を強く受けたビートをキメサイと呼ぶかは議論の余地があるけどロックでキメサイ名乗るのは無理だろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:37:01]

>>49

革命軍は向上心あるからそう指摘された所で今は発展途中なんです！

今後アルカ型キメサイと見て分かるように精進します！ってなりそう

今はそう思われなくてもいづれは…って感じで折れることなさそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:37:25]

>>56

でもビートよりはアルカの方がキメサイっぽい動きはできそうな気はしない？

５種族ビートよりはロック系の動物や置物って枠の方がサイクル要素は強いんじゃないかって気がするし

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:39:16]

>>46

ただその流れで成長していけばキメラというカテゴリで認識されるようになって

キメラサイクルはその一部でしか無くなるだろうな

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:39:51]

アルカキメサイのヤベー所はアルカではなくキメサイを名乗る所だな
百万歩譲ってキメサイでもあるのは認めてもアルカでないのはあり得ないだろ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:42:33]

そもそもシナジーを意識したグッドスタッフってもはやキメサイなんじゃないか？
グッドスタッフ使いを拉致ってキメサイを布教すれば1／4の確率で純キメサイに染まりそう

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:44:23]

ルール違反でなければ他人をどうこうしようがないんだしさ
異端デッキが広まりきる前にギルドも全員出稽古して他所で結果とレシピ残そうぜ
異端者達に脅威感じてるくせにボルケーノに留まってるだけなのマジ分からん
じわじわ侵食されてくのをただ見てるだけじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:44:57]

グッドスタッフとはシナジー無視してパワーの高いカードを入れたデッキではないのか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:45:05]

>>50

ピーキーでいいんじゃないかな

十分な力を発揮するハードルがとにかく高すぎるので

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:47:28]

>>34

キメサイの原典はシナジーも今ほど洗練されてなかった上にまだ40枚デッキで多彩な動きは出来ていなかっただろうから原典はキメサイではないと言う宗教のタブーに触れそうだな

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:47:36]

このままだと行きつく将来は、キメラサイクルとはコンボ型・ビート型・ロック型など複数の型をもっていてデッキの持つ戦略的多様性によって幅広い対面に対応できるデッキタイプであるって認識になる感じだと思う
これをキメサイの発展と見るかコンボ型が飲み込まれたと見るかは人それぞれかな

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:48:45]

4欠損キメラサイクルです！

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:49:32]

根本的にデッキ名にどうこう言うこと自体がお気持ちの部分が大きい
これで赤単速攻(デッキ内容は青白コントール)みたいな事してたらツッコミの入れようもあるが
キメラサイクルって特定の構築者がいる訳でも無い代表的なカードがあるわけでも無い曖昧な共通認識しかないデッキだからね

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:49:39]

>>57

それでも別店舗での大会でデッキ名にキメサイを入れないようにするだけで古参メンバーの抑えはある程度できたと思うから…

研鑽すること自体はいいんだよ

ただ研鑽した結果のそれをキメサイとして広めないでほしいだけだから…

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:50:26]

>>60

ゴリ山の理念は正しいけど革新派メンバーがキメサイを名乗る事に酔っている節があると思う

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:51:10]

そもそもゴリ山理論のサーチ増やして山も過剰なビートが結果残せるのが疑問なんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:52:14]

>>63

ちゃんとレシピを残したいなら純正は誤解があるけど基本構築でこういうのがあるんですよって知名度を高めた方がいいよね

虎穴の出稽古みたく他店の大会に1名づつ参加して入賞を目指すみたいに

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:54:05]

>>72

まだ未熟な構築やプレイングでも他所で結果が出せてるのが一番謎かもしれん

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:55:42]

>>40

アニマルウォーズ時空に入って早々にクマ吉くんは誰に負けたか知ってるかな〜？😄って笑顔で蔵馬煽ってたから関係が険悪じゃないのは確定なはず

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:57:14]

>>74

まあ地元の店で3-0くらいなら相手が3連続で事故ったとかあるし

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 13:57:21]

>>74

ゴリ山が行った他店舗のレベルが低いだけでは

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:00:08]

別店舗で結果残さないのは確かに妙だけど、仮に理由を付けるとすれば今はハンデスが暴れてるか何かで純キメサイの逆風環境なんじゃね？
だからこそアイアイ心中での墓地で動くデッキとかキメラビートGSみたいなデッキが結果残せる的な

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:03:21]

>>72

Zooで3-0と言っても相手がうさカス、うさクズ、ミケ郎だったという可能性はあるしな

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:04:08]

>>77

結局それは基本構築で他店に出稽古に行けば？って話に戻ってくるな…

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:07:12]

>>3

【無国籍軍】という非コンボということ以外分かってない謎の環境デッキは名前的にグッドスタッフ感と革命軍の間の子っぽさがあるが…

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:09:07]

Zooからは結構離れてて遠征が手間ってのもあるけどボルケーノ以外でさっぱり見ないんだよね
もちろん関西支部みたいなのは語られてはいるが
ここから妄想だけどボルケーノ内で完結しちゃってるのかなと考えちゃう　他所で布教や大会で成績を出すとかしないでただひたすら研鑽を重ねてるような

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:09:32]

月さんとゴリ山以外はキメサイを極めてないから宣教に行く許可が降りてないんじゃない？
中途半端な奴がキメサイを披露すると初見殺しは強いけど慣れればなんとかなるデッキだなって思われちゃう可能性あるし…

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:09:48]

>>81

それは実カードが公開されてるぞ

ごりっごりのデザイナーズデッキだ

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:10:14]

>>80

別に基本構築が勝とうが負けようがこの流れとは関係ないと思うよ

特に明確に定義化されてなかったけれども共通認識であったキメサイという概念をゴリ山が広げようと、別概念をキメサイにくっつけようとしてるだけだし

そんなのいらないよって話だね

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:11:31]

>>84

ACGって実カード売ってんの！？

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:12:03]

布教云々については選手権みたいなでかい大会のみを焦点に当ててるんじゃないの？

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:12:09]

>>86

半年前くらいにクラファンで作られたぞ

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:13:12]

月さんたち古参プレイヤーも気付かない所でボルケーノ最古参チームとしてキメサイギルドの勢力も保ちたいという男のプライドも邪魔してそう

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:13:14]

ギルドは出稽古が嫌ならユキさんみたいにブログやHP作って
基本のキメサイの布教活動するべきじゃないかな
九州で改造キメサイが結果出したのもネットで検索して新たに構築したおかげだしさ
QRコード付の名刺作って他店舗で配布すれば興味持った人はアクセスしてくれそう
現代に沿った布教活動すればいいだけなのにずっと前時代的なんだよね
それじゃ後進に乗っ取られていくだけだよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:13:55]

とりあえずサーチ札を５種いれればキメサイと名乗れるくらいにまでなってきてしまってる感
アルカ型で複数の勝ち筋ってなんだ？
・デッキ切れ
・酸性雨などでのライフ削り
・ガチガチにロックして何もできなくする
・ブルドラ期のクラマみたいに最後に大型だしてダメ押し
あいての萎え投了は勝ち筋に含めていいのだろうか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:14:25]

>>86

クラファンから始まったけどちゃんと取り扱ってるぞ

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[93 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:15:01]

>>91

強固なロック札Aでデッキ切れに追い込む

強固なロック札Bでデッキ切れに追い込む

強固なロック札Cでデッキ切れに追い込む

強固なロック札Dでデッキ切れに追い込む

強固なロック札Eでデッキ切れに追い込む

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:15:22]

>>91

妨害の種類が5種で勝ち筋はデッキ切れオンリーだぞ

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:15:38]

>>90

北関東のキメラファンズはブログ作ってその記事をギルドで読んだりしてるしね

まあ最新の時系列だとうさカスがギルドのSNSアカウント知ってるから一か月戦争の後広報やり始めたんじゃないかな

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:16:55]

>>90

描写が無いだけかもだが自分たちでレシピ・ルート解説など何も外に発信してないからそりゃ知名度を乗っ取られるのも仕方ないよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:17:52]

新メンバーがボルケーノでは勝てないけど他店舗に行くことで結果出してるが故にそれキメサイじゃなくね？ってギルド内外がなる構築が結果残して集合知の極みである基本構築が脅かされてるわけだから、ギルドメンバーもボルケーノ以外に行けばいいのでは？ってのはある

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:18:02]

純キメサイだって複数種類のフィニッシャーで殴ってライフを0にするのをそれぞれ選択肢として数えてるし…

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:18:29]

>>91

・Aのロック札によるLO狙い

・Bのロック札によるLO狙い

・Cのロック札によるLO狙い

・Dのロック札によるLO狙い

・Eのロック札によるLO狙い

なのは確定してなかったっけ？

[102 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:19:34]

戦略的多面性を表現！
そうだねアルカトラズだね！

[103 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:20:02]

クラマがそれアルカでしょって言ってるのが答えなような気もするけどな

[104 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:21:44]

キメラアルカは流石にキメサイじゃんない気がする

ていうか月さんがキメサイ元祖握って外で勝ち続ければ解決やろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:22:06]

キメサイ名義問題だけどライ太がいたら「デッキリスト検索するとき区別つかくて不便だからデッキ名分けてくれ」って言いそうだと思った

[106 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:22:22]

>>103

野良さんの火龍を見て火力搭載型のブルドラねって言うような野暮な言葉だし気にする必要はない

[107 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:24:09]

ずっと同じ構築使い続けるほうが変とは言うけどキメサイの基本構築もちゃんとアップデートはされ続けてるから別に基本構築派が改良もせず進歩させようとも思ってないわけじゃないぞ

[108 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:24:14]

>>104

月さんが外でキメサイ行脚してたらそのうち強引な勧誘が問題になって逮捕されかねないし…

[109 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:24:24]

>>101

マジか…

まぁそうか5種ビートが許されるならそれも確かに理屈としては正しいのか

たしかに古参勢モニョる気持ちもわかる

[111 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:25:50]

コンボが5本→勝ち筋が5本→勝ち筋はデッキ切れのみだけどロックは5種
だんだん緩くはなっているんだよな
だからこそ要はアルカだろうと言われるんだが

[112 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:27:05]

ぶっちゃけゴリ山達はサイクルやキメサイの定義を広げすぎてる気もするんだよな
理屈の上ではそりゃそうかもだけど、それ言い出したらあれもこれもキメサイってことになるじゃんって感じだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:27:08]

>>111

勝ち筋と勝ち手段は別物だからね

[114 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:29:00]

トップメタのデッキも安定性を重視し敢えてサイクルを廃した一本足のキメラサイクルということ

[115 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:30:01]

白くなくてV字アンテナがなくてガンダムフェイスじゃなくて名前がガンダムじゃないモビルスーツは流石にもうガンダムじゃない的な…

[116 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:32:37]

デュエルで決着つけようぜ！！

[117 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:32:52]

リストに拘るかどうかは別としてどう考えてもおかしな構築の山みて◯◯デッキですでこれ●●デッキでしょ、これはもう◯◯って呼べないだろって感覚になったことないやつのほうが珍しいと思うんだが
めちゃくちゃギルド側も批判するやつばっかだが

[118 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:33:02]

>>114

少なくとも対面に応じて戦略を切り替えられる要素は必要でしょ

自分の強さを押し付けるタイプのデッキではない

[119 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:33:04]

>>115

なんだよ！？アーゼウスがガンダムじゃないって言いたいのかよ！？

[120 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:35:39]

ここからここまでがキメサイって定義する権利がないのがキツい…

[121 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:35:46]

もうちょい洗練したらビートもアルカも余計なカード抜ける気もするけどな
5つのルートが強みになってるとは思えない

[122 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:37:02]

>>121

洗練されればもっとサイクルするデッキになるって主張だったけど普通は減るよなあ

[123 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:37:33]

ボルケーノでも希少であろうアルカに傾倒しているのが出てキツネも機嫌が良さそうに見える

[124 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:37:51]

>>121

キメラ・サイクル2ルート欠損（ほぼアルカトラズ）みたいに名乗られかねないのが怖いぜ

止める権利もまたないんだが

[125 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:38:00]

>>121

サーチ式ジェイル自体はユキさんがそこそこ結果出してるからコンセプト自体が悪いとは言い切れないのが…

[126 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:38:31]

>>121

実際九州のリストは4本になってたし洗練されればされるほど本数は減るよ

極論行きつくところはトップメタの環境デッキだから

[127 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:39:39]

>>125

ブルドラという置物の息を止める環境でなければシルバーバレットで的確なロックを掛けていく構築は普通に強いよな

[128 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:40:22]

>>125

あれはあれで特殊な条件で結果出しただけのヤバデッキだからなぁ

[129 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:40:22]

>>118

2面3面同時押しできるデッキはキメサイに当たるかという問題が出てくるぞ

というかTCGにおけるトップメタのデッキって割とそういうのが多い

[130 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:41:44]

サーチがサイクルってのが全然ピンとこない
サイクルって用語自体がそもそも横にスライドすることを指してそれ自体に円環要素はないっていうのもややこしい

[132 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:46:05]

>>112

ターン跨ぐ殴りで〆るルートもあるとはいえ基本は複数コンボルート搭載してるのがキメサイだろうにフルビートもアルカもキメサイってのは流石に広げすぎってなったわ

キメサイを発展させるのが出発点だったはずなのにフルビートやアルカが栄えても発展しねーだろっていうね

[133 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:58:03]

ライフを０にする勝ち筋をそれぞれ別のルートとしてカウントしてる以上は「LOに追い込む勝ち筋が５つあって相互にシナジーしてるのでキメサイです」は理屈で否定できないっていうのが…
月さんも理屈の上ではあれらはキメサイじゃないとは言えないって判断下しちゃってるので…

[134 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 14:58:25]

>>66

イエス・キリストはユダヤ教徒でキリスト教徒じゃないけど、キリストの教えをユダヤ教っつーのはちげえ見たいな感じ

[135 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:03:55]

アルカキメサイくんはキメサイよりも先に蔵馬システムやウィンタージェイルと出会うべきだった

[136 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:06:35]

ぶっちゃけゴリ山の理屈も正論ではあるけど同時に屁理屈とも感じる
逆にキメサイ判定出されないデッキはあるのか
言葉尻を捉えればなんでも勝ち筋になりサイクルになる勢いだし

[137 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:06:59]

>>135

ぶっちゃけなんでギルドに来たのって感じよな

いや来た時点では保守派キメサイにロックが入ってたのかもしれんけど

[138 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:10:47]

>>137

ゴリ山がこの店鋪もキメサイに慣れた頃だしそろそろ異端も使いますかってなった時に革命的な変なもん見せたんだろうな…

[139 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:11:36]

>>137

信仰してるゴリ山が行こうって言ったから……

[140 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:12:15]

>>136

ブルドラは勝ち筋がブルドラとラクダだけでサーチ札もブルドラ専用だからキメサイじゃないはず

[141 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:13:47]

異端者どもがキメラギルドでの講義を受けてレベルアップしてるならこれもキメサイなのか…？

[142 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:15:06]

少なくとも今回持ち込まれたデッキは全て理論上はキメサイだよ
だって月さんが理論を聞いて理解はできると言ってるんだから

[143 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:15:37]

>>140

初期ゴリ山はキュアカウで耐えることもサイクルとして組み込んでたからサーチは必要条件じゃないぞ

ブルドラで戦線を膠着させラクダへサイクルするといったらそれは立派なサイクルになる

[144 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:15:54]

ビートキメサイはまだしもゴリ山理論込みでもアルカキメサイだけはそれキメサイじゃなねーだろと思ってしまう

[145 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:19:36]

既存カード全取っ替えビート構築でテーマ一個抜いて欠損キメサイ構築です！は流石に無理だぜ
なんでもキメサイじゃい

[146 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:21:09]

月さんが譲歩し過ぎな所まで行ってるのはある
そりゃ説得はされても納得はしないよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:23:18]

>>145

フルビートと比べてちゃんとサイクルのルート増えてるかもしれないし十分キメサイなのかもしれん

歴史上欠損構築はキメサイだって月さんも言ってただろ？

[148 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:24:34]

>>146

なら正論で静められても感情で反論すべきだったなって…

あれっ、これってゴリ山とサシで話してた時の月さんの状況だな？

[149 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:25:43]

例えば冬眠コントロールに触発されて魔改造デッキ作って回してる人が「これは俺の…冬眠コントロールだが？」とか言ってたとして
ユキさんが「それは冬眠コンじゃないでしょ」って言うならまったくその通りだぜとはなるんだが
ギルドも月さんもキメサイの開発者じゃないから勝手に言ってるだけにしかならないからな…

[150 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:26:28]

尖ってた頃の月さんならズバーンと革命組を切り飛ばす事は出来たんだろうけど尖り続けた月さんだと今のゴリ山が入ってくるようなキメラギルドでは無かったかもしれないのが難しい所

[152 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:27:40]

異端構築の方が強い（だから問題ない）って言う意見あるけど逆だと思う
強いデッキにキメサイと名付けてるだけだと思う

キメサイと言うデッキで結果を出すのと、環境デッキで結果出してキメサイ名乗るのはそりゃ後者の方が楽だよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:27:47]

>>143

キュアカウでドローする時間を稼ぐのはゴリ山が異端でおかしいみたいな雰囲気だけど龍堂さんvs月の輪さんでデッキトップの上振れに期待してのサイクルやってたから次のドロー機会を作るのはキメラギルドの基準で言っても充分サイクルなはずなんだよな…

[154 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:28:26]

>>151

過激派月さんと紐・欠損容認派の元過激派月さんでディベートさせるかぁ

[155 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:29:07]

紐も欠損もキメサイとして認めないマンなら特に矛盾も苦労もなくゴリ山一派を否定できるのはそれはそうなんだが…

[157 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:31:13]

アルカキメサイでCDCに行くことになったからグダグダなってるのもあるか？
仮にバーンキメサイでHIDARUMA送りなら野良さんがうるせーこんなんキメサイじゃねーとか言いそうだし

[158 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:32:06]

月さんも原理主義者から見ればわりと異端スレスレなキメサイを認めてきたしそれをゴリ山に教えたのが悪いよな…
古き良きキメサイを残したいのなら新規入信/者には紐や欠損は異端だと教えるべきだった

[159 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:32:19]

>>157

CDCですんなり受け入れられるような状態でキメラギルドに足残してるのがおかしい

[160 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:33:31]

>>159

うーん月さんがギルドの掛け持ちを特に禁止してないから仕方ない

[161 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:33:33]

正直月さんが布教させる動物の動物選を間違えた感あるのは否めない

[163 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:35:31]

>>160

まあ前例なかったんだろうけどそれならそれで「前例ないけどこれこれこういう理由で禁止ということにする」とも言えたはずだからなぁ

[164 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:36:40]

基本構築↔ビートキメサイ↔アルカキメサイあたりはお互いに知見を渡し合うことが難しそうなんだよな
基本↔クアドラビートコンボキメサイ↔ビートキメサイならギリギリ話し合えるかな？とは思うが

[165 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:36:44]

キメサイの敷居を下げると最終的にキメサイの知名度は落ちると思う
既存のキメサイを見ても独自構築のコンボデッキとしか認識されず自称してはじめてキメラサイクルになる

[166 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:36:47]

可愛い子には旅をさせよとも言うし、遠征しても問題ないくらいの実力だったし弟子が宣教したいと言えば喜んで送り出すでしょ月さんなら
キメサイ観を事前に問答しておくべきだったかと言われると結果論としてはそうだけど難しい問題だし

[167 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:37:28]

キメサイギルドの頭が蔵馬の世界線だっ異端者が出たら初手から激しいレスバになってたろうに権蔵は穏健派過ぎだ

[168 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:37:31]

>>162

CDCに行くのはいいんだよ

キメラギルドはあのアルカ・キメサイについてなんか意見言ったり知見共有したりできることほとんど無いはずじゃん？

なのに在籍しながらアルカ握り続けてるのは何しに来てるんだよって話になるじゃん

[169 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:38:42]

>>168

何しにってサイクル概念についてとかキメサイの歴史についての講義とか基本構築についてとか教えて貰ってるようだが…

[170 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:39:07]

>>168

現状キメサイに所属する理由がゴリ山が居るからでしか無さそうよな

[171 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:41:18]

ビートとアルカと保守派に寝返ったユダに隠れてる2ビート2コンボの欠損キメサイの奴がそのうち問題起こしそう
逆に言えばまだマシな構築してるコイツを保守派に改宗させることが保守派勝利の鍵にもなりそう

[172 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:43:01]

>>168

アルカ・キメサイは五種勝ち筋かつ勝ち筋サイクルする（として目指している）ものなんだから色々学んでるし知見も深めてると思うけど…

「無いはず」というのが根拠が薄いと思いますね

[173 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:44:50]

いまさら気づいたんだけど九州で入賞した人ってキメラサイクルに欠損構築という概念が存在してることを認識してるぐらいにはキメサイの知識あるんだな

[174 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:47:10]

アルカキメサイは理屈としては帰郷と断崖抜いて全部ライフ削りコンボで統一してるのと同じなんだよな
だからデッキの動かし方やブラフの使い方とかはキメサイの知見流用できるということに（理論上）なるはず

[175 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:48:28]

月さんは最初から今の状態だったら流石にもう問題視してたように思う

異端構築を試す→異端構築がメインになる→全然違う構築がキメサイと名乗る→ぜんぜん違う構築がキメサイと名乗って結果を出す

とじわじわ段階を踏んでいるせいで声を上げられなくなってる

つまり茹でガエル現象に陥ってる

茹でガエル - Wikipedia

[176 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:50:44]

ルート一つ換装してもキメサイ
ということは2つ換装してもキメサイ
X+1換装してもキメサイということは全人類は禿げ

[177 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:51:00]

コンボ型は古いんでビート型(アルカ型)握った方がいいっすよとかなったら戦争になるけどまぁ流石にそこまでにはならんか

[178 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:51:04]

ゴリ山はともかく、ゴリ山について来た連中は明確に作中で問題があるって書かれてない？
それに対して別に良い、問題ないって言うのはもはや作品批判では……

[179 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:53:35]

>>178

明確に作中で問題あるって書かれてるというのがまず君の妄想だと思うが…

どんな問題があるって書かれてる？

[180 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:55:50]

皆悪くはないし善良で真面目。何も悪く無い
だから困ってる…！不幸なズレや必然的なズレが爆発しないで詰みあがってる…！が描かれてると思うマン
地獄への道は善意で敷かれている！が今のノリじゃない？

[181 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:56:16]

シャア・アズナブルと言えば赤いガンダムだよね！ジークアクスサイコー！！
と盛り上がる若者を見てオリジナルのシャアを軽んじてないか？もっと初代ガンダムの話で盛り上がろうよ！ってなる老人の気持ちと考えると月さんの方に感情移入してまう…

[182 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:56:17]

>>172

勝ち筋が複数搭載されててサーチが入ってれば知見が流用できるというのもだいぶ無茶だと思う

ギルドでそんなに知見を得られてるならギルドよりゴリ山個人への帰属意識を高めるなんて結果にはならんだろうし

[183 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:57:18]

キメサイ好きなのでギルド入ります、それはそれとしてオリジナルのアルカ作ったのでCDCにも入りますってだけだから別に両方入ることは悪いことじゃないんだよな
チームとして仲良くっていう方針だし人材の相互交流にもなるし
なんかそのアルカにキメサイって名前つけてるのが問題なだけで

[184 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:58:27]

>>182

描写は無いが私はそう思う。オンリーと

となるとまあ作品についての知見ではなくリアルTCG知識に基づく思想の話になるので平行線という事で…

（ここでキメサイ思想バトルみたいな事をしたくは無いです）

[185 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 15:59:58]

月さんが理論上あれらもキメサイじゃないとは言えないと判断しちゃってる以上詳細なリスト見れない読者視点でどうこう言ってもしゃーない

[186 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:00:01]

誰も悪くないけど音楽性の違いが大きくなってきただけなんよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:00:16]

>>181

でもあいつら家で何回も初代見返す位やっぱ初代のシャアはかっけえなあ…！してんすよ

だから月さんもぐっと飲み込んだ

[188 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:01:27]

>>176

砂山のジレンマかな？

[189 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:01:47]

というか革命組を教育しても九州はどうしようもないからね
ボルケーノにいてもどうしようもないから遠征行って色んなところで基本構成を知らしめるしか懸念を解消する手段はないよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:03:16]

本家キメサイで勝って異端派よりも目立つしか道はないよ月の輪くん！！

[191 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:08:19]

ゴリ山が握ってるのがキメサイじゃなくて由紀子でも革新派はそれを握ってるだろうな
今から由紀子だったことにしないか？多分アルカ由紀子とかでもあの変態は興奮するぞ

[192 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:08:23]

ネットでユキさんみたくブログで公開したり色んな大会で入賞したりして功績とか記録を残しといて
基本構築でキメサイはこれが本家本元だし強いです！後から出てきたフルビートとかは亜流！みたいにアピールすべきだったか？
今となっては遅きを逸してるけれど

[193 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:10:39]

>>192

下手に知識広めたらむしろ苦しいのはキメサイ初心者って理由で五輪の書を長らく秘伝にしてきたグループなんだよな……

[194 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:11:06]

>>182

基本的にコンボとコントロールじゃ戦い方が全く違うもんな

ギルドはずっとコントロールデッキ擦ってんだから要はアルカだなって言われるデッキの知見ならマジでCDCで事足りる

[195 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:11:13]

>>192

ルート換装を最小限にして元祖の構築を出来るだけ残してる思想が強めのキメサイ使いに本家本元を名乗るとは何事かと異端審問されそう

[196 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:12:52]

月さんが強気で行けないの、過去に過激派として容認派を引退させまくったりして結果キメサイが絶滅しかけた反省とかありそうなんよな
だから紐は文化とか言い訳してキメサイから離れないでもらう、キメサイ人口を保守するために今の丸い人格まで収まって来てるんだと思う
まあそうやってグレーゾーン作ってたらグレーゾーンをものすごい勢いで拡張するゴリラが現れてしまったんだが...
しかも拡張しすぎてこっちをどんどん侵食してくんだ
でもグレーゾーンを作ったのは自分の判断だからね...

[197 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:13:23]

>>195

キメラギルドはあくまで主流派なだけで本家本元の構築ではないのも地味に問題だよなぁ

[198 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:13:46]

本家ってなんだよって話になっちゃうからな
月さんが握ってるキメサイだって初期型からすれば魔改造された代物だろうし

[199 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:14:52]

かつての僧みたいに本家の教えを受けにキメサイ創始者を訪れるべきだ

[200 二次元好きの匿名さん 25/09/11(木) 16:16:11]

>>195

ほな原理主義も歴史が語るキメサイからアウト扱いかぁ…

みたいに色んな三つ首や四つ首などのコンボデッキ変遷してきてのキメラサイクルだから結局どれが原典なの？になるのがほんまに厄介

散々語られてるけど生み出した人たちではないし