カードゲームうさぎアニマル・ウォーズ 34話感想スレ

1二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:05:36

— 2025年09月12日

2二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:06:46

最初から最後まで古参のわがままを押し付けられる新参の図で同情する…頑張れゴリ山

3二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:07:17

お気持ちバトラーズ

4二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:07:22

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5二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:07:29

デッキ名を聞かないとそのデッキだとわからないデッキはもはや別のデッキ
検索性の邪魔になる方が別の名前にした方がいい

発言内容は正論すぎて困る

>>22 >>33

6二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:07:30

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7二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:07:33

ヤバすぎて草
毎回ちゃんと月さんに話通してるゴリ山を見習ってくださいよ先輩！
構築模索する時の検索性の都合で九州の人みたいにデッキ名記述する欄に（欠損構築）とか（ビート構築）とか追記するようにみたいな方向性から入った方が丸いんだよね

8二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:07:58

（ゴリ山のコメント）

9二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:08:24

まあ遠からず起こることが起きちゃったなって
とはいえ仮にも様子見しようと言ったからには月さんを通さずに相手へ凸るのは大問題なんだが
これが月さんの顔に泥を塗る行為ってのも怒りから見えなくなってるんだよね

10二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:08:43

ゴリ山の展望が見えない
行き着く先は全てのデッキがキメサイ名になって全人類キメサイ握るかキメサイという名前だけが残ってみんな別のデッキだと思って握るかの2択になるんじゃないのかこれ

>>18

11二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:08:56

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12二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:09:01

ゴリ山ってキメサイの名前つかって気持ちよくなってるようにしか見えないんだやな
口先だけでキメサイ好きとか行ってるけど

>>28 >>72

13二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:09:06

検索の邪魔になるはまぁわかる
だったらもっと早い段階で言うべきだったろ
ボルケーノがキメサイの全てじゃないし、実際に九州でビート型握る人が出てから言うのは遅すぎるだろ

14二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:09:26

月さんが彼らを見守りたい、文句は私に言ってねってギルドの方針示して、それに従うと答えたのに月さんの不在時にこんなこと言ってくるのはダメだと思う
月さんのギルドマスターとしての顔にも泥を塗る行為でやっちゃいけなかった悪手
ゴリ山も売り言葉に買い言葉で返したのは良くないけどこれは古参側が悪い
心情としては古参側を支持したいだけにこの身勝手な行動は残念

15二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:09:28

このカテでも乱立やめろとこれは乱立ではないですで似たような問答なったことあるな

16二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:09:38

キメサイ握るの毎回断ってんだろ…ってなってる野良さんが唯一の癒しなんですが　胃が痛いんですが

17二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:09:43

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18二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:10:06

>>10

人類全員！！キメサイを握れ～い！！

19二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:10:07

思ってたより真正面からやり合っててビビる
正当性はぶっちゃけどっちにもあるけど月さん挟まずに行くのは悪手だよ…！

20二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:10:11

じゃあもう純正キメサイと革新的キメサイとで分類しようぜ。……したんだろなあぁ

21二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:10:19

そもそもの発端はゴリ山が基本構築で安定して勝てないからって改造し始めたことなのにいつの間にか個人的な問題を全体化してるのはどうなんだ

22二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:10:27

>>5

問題はそもそもキメサイ自身そうじゃねえか！な事である

月さんが基本構築で結果遺すのに意味があると思ってるから目だたないだけでキメラギルドが定義する”キメサイ”はデッキ名分けるべき多様性だよあのコンボ構築択！

>>38

23二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:00

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24二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:22

今回は古参が駄目すぎる
月さんの新人を見守る・愚痴は月さんへに同意しておきながら集団で凸って
月さんのリーダーとしての面子潰してるじゃん
あと詰めるなら場所変えて個室の居酒屋とかでやるとかさー
ホームのショップでこんなんやったらギルドの評判がた落ちじゃん
せめてリーダーのゴリ山だけ呼び出すならまだしも新人全員もまとめて
古参が集団で囲んで凸るって普通に部活のイジメだろ

>>29 >>101

25二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:28

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26二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:37

フルビートやアルカ握ってもいいけどそれはキメサイとは別のデッキなんだから別の名前名乗れば良くない？にキメサイが好きだからって回答になってないよな…
アギトがランガン好きだからってにゃんコン使ってランガンって名乗らんでしょ

27二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:39

原理主義の人達の気持ちも理解できるだけに残念なんだよな
デッキ名を単なるキメラ・サイクルじゃなくビートとかアルカとかの傾向に従って追記するように月さんに話を通した上でお願いするみたいな真っ当なやり方を選ばずに
月さんに話を通さず大勢で詰め寄って物言いつけてる上にその言い分がギルドの方針に真っ向から反してるってちょっと落ち着いてくださいよ先輩！

28二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:39

>>12

ゴリ山はきちんと基本構築も強く回せるぞ

その上でより強くなるように改造してるから敬意はあるだろ

少なくともギルドの頭に許可もらって活動してる以上他のメンバーに文句を言われる筋合いはない

29二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:11:51

>>24

いや普通に最後のゴリ山の発言もアウトだろ

敬意もクソも無かったの自白してるようなもんじゃん

>>35

30二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:12:44

ゴリ山の進歩がないは言っちゃいけない言葉ではあったけどシチュエーション的にはトップの月さんから許可自体は出てるものを勝手に詰めてこられたのもあるし両成敗って感じはある

31二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:12:49

老害連呼アンチ管理してくれん？
昨日もいたね

32二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:12:49

ちゃんと月さんにこうしたいですって言えるような頭がないからキメサイ握っててもゴリ山に簡単に抜かれるんじゃないんですか

>>39

33二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:12:53

>>5

言ってる事は合ってるけどならビート型キメサイやアルカ型キメサイと名乗ってくれで良いんだよな

結局俺の気に入らないキメサイはキメサイじゃねぇってだけなのが問題

>>129

34二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:00

ゴリ山「じゃあキメサイってカテゴリネームコンボじゃん」

確かに！

35二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:13

>>29

一方的にいちゃもんつけられて喧嘩売られた後に売り言葉に買い言葉で出た失言をアウト扱いするのはどうなん？

敬意があったとしても原理主義側がゴリゴリに喧嘩売ってりゃそりゃ多少の失言ぐらいはするわなってなるだろ

36二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:21

デッキ名があまりにも包括的でレシピがメチャクチャになるって怒りは分かるだけにね…
その怒りを正論で黙らされたにしろ月さんにぶつけていればその気持ちも分かるとか宥めてくれたりまた交渉をしようとするかもしれなかったが

37二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:27

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38二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:33

>>22

でもキメサイは初見の人もキメサイって分かるぐらいには歴史がある

39二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:40

>>32

言っても言ってものらりくらりとしてたから爆発したんだろ　コミュニティではあるけど会社でもないんだし

40二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:48

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41二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:13:51

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42二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:14:02

ゴリ山の主張はツッコミどころ多いからその辺ちゃんと指摘してればよかったのに
月さんはなあなあで済ませようとしかしないし古参モブは月さん無視して動くし

舞台にいる人ら全員に何らかの問題点がある

43二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:14:23

気持ちはわかるが月さんの方針を一回受け入れた手前で月さんに断りもなく直談判するの普通にダメだろ

44二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:14:37

キメサイは古参の持ち物ではないがゴリ山の持ち物でもないからな

45二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:14:39

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>>54

46二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:14:42

「とりあえず九州言って詰める所から始めろや」になるな古参…
立場弱くて言う事聞かせられる（と踏んでる）から強制してるだけじゃん

47二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:14:47

ゴリ山が間違ってないみたいな意見が多いのもなぁ
普通に詭弁で自分達のムチャを許容しろと言ってるようなもんだぞこれ

>>57

48二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:07

せめてこれやるなら月さんに「もう我慢ならないからゴリ山に抗議させてくれませんか」って伺い立ててからやらなきゃダメでしょ
ゴリ山のやってることには全く賛同できないけどこれは古参側が悪い

49二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:10

月さんをすっ飛ばして話に行ったことは問題ないとは言わんけれども、月さんは不満は聞いてくれるけれども見守るだけで何も動いてくれない(≒受け入れる)なら、こういう形になっても仕方ない
そもそもゴリ山が『キメサイを握りたいけれども竜堂のように環境に合わせたい』って個人の事情を受け入れるための定義の拡大なのに『キメサイ』全体の未来の話にすり替えてるのは卑怯

50二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:14

初手で欠損構築・紐構築はキメサイと認めない
そんなのはキメサイじゃない

これをぶつけるのが最適解だったという事実

51二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:23

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52二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:36

デッキ名聞かなければ判別できないのは別のデッキ、検索結果のノイズになるはわかる
その正論をまずは月さんにぶつけろ、ギルド所属してんならギルマスの顔に泥塗るなよ
月さん相手には言い負かす自身無いからゴリ山にぶつけに行ったようにしか見えん

53二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:40

立て直す必要あるかな
荒れてるって程じゃないとは思うけど必要なら立て直すよ

>>60

54二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:15:52

>>45

大勢で詰め寄る…って描写されてる人数と発言者の数ほぼ同じ何すけど

55二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:16:20

あれはキメサイじゃないだろって月さんに伺い立てるフェイズはとっくの昔にやってる

56二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:16:24

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57二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:16:33

>>47

今回は徹底して原理主義が月さんを無視してゴリ山に凸ってる所が悪いに尽きるんじゃね？

互いの主義主張も分からんでもないしどちらが正しいとか間違ってるとは断定できないだけに

58二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:16:45

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59二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:13

立場の弱い相手に権力振りかざして気に入らないからやめろは普通に批判されて然るべきだと思うけど
老害じゃないって言うならせめて擁護してみなよ

>>68 >>75

60二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:18

>>53

言葉強いのの管理してくれるならその方がいいかな

61二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:19

何処まで行ってもお気持ちでしかないから決着がつかないんだよなこの話。だからこそ妥協点が必要だったけどお互いそんなこと言ってられないほどヒートアップしてる
もう止まらん

62二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:22

クラマのスタンスが全てじゃない？
外部から見てアルカキメサイは要はアルカなのはもう覆しようがない
その上でCDCよろしくキメラ・ギルド内で保守派・革新派の部を分けろ

>>79 >>87

63二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:25

ゴリ山の行動や発言に外から見たらリスペクトや経緯はない
そもそも信じる理念が違いすぎるからコミュニティを分けるべきってのは本当にそう

64二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:26

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65二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:36

正直ギルドマスターの意向に背いた古参こそ処分されるべきなんだけどさ
心情的に月さんも古参寄りだから加害者側の味方について泥沼になるわけだ
現代軸でゴリ山と月さんは仲直りしたけど配下連中はそうじゃない可能性も出て来たな
こんなんやられて新人が古参達と仲良くやれるわけがない

66二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:17:47

こういう事があったからチームが分かたれたんですね

67二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:18:33

これ新人側もアルカの彼筆頭に無自覚に失礼な行動取りまくってるのは描写されてるじゃん　そら火種は爆発するよと

68二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:18:45

>>59

ギルド内における立派な戦力として考えられてる時点で立場が弱いはねぇだろ

69二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:18:56

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70二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:19:21

ただデッキレシピって外観からだと動きを正確には読めないという視点もあるよね
「一見するとキメサイと分からないレシピ」が「回した時にはキメサイと同じプレイ感がある」なら？

>>76

71二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:19:33

キメサイという概念をトップメタにしたい競技思考寄りのゴリ山とキメサイというデッキで楽しく遊んで仲間とワイワイしたいのギルドでは元々の考え方が違う

72二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:19:41

>>12

カードゲーマーは全員気持ちよくなるためにカードやってるんだが？

73二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:19:52

明確な定義がないのに加えて何を名乗るかまで強制する権利なんてない以上活動方針が違うのでギルド抜けてくださいくらいしか言えることなくない？

>>86

74二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:20:00

昨日くらいまではゴリ山と月さんの落とし所決める芝居めいた戦いかな？とも思ってたけど売り言葉に買い言葉とは言え月さんがいる所で進歩が無いとまで言ってしまった故のガチバトル路線もちょっとあるかもなと考えてしまった

75二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:20:17

>>59

別に『こっちが先輩だから従え』みたいに権力は使ってなくね？

お互いの立場の違いからの食い違いだろ

この会話の始まりがわからんが

76二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:20:19

>>70

プレイ感で同じデッキ扱いしだしたらアグロデッキとか高速コンボとか名前ごっちゃごちゃになるでしょ……

>>140

77二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:20:38

・月さんに事前に相談持ちかける
・その上で「キメサイを名乗るな」「キメサイじゃない」みたいな物言いを避ける
・あくまで検索性の問題でありデッキ名になんらかの追記やキメサイ派生みたいなデッキ名にして欲しいと言う
ここまでやった上でゴリ山が突っぱねたらそりゃゴリ山が悪いけどさぁ…

78二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:20:41

ぶっちゃけ原理主義の古参は不満はブチブチ言ってたけど月さんが「気持ちはわかるがキメサイって曖昧なものだし自分達にこういうものだって決めつける権利もない」と大人すぎる思考を持って「抑えてくれ」と言ってたから「文句はあるけど正論だしな……」なんとか抑えてたんだよな
だが、奴らは入賞リストを見てハジけた

>>82

79二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:20:53

>>62

アルカじゃなくてキメサイやぞ

…今更思ったけどこれナチュラルにアルカ側に対して失礼だな

80二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:21:05

あんま言いたくないけどキメラサイクルってデッキ自体が拡張性が殆どなくて過去のデッキにしない為にはゴリ山の意見が正しいんだよな……

>>99

81二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:21:35

これ月さんが仲裁に入って古参側の肩持つ感じでそれはキメサイではないって言い切る感じか？

それともここは一度収めて後日アルカ型やビート型の構築までライン超える感じ？

>>92 >>97

82二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:21:42

>>78

そのハジケたのを月さんにぶつけてからにしてくれや！！

>>104

83二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:21:52

キメサイに興味を持って貰う、使い続けて貰う為に勝ちも考えてるギルド勢と勝つためにキメサイを握りたいゴリ山はキメサイ存続のスタンスが違いすぎる…

>>93

84二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:22:03

あんまり同じスレが複数同時に経つのはよくないと思うのでこのスレが後半になったら次スレ立てさせてもらう形でいいかな
スタンスとしてはあくまで議論なのでどっちの陣営であっても言葉強くしないでねって形でやりたい

>>95

85二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:22:09

キメサイ自体はルート換装して現代まで長く続いてきたデッキって歴史を無視して進歩がないとか言い出したらもう戦争だろ

86二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:22:10

>>73

今回の場合ギルドの活動方針に従わず逆らってるの古参（の中の一部の原理主義者）なんだよな

だからその理屈だと一部の古参はギルドを出ていくべきって話になっちゃう

喧嘩売られた上でとはいえゴリ山の物言いにも問題があるがこれは…

>>100

87二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:22:20

>>62

でもビートはキメサイだと外にも認められてるんだよな……(レシピ見て欠損構築だとわかるくらいにはキメサイわかる人が九州で握っている)

すごいめんどくさいくらい拗れてんな、これ？

一個一個精査してもらうわけにもいかないし……

>>89

88二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:22:28

そろそろ新参組に苦言を言っても大丈夫？

>>91

89二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:22:54

>>87

認められてる描写ではなくね？

申請したらそのデッキ名が掲載されただけで

>>132

90二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:23:04

ゴリ山の無茶に古参の許容ラインを越えた
これは主張に正当性があっても明確にゴリ山の革命の性急さが招いたことだけど
古参側は革命への追求の仕方を間違えた感じだね
どちらも悪い点がある
ゴリ山自身にも売られた喧嘩買ったって点もあるし

91二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:23:13

>>88

キメサイじゃないよねそれ以外に何か言うことある？

>>96

92二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:23:21

>>81

最悪のパターンとしてCDCやヒダルマの構築みたいな他人のデッキをキメサイ認定し始めるとかもありうる

ほぼアルカのアルカキメサイがキメサイならCDCもキメサイ使い認定できなくはないからな

ここまで行ったらもう崩壊待ったなしだけど

93二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:23:29

>>83

勝って注目されたりする知名度も込みで布教ってのはありそうだよね

94二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:23:31

ゴリ山を全肯定はできんけど、こう言われたらカチンときて強い言葉が出るのも仕方ないから難しいよなぁ

95１25/09/12(金) 12:23:33

>>84

ＯＫ

次スレ建ては任せるわ

96二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:03

>>91

これをキメサイと認めないからお前等は進歩が無いんだと返されるぞ

97二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:07

>>81

そんなん言い出したら月さんはどっちの味方なんだよってなって余計に拗れそう

ただでさえ今も中立的な考えなのに

98二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:11

まあキメサイだとしてもビート系ロック系とか名前わかるようにしたほうが後々調べやすいよな

>>112

99二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:32

>>80

拡張性はあるよ

新カードによってサイクルを短縮したり、クラマの時代から数えてもルートが変わってる

100二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:33

>>86

そういう話になっちゃうので月さんが矢面に立って『伝統構築VSゴリ山理論』の方向に持ってかないとめんどいんですよね

101二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:47

>>24

まぁ少なくともこの古参も追放されるべきではあると思う

ゴリ山に対して思うことがあるだろうけど禊は間違いなく必要

102二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:24:53

ゴリ山の理念はギルドと根本からズレてたけどそのゴリ山を受け入れて宣教師にもして更にゴリ山の理屈も一応は認めちゃった以上月さんに監督責任が無いとは言えないし
正直どっちもどっち以上にはならんよこれ

>>127

103二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:01

ゴリ山の行為を許すなら行き着く先はブルドラの枠を1枚バッファローに変えただけ（ブルドラにしない理由はない）でバッファローデッキだ！みたいなもんになる。という考えがありそう

104二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:03

>>82

それはそうなんだけど今までの経緯から「言っても無駄だな」と思っちゃったんじゃないかな……

いや、グループに入っている以上それは駄目だろ案件なんだけどさ

105二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:03

手段のレベルは古参過激派が論外
主張のレベルではこんな手袋投げつけられて出た返し言葉に対してあれこれ言うのもなあ…
でただただすげえことになったな（呆然）としか言えないぜ

106二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:08

俺が抜けるだけで勝率下がるような雑魚に言われたくないとか言わないだけ理性があると思った

107二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:12

想像の百倍ちゃんとしていたというか３コマ目が「そっすね…」としか言いようがない

>>119

108二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:13

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109二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:16

車でドライブ旅行楽しんでるところに同じ移動手段じゃんで列車や飛行機使った挙げ句ガソリン高騰や維持費がどうこう言ってる感じ？

110二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:22

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>>117

111二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:35

戻ってきたら古参派がゴリ山囲んで言い争ってたらそりゃ焦るよね月さんリーダーって大変やわ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:37

>>98

キメサイじゃないと言わずにビートキメサイとかロックキメサイとか検索しやすいような名前にしてくれって言ってればよかった話なんだよね

冷静になれなかったのは仕方ないとはいえそりゃあんな物言いじゃゴリ山だって怒って当然だろう

>>123

113二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:47

追放追放すきねえ
なろうで追放が流行るわけだよ

114二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:54

やっとることは砂場で遊んでる下級生達に上級生達が占有権主張してるようなもんだな
リアル小学生がやるようなことを成人済のいい大人がカードゲームというホビーで
やらかしてるのがマジ頭痛い案件すぎる
古参の言い分は分かるけどもっと穏便に進めるやり方があっただろうに
無駄な騒ぎを起こして自分達の立場悪くしてどうすんだよ
あと月さんマジ古参達にナメられてんな
月さんに内緒でこんな騒ぎやっても許して貰えると思われてるくらい軽視されてる

>>124

115二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:25:59

>>111

囲んでないぞ？

ちゃんと絵見たか？

116二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:26:24

カードゲーム以外でもよく見かけるがコンテンツが長期化していくと初期からは大きく形が変わっていく事は珍しくなくそうなるとコンテンツの存続より「俺が好きだったコンテンツの形を保持したまま有終の美を飾って終わって欲しい」という人もでてくるからな
今その気はなくとも古参のギルド勢は薄々そんな感覚にもなってるんだろう

117二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:26:41

>>110

どっち批判する意見も言葉が強いと両方消されてるから同じラインで見るなら消されてるゴリ山サイドへの文句は今後もアウトだと判断するべきじゃない？

118二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:26:42

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119二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:26:42

>>107

それがまずおかしい

ゴリ山の目線では全部キメサイだから一から十まで全て間違ってる

>>126

120二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:27:20

原理主義者の皆さん滅茶苦茶理詰めというかちゃんとしてた
デッキ名分けようぜが解決点なのは読者間でも結構言われていたことではあるんだが…

>>142 >>188

121二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:27:43

ギルド批判した過ぎて想像の展開を見てる人もいるんだよなこれ
ちゃんと話読めよ

122二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:27:45

古参が新人囲んで云々言ってるやつはまじでたかが数本の四コマも読まずに何見てんだ？

123二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:27:52

>>112

「お願い・提案」ならそれなりの合理性があればいいけど「上からの要求」ならねじ伏せるレベルの正統性が必要。

そして前者なら十二分だけど後者には足りない（月さんが”理屈は通るしこちらに権利はない”というのはそういう事）んだよな…

124二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:27:54

>>114

月さんが古参に我慢してくれとしか言ってねえからこうなったというのもある

まあこうなる前にできたことなんて我慢するかどっちかが出ていくかしかないんだが……

125二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:28:12

九州に種まかれたキメサイビートが広まってこれはキメサイだと一目でわかるようになった時、古参派はキメサイビートを受け入れられるのか
受け入れられるならいいが、受け入れられそうにないなら「キメサイと一目でわかるかどうか」をキメサイの基準にするのは危ういのではないか

>>144

126二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:28:23

>>119

ゴリ山目線＝正論ではないでしょ、少なくとも蔵馬がアルカキメサイの事をアルカと扱ってる時点で客観的にはキメサイと言える理論ではない

127二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:28:51

>>102

なんなら作中でゴリ山も月さんも理念の違いはともかく理屈は間違ってないし正しいって流れにしてもうこの2人同士でこれ以上争う余地はないから

アホな新参モブと強引なやり方したギルドモブで双方のモブにやらかさせた気がする

128二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:05

ゴリ山理論だとブルドラもキメサイじゃん
冬期監獄なんかは軸がたくさんあるしこれも多分キメサイだろう

129二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:07

>>33

結局これなんだよな

ゴリ山の解釈の大きさや最後の言い返しには問題があるが古参勢も自分のルールを押し付けようとしてる

130二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:23

直近の話見てるとそれってアルカじゃね?ってアルカキメサイに言ってるのもあるから結局キメサイって名乗りたいだけなのでは?って考えが古参勢にもありそうではある
落とし所は名前を決めるところだろうね

131二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:26

ちゃんと月さんに｢やっぱ我慢できないっす。ゴリ山達に言いたいんで話し合いの場を設けてください｣って言えばそれだけで済んだのにキレて凸は終わってる
さんざん月さんに師事してきたくせに月さんへの敬意すら無いんだよ古参達は

132二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:31

>>89

そのデッキ名を申請した九州の人(ゴリ山やギルドとは直接の関係はないだろう外部の人)はフルビート型がキメサイだと理解して申請した

ということでは？

133二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:47

ゴリ山の意見が間違ってるとは言えないが…というか両者とも理があるからこじれてるんだが
原理主義側の頼むからキメサイは名乗らないでくれ…！っていうのはおかしい主張ではないと思うぞ？

>>138 >>147

134二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:29:53

デッキリストだけを見た時に100人が100人キメサイと認識できる(少なくとも他のデッキとは思われない)状態が望ましいと思うんよな。
それか、対面にそれキメサイですよねと堂々と言えるか

135二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:21

ゴリ山の意見は間違ってないけど正しくもないんじゃないか？

136二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:23

・・・やっぱギルドに必要なのは月さんに意見できるレベルのナンバー２じゃね？

137二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:31

月さんが爆速でブチキレてる……

138二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:32

>>133

人のデッキの名乗る権利を止める権利はないって月さんが言ったのくらい覚えてから話し合いに参加してくれよ…

139二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:35

組織運営として公正に採決するなら主張の是非以前にギルド全体の方針に反したとして古参側を処分すべきではあるんだけど…
月さんの魂は古参側なのが

140二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:42

>>76

実際に鉄鴉ルートがコンボがシナジーあるビートか、という所がそもそもこのキメサイ改造における一つの鍵だからね

141二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:43

現状は一度チームとして統一した意見を自分のお気持ちで暴走した時点で古参が悪い
キメサイの定義論争とか以前に人間の常識としての問題

142二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:30:46

>>120

理詰めなら事前に月さんに話通してちゃんと提案っていう形にするんだよなぁ…

まず初手から相手のデッキに喧嘩売ってる物言い選んでて全然理詰めじゃないんだよね

ゴリ山を見習って月さんに許可取ってからデッキ名について相談するっていう正しいルートを通ってない時点でまったくちゃんとしてないんだわ

>>149

143二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:10

勝ち筋5本がよくわからないんだよな
ビートとかアルカって勝ち筋が1本で戦法が5本あるってだけなんじゃないの？

>>150 >>151 >>157 >>158

144二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:38

>>125

ただのキメサイを自称するわずかばかりのシナジーと銀弾積んだ複数種族ビートダウンが増えるってまさにそれが古参たちが恐れてることじゃないの？

>>166

145二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:43

この時点で気になってたけど革新派もキメサイの名に拘り過ぎている

>>154 >>164

146二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:47

普段なら「まぁまぁ落ち着きたまえよ同志諸君」な月さんがノータイムで「なにがあったかと聞いている」はマジで赤ランプ事案

147二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:54

>>133

主張自体はわかるし気持ち的には肩を持ちたいけど月さんの判断を無視して月さんに相談もせず勝手に文句つけに来ちゃった時点で全アウトなんだわ

>>171

148二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:55

ここを月さんが何とか諌めたとしてもまた爆発しそうなのが
どう足掻いても対立するしか道がない

149二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:31:58

>>142

いや行動の話じゃなくて喋ってる内容の話だろ…

>>177

150二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:32:22

>>143

誰にもわからない

少なくともACGにおける勝ち筋はビートかデッキ切れ、特殊勝利くらいでそもそも5種の勝ち方自体が存在しない

151二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:32:40

>>143

「ライフ(山札)を0にするための手段を5筋」ということだと思うよ

勝ち方という点で分けるというならキメサイも特殊勝利とライフ0の2種しか搭載してないことになる

152二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:32:41

「リスト検索する時に邪魔だからキメサイじゃなく別の呼称使ってくれよ！」という主張だけならド正論

問題はそのド正論であっても月さんとの取り決めに反した使い道をされてしまっている点でして……

>>160

153二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:08

今回で古参が話した事もこじつけの詭弁だしな…キメサイを解放しろって言葉がその通りすぎて

>>165

154二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:14

>>145

なんでフルビートやアルカでキメサイ名乗るの？に対するアンサーになってないよね

>好きだから

別に好きなデッキと違うデッキ握るし

155二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:15

月さんが大概アレとはいえ、まともな大人か真面目にちゃんとキレてるトーンなの怖い怖い

156二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:18

最終的には穏当に分派したって結果が先に示されてなおここまで読者間で意見割れて荒れるんだなぁ…

>>170

157二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:40

>>143

これ言うと基本構築もコンボ5通りなだけで勝ち筋5にはならなくないか？

158二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:42

>>143

勝ち手段と勝ち筋は別

同じ動物で殴って勝つのでも小粒を横並べして全体強化フィニッシュと単体のデカブツで殴り切るのとはたまた相手の手札を全部枯らしてから延々殴って勝つのでは別物

>>168 >>176

159二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:33:58

そもそもキメサイって時代遅れのデッキじゃないよな
ゴリ山が未来のことを考えてるのは分かるがそれはそれとして現在を蔑ろにしすぎてるような感じもするけど

160二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:12

>>152

キメサイの中でも特殊な構築だって一目見てわかるようにして欲しいから九州のキメラ・サイクル（欠損構築）みたいに（ビート型）（アルカトラズ型）みたいに付記してくれ

なら一定の合理性あるしゴリ山も頭から否定はしなかったと思うんだよね

君等のデッキはキメサイじゃないとかいきなり言われても受け入れられるわけないだろう

161二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:24

なんかキメサイがよくわからなくなってきた。古参の言うキメサイって5種のカードをぐるぐるするデッキっていう理解でいいのか？記憶が信用できない

>>179

162二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:39

行動は古参の方が悪いけど
キメサイは古参のものじゃないのと同じようにゴリ山達のものでもないんだよなあ

163二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:40

思った以上に月さんが古参連中にキレてるよなコレ……

164二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:42

>>145

「広義ではそういう分類になってるデッキタイプの中でコンボキメサイを参考にしたキメサイ作っちゃあかんのか？」だから名乗らんと逆に意味ないんよ

ゴリ山はそこ理論立てて説明するけど他メンバーがそこまで考えてるかはともかく

165二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:50

>>153

言うほど詭弁か？

少なくとも他人から見て違うデッキなのに別のデッキ名名乗るのは検索性に問題が出るからよくないって主張に関してはさすがに批判しようがないレベルで妥当だと思うが

>>180

166二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:57

>>144

だからそうなった時のためにも銀弾複数種族ビートダウンはキメサイではないと言えるだけの内容でキメサイを定義しないとだめだろって話よ

167二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:34:57

キメサイはゴリ山の所有物でもないよ？

168二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:35:00

>>158

……フルビートはまだギリギリ理解できるんだけどロック５種で全部デッキ切れ狙うアルカはやっぱり１本じゃないかなあ……

>>187

169二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:35:09

後孔明だけど革新派が来た時点で月さんが「その心意気やよし！だが生半可が構築でキメサイを名乗る事は許さんぞ！さぁ君達の構築が出来上がるまで共に切磋琢磨していこうではないか！！」みたいなノリで接しておけば、ここまでややこしい事態にはならなかっただろうな

>>174 >>181

170二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:35:37

>>156

どっちの言い分にも正当性があるからあとは個人の理念と感情論と理論武装になるからね

読者の方も根本の思想が違うので基本的に平行線にしかならねぇ

171二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:35:51

>>147

それを言ったらそもそもゴリ山がでしゃばり過ぎてるのが

ギルドのトップじゃなくてゴリ山についていく派閥構築とかグループメンバーとして一番やっちゃダメなことしてるでしょ

>>191

172二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:35:51

開放っても結局ゴリ山が自分が勝てないからもっと好きに改造させろやってだけだし
好きに改造したいし好きだからキメサイと名乗りたい。個人レベルではまあ好きにしろやなんだけど

173二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:35:52

後進の為に単なるキメサイじゃなくてキメサイ(〇〇構築)って提出してくれって主張なら良かったんだけど初手でお前はキメサイじゃないだと喧嘩売ってる様にしか見えないんだよな
主張だけじゃなくて伝え方やタイミングが最重要なんだって

174二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:01

>>169

なってたと思うぞ

どうやってもこれはキメサイなんだって言って構築を変えないパターンになるだけだ

175二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:09

「キメサイを名乗らないでくれ」じゃなくて「純キメサイとの区別で○○キメサイとか名乗ってくれない…？」ならなぁ

176二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:13

>>158

だからビートも

・大型の生物を出して重たい一撃をお見舞いする

・チーターのような走る火力で削る

・鷲のような小粒を横に並べて継続的に殴る

・ラクダみたいな耐性持ちで戦闘で有利をとりながら殴る

みたいに方向の違うビートがあって、それを5種搭載という形では？

177二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:14

>>149

喋ってる内容の話にしても「貴方達の理屈で言えば貴方達が握ってるデッキは『キメサイ』ではなく『コンボ』ですよね？」に反論しないあたり理が甘すぎるんよ

178二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:15

未来が確定して何やかんやでトップ同士で交流したり新人を向かわせたりするやり取りも続ける関係にはなったから安心できるけど…

この時点だと今回突撃したギルド員は厳重注意や追放、でもゴリ山派も別のグループ作ってキメサイ以外のデッキ名に変えてくれないかって痛み分けが起こりそうにも見えてくる

179二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:20

>>161

カードっていうか5種類のコンボを循環して隣のコンボにいつでも行けるようなデッキ

殴って勝つパターンもあるけど基本コンボなんでフルビートやアルカが名乗るのどうなの？ってなってる

180二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:23

>>165

何度もだけど…それがゴリ山達がキメサイと名乗ってはいけない理由にはならないよ

検索性という架空の存在が迷惑してるからやめろって論法は目茶苦茶としか言えない

>>196

181二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:25

>>169

新人はキメサイかっけえ。そうかこういう可能性も…！で燃えてるし固定構築を見てう、美しい…！となってるからな

質が十分となるまで名乗るのまかりならぬぅ！と言われてもはい師匠！になりそうだよね

182二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:27

キメサイを解放しろとかも暴言だぁ
売り言葉に買い言葉というなら殴り返した側も悪いんだぁ

183二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:44

ゴリ山（&革新派）VS月さん（&保守派）か、そうでなきゃ革新派VS保守派のケンカかと思ったら思いのほかガッツリ保守派モブのハシゴ外れた気がする

184二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:36:59

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:37:10

双方の言い分どっちも分かるけど
この場面に置いては月さん不在時の空き巣狙いかました古参が悪いよ

186二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:37:14

検索性が架空の存在……？
キメサイで検索してフルビートの入賞報告が出る状態が？

>>197 >>199

187二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:37:48

>>168

特定条件下で特定のロックが通れば勝ち（置物破壊の少ない環境での冬とか）と想定して

デッキ相性によっては通れば勝ちになるロック盤面５つ成立させられるカードを組み込んでデッキを構築してれば勝ち筋５つにはなる…はず？

成立するかはわからんけどぶっちゃけ通常キメサイも本来成立しないだろって感じだからそこはまあ…

188二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:37:48

>>120

主張は合ってるからそのことをまず月さんに提案すべきだった

「不満は受け入れるから我慢してくれ」を了承したのに頭すっ飛ばすのは擁護できない

189二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:13

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:22

肉屋の看板で魚売ってるとかいうよーわからん例え使いだした時点で先輩方の負けなんすよねー

191二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:22

>>171

宣教師として複数の新規を引きずり込んだり大会で主力になったりと功績は確実に出してるからギルド内での存在感高まるのは正直避けられないわ

192二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:45

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:48

これ月さんがこのTCG辞めるとかないよね?

194二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:54

検索性についてはそもそも「革命軍がいくら頑張ってもキメサイの名前塗り替えられるか？」という疑問がある

195二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 12:38:59

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