カードゲームうさぎ 総合スレ9

  • 1二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:14:51
  • 2二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:16:47

    九州のあいつはシンクロニシティなのかキメサイビートに脳を焼かれた異常者なのか……

  • 3二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:17:33

    >>2

    九州キメサイの話は見たい

    リスト見て思想にたどり着くの化け物すぎる

  • 4二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:19:04

    >>2

    冷静に考えるとシンクロニティの方が怖いなこれ……

  • 5二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:19:28

    結果出してるし試してみるかって考えたんでしょ
    そして真面目に調整した結果このプランなら欠損が丸いと考えたから欠損で出た
    キメサイ性を見出せたかまでか分からんけど消してないからそれなりに見出せはしたんでない?

  • 6二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:23:20

    >>4

    でも、大きな変化は出てないみたいだしシンクロニティで打開し始めてもおかしくはないんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:24:49

    このレスは削除されています

  • 8二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:27:22

    >>前スレ199

    まず前提として他店でリストを残すまでもなくキメラ・サイクルってデッキは一般的にある程度認知されているデッキなんだ(マイナー寄りではあるけど)

    じゃあなんでビート型やアルカ型がキメサイを名乗るとキメサイが埋もれてしまうかって言えば『キメサイというデッキ名が示す範囲が広がり続けるから』

    ゴリ山の理論で行くと『キメサイというデッキの中のリストが増える』んじゃなくて『色々なデッキの名前がキメサイになる』って現象が起きてしまう

    行き着く先は全デッキの名前が『キメラ・サイクル』になる訳だけどその中から今までのキメサイを見つけられるか?って話

  • 9二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:28:09

    まぁ環境デッキだってシーズン始まってから時間が経ってブラッシュアップされた結果ってのはブルドラ時代に散々やったからね
    今回のはちょっと規模がデカいだけでやってる事はあんまかわらん

  • 10二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:29:18

    九州の奴、ゴリ山達とシンクロニシティを……

  • 11二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:29:29

    大会で結果って言ってもボルケーノの近隣のショップ大会だろ……?
    いやキメサイ狂人はキメサイの入賞報告逐一チェックしてるって描写はあったな……

  • 12二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:29:30

    >>8

    勝ってるデッキは埋もれないから基本構築で頑張って勝てばいいんじゃないの

  • 13二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:30:11

    >>8

    それは基本構築が勝てば「なんか昔頭おかしいやつがキメサイ名乗ってたな」で終わる話じゃないの?

  • 14二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:31:11

    ブルドラが型で名前変わってるように名前同じだと真面目に困るからな
    ハンドラの構築知りたいのにブルトラでハンドラという名前がないと害ドラや純ドラも混ざって見にくい

  • 15二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:31:14

    弱いデッキが興味持たれないのはもう仕方ない事なのは月さんも理解してるからね
    だから月さんも大会の結果に名前残そうとしてるし竜堂さんがやってくれて喜んでた

  • 16二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:31:37

    >>13

    基本構築が負けても「何か頭のおかしい奴がキメサイを自称してるな」で終わるぞ

    ゴリ山理論の場合、知名度的な意味での最大の壁は基本構築キメサイじゃなくて被ってる既存のデッキ全てだ

  • 17二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:31:37

    基本構築がどれだけ勝っても独自構築の入賞を減らすのは現実的じゃないからな

  • 18二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:32:25

    仮に基本構築が革命構築の3倍勝ってリストを入れていってたとしても革命構築の種類自体が4種も5種もあるなら少しずつ革命構築が押してくるんだ

  • 19二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:32:33

    >>12

    >>13

    分母が増える速度が速すぎて多分追いつけなくなる

    だってキメサイを名乗るだけなら簡単だもの

  • 20二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:32:45

    逆にビート型キメサイの構築が知りたいのに基本構築ばっかじゃんってなる可能性もあるから名前はちょっと変えたほうが都合はいい

  • 21二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:33:04

    九州のアイツがいる時点でもうギルドの中でどうこう言っても手遅れなんだよ

    時代のうねり、人の夢は止められない

  • 22二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:33:20

    >>20

    それこそハンドラ害ドラ純ドラみたいなもんだからな

  • 23二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:33:24

    古参達が連座して「ゴリ山一派を破門しろ」と月さんに直訴すれば、結果はどうあれ組織のメンバーとして筋は通せた
    月さんが自身の考えとギルドの方針を述べた時にそれができたらベストだったが……

  • 24二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:33:54

    破門したところで意味がない定期

  • 25二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:34:29

    >>20

    基本構築がキメラコンボサイクルを名乗れば問題ない

  • 26二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:34:53

    キメサイ握るのは簡単だとしてそれで自分のデッキにキメサイと名付けるかと言われるとまずいないでしょ
    (一部悪ふざけする奴除けば)

  • 27二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:35:18

    改めて九州のあいつ何なんだよってなる奴

  • 28二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:35:32

    >>25

    それを決める権利がギルドにあればよかったね

    全国の既存キメサイ使い全員に統一してくれ

  • 29二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:36:18

    >>19

    名乗ってるだけのゴミデッキは勝手に淘汰されるよ

    完成度低いなら勝てないし

    環境デッキ名前だけキメサイに変えてる奴は同じ構成で別の名前の大量の環境デッキレシピに流される

  • 30二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:36:21

    >>25

    そこで歴史がかかってくるんですね

    過去に基本構築がキメラサイクルで名乗ってる以上キメラコンボサイクルに安易にすると新規の人が過去の基本構築デッキに結びつきづらくなる

  • 31二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:36:33

    そもそもケルベロスコンボからキメラサイクルに変わった歴史を考えるならキメラサイクルからビートやロックの路線に行くなら名前変えるのが筋だろみたいな論も可能だからな

  • 32二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:36:49

    それこそゴリ山思想が勢力伸ばしてきたらネット上はここ以上にえらいことになってそうだな

  • 33二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:36:51

    こんな特大の爆弾を抱え込まされたギルド構成員あまりにも貧乏くじ過ぎる
    どっか知らないところでやっててくれれば良かったのにな

  • 34二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:37:25

    >>28

    ギルドが何言っても世間がそう認識したら基本構築はコンボサイクル扱いになるし

    逆もしかりって話だぞ

  • 35二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:37:32

    >>24

    結局のところ古参勢のお気持ち表明を、月さんを通さずに、かつ今後のギルドの方針を発表した後にやっちまったのがよくなかった

    月さんの顔に泥塗るしそうやって組織の和を乱すならお前らが抜けろやってなっちゃいかねないしね

  • 36二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:38:01

    >>32

    認知度が上がってくれば差別化のためにキメサイアルカとかフルビートキメラサイクルとか名乗るようになるんじゃないかな

  • 37二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:38:57

    >>30

    そこはもう基本構築に埋もれる程度の魅力しかないのが悪い

  • 38二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:39:12

    >>32

    今の問題とは逆の「この優勝デッキどう見てもビートなのになんでキメサイ名乗ってんだよビートの内容だけ貰ってキメサイの宣伝かよ!」って意見も出る可能性もあるからな

  • 39二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:39:12

    >>36

    なんでキメラサイクルなのに名前変える必要があるんですか

  • 40二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:40:10

    >>38

    そこはもうバチバチにやり合って多数派がどっちになるかで決まるもんだから

  • 41二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:40:32

    そもそも今後の発展という点で踏み倒すのは将来そうならなかった時どうするんだよという話も出てくるのでゴリ山の論自体は成功する場合のみでようやく成立するというのもある

  • 42二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:40:41

    >>40

    そうなると歴史が浅い方=周知が薄い方が不利なわけですね

  • 43二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:40:50

    >>37

    それはまあそうなんだけどそれをわざわざその構築が好きな奴らの集まりで言うなよってかそんな奴らの集まりに参加するなよっていう

  • 44二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:41:20

    月さんが古参に対してどしたん話きこかした時にキツイって言うべきだったんだよ

  • 45二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:42:02

    >>44

    あれはキメサイじゃないって言ったらそれを言う権利はないから我慢しろで終わったんだよなあ

  • 46二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:42:04

    >>37

    その論で行くと現状キメサイとして立場的にまだ成果は過去のものほど出せてない側が今は名前変えるべきにならないか

  • 47二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:42:32

    >>41

    まあ新興のベンチャーが事業しくじった時までちゃんと考えてるかというとそこは結構アバウトでね……

  • 48二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:42:39

    完コピじゃなくてチューニングしてるのがなんなんだよ九州のあいつ
    明らかにビート有識者なのにその上でキメサイの名前は外さずに敬意を払ってるのが怖いよ

    実は全く無関係なシンクロニシティならもっと怖いよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:42:44

    >>44

    まあ月さんがおさめてくれ、って言われた時に

    このままじゃ収まらねぇから話し合いの場をもたせろなりせめてデッキ名を変えるように言ってくれなり言うべきではあった


    そもそも古参-月さん-ゴリ山-新人ってラインしかなかったのが問題といえば問題なのだが

  • 50二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:43:17

    >>45

    別にデッキの否定以外にも言えることはあると思うけど

    キメサイ性が違い過ぎて一緒にやってけないとかさ

  • 51二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:43:31

    >>48

    キメサイにも一定以上の知識と関心持ってる可能性が高いからな……

  • 52二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:43:38

    あえていうならばゴリ山のまずい所は自分の路線じゃないと未来が無いと勝手に断言してる所だとは思う

  • 53二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:43:49

    >>42

    そうだよ、でも可能性にビビってお気持ち表明して芽を摘もうとしたのが古参だよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:43:58

    顔も名前すら出てない(おそらくモブ)のに、ここに来て存在感をいや増す九州のアイツ

  • 55二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:43:59

    結局>>29だからキメサイがキメサイでなくなるなんてことはないと思うんだけどな

  • 56二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:44:01

    >>48

    流石に短時間で完成させたよりは元々じっくり組んではいたのを「ありなんだ!」と勇気を貰った感じだとは思いたい

    ふむ…こうだな?で組んで勝てるキメサイ魔人だとまでは思いたくない…!

  • 57二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:44:11

    でも組織の長に「新規に優しく」なんて正論掲げられて我慢しようなんて言われたら「はい」しか言えなくねぇ?内心どう思ってたとしても
    ギルドのことは好きだし月さんとの関係も崩したくないし
    月さんももうちょっと古参に寄り添ってあげるべきだったと思うけどたかが趣味の集まりでそこまで要求するのも求めすぎかなとも思うけど

  • 58二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:44:38

    >>48

    あれ参考にしたなら「うーん、発想は良いけどサイクル性薄いな…キメサイとするなら欠損してでもサイクル性高めた方が良くない?」って思いつくぐらいは知見があるって事だからな

  • 59二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:44:49

    >>46

    デッキ名を名乗るのは自由だもの

    周りが認めるかは知らない

  • 60二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:44:50

    上司でもなんでもなく遊びのグループのトップでしかないからな月さん

  • 61二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:44:51

    >>48

    まあそもそもがこれってサイクルしてるか?って感じのフルビートキメサイが元になってるから欠損させた方が安定しない?って発想になるのは自然だと思う

    欠損構築と銘打つのは知ってる側っぽいけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:46:00

    月さん以外キメサイのことをあんまり信じれてない

  • 63二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:46:13

    >>57

    飲みとかいって愚痴ってガス抜きとか…ここまで来るとマジで会社すぎるか…

  • 64二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:46:15

    そもそもはるか遠くの店舗大会の全勝報告の構築見つける時点でキメサイ狂いか狂ったデータキャラ確定なんだよ

  • 65二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:46:21

    合わないならトップに直接言うか抜けるしかないんだよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:46:35

    >>57

    そこでヤダヤダ言うのみっともないから黙るしかないって判断したくせに

    後からやっぱヤダヤダ言って筋通さずに話し合いの結果を反故にするってもっとダサい事してたら世話ないわ

  • 67二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:47:25

    >>66

    はいはい、老害が悪い老害が悪い、これで満足してね

  • 68二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:47:26

    >>59

    そもそも自由に名乗ると検索性として面倒だよねという話に対して名乗るのは自由だからという話をされても困る

  • 69二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:47:47

    >>61

    元デッキがキメサイを名乗るならば私はそれに倣いましょう

    ってめちゃくちゃ礼儀を通してきてるのが怖い

  • 70二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:48:07

    よく考えたら「総括とかしてた頃の怖かった月さん」知ってたら月さんの決定にノー言うとかギルドの現体制に不満を漏らすとか怖いのかもしれんな

  • 71二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:48:07

    思想の正しさとかギルド内の対立とかとは別の話で、ゴリ山グループこのまま運営して上手く回るのか気になってるんだよね
    そしてそれはギルドと和解して分離して革命軍になっても据え置きだからそこんとこどうなるだろう

  • 72二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:48:08

    九州のアイツ「う〜ん……ここはルート1本欠損させてコイツとコイツの相互サーチでサイクル性高めようかな?」

    その結果がキメラサイクル(欠損構築)なのか……

  • 73二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:49:14

    >>52

    別に既存のやり方で未来があるって主張するなら勝手にやってくれてれば良いもんゴリ山からしたら

    こっちのやり方否定されたくないだけで

  • 74二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:49:33

    まあ逆にいうと普通にどんどん欠損させた方が安定するなこれって進化する可能性もあるからフルビート型がキメサイに発展するかは不明というのが面倒臭いんだよな

  • 75二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:49:36

    ファンボ限定で九州のアイツやってくれたりしないかな

  • 76二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:49:50

    ゴリ山の理論ならフルビートキメサイやアルカトラズキメサイもキメサイの知見なんだからキメサイ組む時全部糧になるはずだぞ

  • 77二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:50:00

    >>71

    ゴリ山のような構築が中心なら良いけどアルカやフルビート新人みたいなのをもっと受け入れるとしたらちょっと上手く回る気がしないな…

    結果的にキメサイのギルドじゃ無くなる気がする

  • 78二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:50:00

    遠く離れた地で影響受けたっぽい奴が出て状況変わってきたってのもあるからな
    ボヤで済むと思ってたら思ったより火の手が広がり始めてて焦ったかなと
    月さんもどうせ同じリスト見つけてたんだろうし昨日の時点で全体に釘刺す連絡なり回してくれりゃ良かったのにな

  • 79二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:50:29

    >>68

    名乗ったところで雑魚デッキは淘汰されるだけだし

  • 80二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:50:41

    >>71

    まあ流石に和解したし多少は古参とも仲良くなってると思うからなんとかなってるんじゃないですかね


    よく和解できたな……自分なら無理だ

  • 81二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:51:41

    >>79

    どちらも淘汰されずに両方残るパターンも理屈の上では全然あると思うが

  • 82二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:52:12

    >>81

    キメサイの可能性が広がったね

    素晴らしい事だ

  • 83二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:52:18

    結局区別のために自然発生的に違う名前が与えられて終わる気がする
    キメサイビートとかそう言う奴

  • 84二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:53:12

    そんな定着するまで世間がキメサイと認めたならそれはもう紛れもなくキメサイだよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:53:15

    >>79

    雑魚デッキは淘汰されるって言うけどキメサイは弱くないのだとまだ見ぬキメサイ初心者に示し続けたいわけだからキメサイ名乗るデッキは雑魚だから淘汰されましたっていうイメージつけたら元々のキメラギルドの妨害にならんか?

  • 86二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:53:53

    >>83

    そのうちからギルド外でキメサイちゃうやろ!からテキトーな名前がついて勝手に別れるんだろうな

  • 87二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:54:14

    >>83

    その流れで基本構築がキメサイコンボ呼ばわりされたくないからイヤイヤしてるんでしょ

  • 88二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:54:14

    まさに純ドラとか害ドラとかって誰かがこうしよう、って主導したわけじゃ無くて
    自然発生的に名付けられたんだろうしな

  • 89二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:54:21

    >>82

    だからその時キメサイでのみ統一されてたら検索的な面倒だから名前が違った方がいいだろって話だろ……

    どっちが名前変えるのかは純粋にそうなった時の力関係になるだろうが

  • 90二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:55:16

    >>85

    淘汰されたデッキの事なんか誰も知らんよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:55:39

    ギルド以外も基本構築のことは知ってるからよっぽど基本構築が駆逐されない限りキメサイはキメサイのままだよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:55:47

    正直理解しがたいんだが
    革新派の認識だとアルカキメサイもフルビートキメサイも同じデッキだ

  • 93二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:55:49

    そもそも革命派の構築はボルケーノではあんまり活躍できてないの忘れてる人多くない? 

  • 94二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:56:35

    ゴリ山は結局自分がデッキ改造したいだけなのに未来だの革命だの大仰にするのが良くない
    まあそれ言ったら宣教師なんて立場与えたギルドもギルドだが

  • 95二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:56:36

    >>93

    そらまだ苗木だし当たり前じゃん

  • 96二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:57:26

    >>95

    なのになんで基本構築は淘汰だの言えるわけ…?

    勝率に関しては現時点では基礎構築の方が優れてるっぽいのに…?

  • 97二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:58:08

    基本構築の美しさにキメサイを詐称するゲテモノが負けるわけないってどっしり構えてりゃ良いのにね古参も
    自信ないんスか?

  • 98二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:58:13

    >>95

    苗木であることに甘えてるならまだしも向上心はきっちりあるからな

  • 99二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:59:01

    兎に角老害を貶めたくてそのためなら妄想詭弁何でもありな奴に構うだけ無駄だぞ
    最近ずっと粘着してるから判りやすい

  • 100二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 22:59:09

    >>96

    別に淘汰されるのが基本構築側なんて誰も言って無いと思うが

  • 101二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:00:20

    古参が勝手にビビってるだけだし……
    月さんは基本構築の美しさを示していけば大丈夫さって言ってたのに

  • 102二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:01:14

    なので考えられうる一番嫌なシナリオは
    革新派のキメサイが勢力を伸ばした結果社会に通常のキメサイじゃないデッキとして勝手に名前を付けられるってオチがありうる
    広がった後起源唱えても遅いしな

  • 103二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:01:33

    >>101

    なんか深刻そうな雰囲気と九州の外れ値のおかげで忘れそうになるけどどう考えてもキメサイ定義改変なんて成立する気しないんだよね……

  • 104二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:02:19

    何が悪いって言ったら九州の人だよ
    別に悪いことしてないけどこいつのせいで滅茶苦茶話をややこしくしてる

  • 105二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:02:30

    >>85

    大会で勝ったデッキの事はみんな注文するけど大会でどのデッキが負けたなんて変態でもなきゃ調べもせんわ

    大半のカードゲーマーの興味は勝てるデッキにしかない

  • 106二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:02:43

    キメサイが今でもケルベロスコンボ名乗ってるからともかくキメサイはケルベロスコンボから派生して新たに名前がついたからまあそこまで行くなら名前変えたら?もいう権利がないわけでもない
    その結果ケルベロスコンボに対するキメサイのように今のキメサイが廃れてもそれはそれだし

  • 107二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:03:26

    >>102

    そのためには今現在マニアックな知名度がある基礎構築キメサイが忘れられなきゃいけないので……

    いや無理だろこれ何十年後の話だよ

    遊戯王で言えば満足デッキが忘れられるような話だろ?

  • 108二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:03:34

    ゴリ山からしたらなんで先輩達そんな余裕ないんスかって困惑するレベルだろ

  • 109二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:03:46

    >>97

    今でも勝てる姿を見せるとかなら自分達も大会で結果出してリストが載ることで全国的な知名度を上げるとかあるしね

    あとはユキさんみたくブログで布教するページ作ったり

  • 110二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:04:50

    とは言えそれなりに使用者がいるならともかく今はまだ殆どいないんだよね

    >>106

  • 111二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:04:52

    >>107

    いや革新派の方のキメサイがアルカキメサイとか、そういうデッキって呼ばれるって話

    普通のキメラサイクルと思って回してるのに

  • 112二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:04:58

    九州のアイツはわざわざ欠損ってつけてるあたり
    元のデッキが戦略的多面性をもってキメラサイクルを名乗ってる事を理解してそうなんだよな

  • 113二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:05:17

    >>108

    ゴリ山はゴリ山で自分が全世界ACGプレイヤーの言葉の定義を塗り替えてやると全力で主張してるわけだからこっちも怖いぞ

  • 114二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:06:05

    >>111

    認められるまでキメサイっすって言うしかないんだ

  • 115二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:06:10

    >>113

    ゴリ山は怖いよ

    布教の才能もあるし基本構築もなんか回せるし

  • 116二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:07:13

    >>114

    キメサイじゃないデッキとして扱われるならともかくキメサイの派生系として扱われるなら普通に受け入れるんでは?

  • 117二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:07:43

    >>112

    その辺は何も語られてないから謎だけど

    キメサイと名乗ってて中身がフルビートのデッキ見たから

    「ほーん、キメサイでフルビートとはおもしれぇ発想だなな俺ならこうするが。」って組んで試運転がてら大会に出て入賞した可能性もある

    いや、この場合でもやっぱ怖いよなんなんだよあいつ

  • 118二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:07:55

    >>111

    もう要するにアルカだなって言われてるのでそこは折れないハートで突き進むしかない

  • 119二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:08:35

    ゴリ山の思想の良し悪しってこんな感じ?(古参意見はこの逆)
    メリット
     ・キメサイの新しい型が生まれる
     ・「キメサイ」の名を環境で見ることが増える
     ・キメサイ使用者が増える
    デメリット
     ・基本構築の割合が減る(最悪の場合絶滅)
     ・検索性が下がる

    やっぱ主張としては単にどっちを優先するかだから正誤の問題じゃないよなあ
    全員間違ってないし全員ちょっと良くなかった
    ゴリ山に凸った古参はすごく良くなかった

  • 120二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:08:44

    ゴリ山たちにとっては検索のノイズじゃないんだよな
    同じキメサイなんだから知見を参考にするだけ

  • 121二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:09:18

    どっちかというとゴリ路線突き詰めたら最悪仮にテーマ複合ビートデッキ作った時にそれってキメサイの欠損構築ですねとか言われたらなんか変な気持ちになるような場面が出そうではある

  • 122二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:09:19

    >>117

    なるほど多種多様な動物達による多彩な価値筋をキメラと定義したのか

    ならサイクル要素をより安定させるために欠損させて……


    いや怖いわ

  • 123二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:09:50

    >>121

    イーグルレスみたいな話だな

  • 124二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:10:28

    そもそも既存のキメサイを使ってる側からすれば新しいルートやコンボはともかく型なんて求めてない(主軸はコンボ)
    キメサイという名前が重要なんじゃなくてキメサイという歴史の積み重ねで出来た基本の型の美しさを知ってほしい、残したいが主軸なんだ

  • 125二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:10:39

    >>119

    古参視点だと「キメサイ」の部分が「勝手にキメサイを名乗ってる謎デッキ」に変わるので

  • 126二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:11:26

    なんか出張中にたまたまショップ寄った相手に布教したら地元帰ってから発症したとかにしといてくれ怖いから

  • 127二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:11:38

    >>119

    これ以上は主観が入ってくるから大筋はそんな感じね

  • 128二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:11:52

    まあフルビートキメサイ派生の欠損構築って余程のことがないと減らした方が強くねってなる可能性からのキメサイのサイクル軽視が始まるリスクはある
    作中はともかく現実のACGでも断崖とかはいらなくね?ってなるからな

  • 129二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:12:37

    ゴリ山はキメサイの名前を残したい
    ギルドはキメサイの構築を残したい

    それだけだよ

  • 130二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:12:51

    >>124

    個人的にそういうポリシーを持つのはありですね

    でもギルドは新しい試みを否定しないサークルになったので

  • 131二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:13:37

    >>129

    タチが悪いのはゴリ山自体はキメサイの範疇のデッキを握ってること


    ぶっちゃけカッコつけて連れてきた後輩の前で引くに引けなくなった面もあるんじゃね?

  • 132二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:13:40

    厄介なのはゴリ山がこれでギルドの思想に共感してるって言ってるし思ってること
    ズレてることに気が付いてない

  • 133二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:15:03

    >>131

    前提だと思ってた認識をまさか持ってないとはギルドの面々も思わなかったからしゃーない

  • 134二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:15:32

    >>131

    そこなんだよな、ゴリ山が開発してるデッキと新人のデッキのキメサイ度が違うのがまた話がややこしい

    ついでに言えば新人のデッキの中でもキメサイ度は違ってたりするし

  • 135二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:15:35

    もしかしてキメラサイクルという遊び方に合わないゴリ山というガチ思想のプレイヤーを引き入れた人に責任があるんじゃ⋯

  • 136二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:16:05

    >>132

    掲げてる理念的には一応ゴリ山のやってることは合ってるんだよ

    キメラギルドの実態としてあんまり理念は重要じゃなさそうなだけで

  • 137二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:16:13

    >>131

    というかゴリ自体はギリギリ基本からの変則の範疇で済ませてるから論でいうならちょっと弱くなるからな

    自分の仲間と同じ構築使ってるような描写は今のところはないし

  • 138二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:16:14

    結局後からお気持ちで凸るくらいなら
    月さんに正論言われた時にそれでもヤダヤダ納得できないんだい
    ってダダこねた方が万倍マシだったよね、気持ちは理解出来るんだから

  • 139二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:16:32

    アルカもフルビートもどう考えても勝ち筋2つくらいに絞った方が上手くいく
    それはそうなんだが元祖キメサイはなんでそうなってねえんだよというツッコミどころ(漫画の嘘)があり

  • 140二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:16:36

    >>135

    ほな月さんかぁ…

  • 141二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:17:07

    >>135

    まあ、月さんが新人達を優先しすぎたのは一因なので

    どこをどうしても月さんに一定の落ち度はある

  • 142二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:17:18

    >>135

    数年下積みした後発祥したんだからもうどうしようもねえよ

    勝てないからキメサイ以外のデッキ握るっていう龍堂さんパターンなら寂しくても受け入れるだろうけど誰がこんな化学変化起こすと予想できた

    龍堂会~ギルド時代ずっと一切ビルドしてこなかった人間がこんなことになるの読めんわ

  • 143二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:17:35

    >>135

    龍堂さんといいゴリ山といいギルドとあんまり合わなさそうな人ばっかり勧誘してる……

  • 144二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:17:39

    >>135

    まあ…徹頭徹尾月さんが始めた物語なんだよね…

  • 145二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:17:56

    >>132

    ギルドの思想側がゴリ山達を許容する方向で話ついたはずだったのになぁ

  • 146二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:18:13

    >>138

    はいはい老老

  • 147二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:18:20

    >>144

    いや……ギルドに寄ってきたのゴリ山からだからその辺ちょっと微妙……

    本来はライ太勧誘してたから……

  • 148二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:18:54

    >>139

    そもそもキメサイを名乗ってるアルカの勝ち筋はLO一本だぞ

    MTGで言えばチャリスで縛るか三球で縛るか冬の月で縛るか、マイコカーンで縛るかとかでサイクルって言ってる感じ

  • 149二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:18:57

    >>141

    まあ新人の士気下げるようなこと言わないようにってのもあったからな

    ただこれを要請したゴリが古参側の士気を下げたというのがありトップが管轄する話だけど月さんの立場だと酷すぎるともいう

  • 150二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:18:59

    言葉の拡大解釈を広げすぎたとき自然消滅するよな
    極端な話全てのデッキはキメサイの理論の範疇であるってなったらキメサイと名乗るのは意味を失うから

  • 151二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:19:03

    ユダを見抜けないのが悪いよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:20:17

    >>135

    これはまあそう

    ただそもそもギルドって「キメサイ大好きクラブ」であり「キメサイ啓蒙家」でもあったからややこしくなってる感あるよね

    ただ好きに遊ぶだけの大好きクラブなら勧誘も魔改造も好きにやればいい

    本気でキメサイの未来の為に活動するなら慎重さが求められる

  • 153二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:20:19

    >>146

    お気持ち凸に関しては擁護不可能だからかわいそ

  • 154二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:21:06

    そこまでみんなそういうデッキに興味を持つかは別としてサイクル認定のレベル落とすと粗製ばっか出来るという懸念もそりゃそうだからな

  • 155二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:21:23

    そもそもずっとキメサイ回してるくせにゴリ山より弱い古参は今まで何してたんだよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:22:12

    >>155

    これマジで思うわ

    ゴリ山いなくなったらヤバい!勝率下がる!ってお前ら長年月さんと一緒に何してたんだよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:22:23

    >>155

    ガチ勢気質のゴリ山とファンデッカー気質の古参だったらそら個々人のモチベや実力だと前者が上回るパターンもあるだろ

  • 158二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:22:49

    >>155

    それに関してはCDCとかにも刺さるから……

  • 159二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:23:15

    老害を馬鹿にすること生きがいにしてる奴怖すぎる……

  • 160二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:23:28

    >>156

    勝率が下がる要因をまだ理解してない人がいる…

  • 161二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:24:06
    /photo/1

    ゴリ山ギルド加入回り

    (正直すっげえむかつく顔してるな……)

  • 162二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:24:11

    >>148

    大体カーンかファクトサーチで持ってこれる統一性はあるけどコンボとは言えない代物じゃん…

    これ突き詰めても置物コンにしかならねえじゃん…

  • 163二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:24:19

    単純成長速度だとアギトに大抵のやつ抜かされてるから新参の中で短期間で能力伸ばすやつがいたことに対して今まで何やってたんだをいうと大抵のキャラが巻き込まれるからな……

  • 164二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:24:57

    >>160

    えっごめん何か勘違いしてる?普通に教えてほしい

  • 165二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:25:13

    ランクでアギトに抜かされてるトラ、クマとか死んじゃう

  • 166二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:25:23

    むしろ革命軍にキメサイの座を奪われるかもしれないと危機感を抱いてる古参が一番ゴリ山達を評価してる説

  • 167二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:25:23

    アギトもだいぶあいつなんなんだよ案件だよな

  • 168二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:25:41

    むしろ有馬とクマに対してゴリ一人の加入で均衡保ってるからギルド自体は割と健闘してる方とも言える

  • 169二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:26:21

    >>155

    長くやってるなら強いと言う思い込みはやめろ

    それならライ太が龍堂に勝てるわけないってことになるぞ

  • 170二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:26:32

    >>159

    老害老害言ってるのお前だけやぞ

  • 171二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:27:00

    >>158

    CDCってクラマがユキと和解するまでは数か月で抜けるチームだから古参とかいないも同然では

  • 172二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:27:13

    >>162

    マイコカーンと厳粛ロックとるつぼ不毛とズアーロックと謙虚ドラゴン変化を一つのデッキに……!

  • 173二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:27:19

    >>167

    なにって、作中ずっとこいつが伸びるなって言われて野良の知見を数年かけてじっくり注がれた虎穴とボルケーノの相の子だが……こう書くとクッソ達悪いな?

  • 174二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:27:33

    >>164

    CDCとHIDARUMAには有力な新人が増えて大会に出続けてる

    キメサイは対初見or理解が低い相手が一番強いアーキタイプなのにボルケーノ勢は対処法まで知り尽くしてるのばかり

    その中で主力にまで育ったゴリ山が外回りしてる

  • 175二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:27:44

    >>154

    粗末なキメサイはすぐ廃れそうだし杞憂だとは思うんだけどな


    そんなのが存在するのが嫌って言うなら仕方ないけど

  • 176二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:28:19

    >>161

    こんな勢いで祝福されるくらい限界集落なキメサイ村……

  • 177二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:28:23

    そもそもZooとボルケーノの上位行ける連中に才能マンが多すぎるだけだと思う

  • 178二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:29:19

    そら4人も連れてきたら月さんも膵臓くらい売るわ
    1人はガッチリ基本構築にハマったし強く言えん

  • 179二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:29:24

    キメサイ「村」自体は広いんだ、世界に広がるからな
    人口密度……?ちょっと知らない概念ですね

  • 180二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:30:05

    ずーーっとゴールポスト動かしてレスバしたいだけのレスが前々回ぐらいから居座ってねーか?

  • 181二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:30:11

    アギトは深い読み合戦とかは捨てた構成とはいえブルドラ環境下でクマと当たるまでランク戦勝ち抜いてたから割と頭おかしい

  • 182二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:30:37

    >>174

    外回りこそ古参がやるべきじゃないのかと思ったけどこいつらの勧誘手段マルチのそれだったわ

  • 183二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:31:12

    >>182

    逆に考えろ、古参が外回りやったら最悪新聞に載るぞ

  • 184二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:31:35

    >>174

    そもそもクラマがユキに全国レベルのチームにするって誓ってるCDCと野良がアギトを強くするって宣言してるHIDARUMAとはギルドは成長に対するモチベがそもそも違うだろって思う

  • 185二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:31:58

    >>182

    そもそも社会人は近場のショップ以外に遠征なんてよっぽど気力を割かないとできないんだ…

  • 186二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:32:04

    >>183

    こいつらと月さんの方がキメサイの品位を貶めてないか……?

  • 187二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:32:27

    >>186

    そこに関しては何にも否定できないが……

  • 188二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:32:33

    >>186

    まあ……

  • 189二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:32:50

    >>181

    むしろ相手を深読みさせて殺す情報戦やってるぞ

    実はバーン切り捨ててるとは思いもしない

    ……よく毎回初手に火力手札にあったな?

  • 190二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:33:05

    まあギルド全体かはともかく月さんあたりはでかい大会とかにはでてるっぽいからな
    最大戦績東日本大会準優勝だから実績及び認知面で月さんほど貢献してるのほぼいないレベル

  • 191二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:33:07

    ゴリ山が抜けたから勝率下がるのは古参がゴリ山世代より弱い言い訳にはならないとずっと思ってんだ

  • 192二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:33:39

    >>186

    くそぉ…否定材料がねえ…

  • 193二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:34:16

    キメサイってアムウェイみたいな奴でしょ?
    って広まる危険性の方が低くないとは俺には言えない

  • 194二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:34:40

    >>191

    ゴリ山が主力って言っている以上最低でも一定数はゴリ山よりも劣るのはいるわけだしな

    それが古参かはわからんが

  • 195二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:34:47

    >>191

    そのゴリ山世代ってのがMTGで言えばトーナメントセンターの神決へのモチベが高い組なんだからそら一般ショップの人達とはモチベが根本から違うよ

  • 196二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:35:10

    ギルド勢が他の場所へ行かないの
    大抵のカードショップが宗教勧誘禁止だから説

  • 197二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:35:24

    >>174

    ありがとう

    うんまあ理屈はそうなんだろうけど

    月さんと一緒に長年やってるキメサイ愛好家集団なんだから、せめて一人二人くらいは月さんみたく「キメサイ分かってるやつ相手にちゃんと勝つ」ができる人いて欲しいなって……

  • 198二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:35:42

    もしかして古参はみんな出禁食らってるのでは

  • 199二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:35:56

    ゴリ山は仮にも龍堂会だった訳だし解散から数年経って当時学んだことが花開いたと考えれば急成長はそんなに不思議でもない

  • 200二次元好きの匿名さん25/09/12(金) 23:35:57

    >>191

    相手がzooランカーレベル二人とかだからアギトはともかくそりゃ厳しいもんがある

    むしろゴリ一人しか追加ないのにギルドでは二人相手に均衡してるからだいぶ頑張ってる

オススメ

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