カードゲームうさぎ総合スレ15

普段は紳士的でボルケーノのバランサーなお姉さま！
布教の際はハニトラの要領で喫茶店に連れ込むぞ！月ちゃん！

自己肯定感皆無で皮肉屋かつ寂しがりなコミュ障！
気に入った相手には重いし貢ぎ体質だぞ！しのぶちゃん！

酒癖最悪でパチカスだけど面倒見もいい姉御肌！
溜まったツケは笑顔を見せてチャラにしようとするぞ！ゆうきちゃん！
うーんこの

>>66

50二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:53:24

女体化月さんが喫茶店に連れてって勧誘するのはもう絵とか壺売る流れなのよ

>>52

51二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:54:18

地味に一番謎なのって内部抗争を引き起こしたゴリ山が現代軸で憧れの有名人ポジションにいることだよな？
TCG界隈で内部抗争なんて起こしたらネットの玩具にされそうなもんなのに

>>55 >>56

52二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 21:55:43

>>50

キメサイはフルレートにすると安定度上がるらしいから実質幸運の壺

53二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:01:43

体格の良さと押しの強さのダブルパンチで獲物を逃がさない月さん
色仕掛けも利用して喫茶店に連れ込む女体化月さん
どっちも違ってどっちもタチ悪い

54二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:09:26

もうすぐ出産を控えてるのにギリギリまで紙をシバいてる竜堂ちゃん…

55二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:12:34

>>51

端から見たら新入り引き連れて宗教サークルの先輩と「キメサイがキメサイが」と唱えながら僻地のショップでフリプしてる強い変人だし…

多分「あいつ変なのはさ…キメてるから…」みたいな感じで流されてる

56二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:12:52

>>51

内部抗争と言っても端から見りゃフリプしてるだけだし、そもそも内部抗争の口火を切ったのは我慢しきれなかった古参だしで煙たがられる理由が無いだろ…

あと内輪揉めの様子をネットで晒すなんてこと月さん野良さんクラマの三人が許すと思うか？

57二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:13:44

キメサイ使いな時点で皆変人なんだから今更だろ
満足民が満足性の違いで割れても気にしねえよ

58二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:14:16

ボルケーノが晒されるとしたら3チーム抗争の段階でとっくにされてるだろうし、それが無いならあの店の常連はそういうことしない民度なんだろ

>>80

59二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:14:27

ネット的には強いプレイヤーよりデッキ作りが上手い人のほうが人気がちだし

>>60 >>67

60二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:17:15

>>59

CDCメンバーにビルド指南するクラマと挑戦的なキメサイで店舗巡りするゴリ山は知名度ありそうだよな

61二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:18:46

前の時間軸の性格のままならともかく、今のゴリ山が外の奴らからウザがられる要素がないだろう

>>69

62二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:23:45

一触即発の雰囲気からデッキで語ろうぜのブックに持っていったのはまぁ巧いよ

63二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:27:06

内部抗争っつっても表に出たのは前回の言い合いだけでそれ以降は延々フリプだから言い合いちゃんと見てないとそもそも抗争があったの知るの終わった後とかになりそうだし

64二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:27:15

キメサイという有名だけど敷居が高すぎる宗教デッキを誰でも使えるレベルに調整して環境入りさせたとかなら界隈ではかなり有名なデッキビルダーとして尊敬されてもおかしくなさそう

65二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:30:06

キメサイの有名性って難しさが重要だろうから強さそのまま簡単になりましたって言っても人気落ちそう

66二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:32:07

>>49

シノブちゃん、同棲したらギリギリスマホに位置共有アプリ入れるようお願いしそうでしない感じがする

あと別れ話切り出したら多分何年でもひきづってそう

67二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:34:24

>>59

ACG界隈でもトップクラスの人気がありそうなユキさん

環境考察もする高レベルビルダーは偉大すぎる

>>70

68二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:36:43

ACGは女子にするとチーム総出でボルケーノの大会を荒らしに来て蔵馬ちゃんとユキくんを別れさせた野良さんが嫌な女になるから駄目

69二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:39:21

>>61

今回のやり取りを見てそりゃ月さんが分隊のリーダー任させるわって思った

ちゃんと人を率いる能力が育ってる

70二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:42:36

>>67

ユキさんは関西にも普通にブログ愛読者いるからな

71二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 22:51:43

>>41

男の時でもCDC崩壊した後俺が差し出せるのなんて知恵くらいだよ～😭みたいな内心ですぐいなくなるメンバーたちを居場所にしてたから女で自己評価低くて依存体質なのバレたらマジでやばいと思う

ユキさんとかくま吉とか有馬とかガードできそうな人がなんだかんだ傍にいるのはいいこと

>>73

72二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:11:55

ゴリ山が人を率いる能力持ってるとかマジ？
どう見ても初めて後輩できて舞い上がってる奴なんだが…
その愚かさが可愛いって人気なんじゃねぇの？

73二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:30:01

>>71

男の時点で原作者直々にヒモの才能があるって明言されてる野良さんに絡まれてるからそれが女になれば…って話よな

74二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:37:26

ゴリ山は未だにやりたい形がハッキリしないのがなんだかなぁ

>>77

75二次元好きの匿名さん25/09/16(火) 23:51:44

月の輪も昔は欠損構築すら認めない過激派だったのに大人になったなぁ……

76二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:27:46

ちょっと気になって作者さんが握ってるカナスレのこと調べたんだけど今年初めに晴れTCで３－０してるんだね…

77二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:38:15

>>74

ゴリ山自身は今のところキメサイの形とどめたままの改造にしてるから考え方はともかくやり方はギルド側とすごい剥離してるとかではないんだよな

>>78

78二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:43:39

>>77

ゴリ山の思想とゴリ山自身の行動がだいぶズレてるんだよな……

叩くとかじゃなくて、この先その辺が話の主題として出てきたりするんじゃないかと

>>84

79二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 00:56:36

革命派の中でもゴリ山・4ルート換装・クアドラブルビートの三人がある程度コンボ要素を残してるのに対してフルビートとアルカの二人が異端すぎるんだよな
ゴリ山もついてきた後輩達を擁護したいあまりに自らの中のキメサイの定義を更に緩めてそうな感じはする

80二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 01:12:56

>>58

つっても、エピライがノーパソ持ってきて情報集めたりする時代なのにそれより更に前の話だから

拡散力が違うだろ現代と

81二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 02:51:43

・仕事や勉強と違ってACGは自分の意思で趣味としてやるんだからやるからには1位を目指したい
・キメサイの実家感がないとキメられない（キメてぇ〜←鳴き声
・キメサイじゃ安定感が足りなくて1位は目指せないから1位を目指せるキメサイに進化させたい
ゴリ山の思想というかやりたいことことは大体これだと思う

82二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 05:14:35

こんな動物だらけのカードゲーム漫画にすら盲目キャラヨシヨシ勢が出てくるの凄いよな

83二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:04:46

そんだけ群像劇として魅力的なんだろう

84二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 06:38:12

>>78

別にズレてはないだろw

ゴリ山はゴリ山の考えるベストなキメサイ構築を試行錯誤しながら目指してるだけ

そんで他の新人も各々考えてるベストなキメサイ構築を試行錯誤しながら目指してる

本来の形に近いとか遠いとかは他人から見て感じることであって、ゴリ山自身の行動の方向性はゴリ山の主張通りだよ

85二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 07:28:20

ゴリ山は先人の構築も新機軸の構築も等しくアリってだけよね

86二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 08:10:52

ギルドの意思決定権は実質ゴリ山にあるからな

87二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:28:22

月さんが楽しそうで何より

— 2025年09月17日

>>88

88二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:47:25

>>87

最近の月さんは板挟みでお労しかったから元気に狂人やってると安心する

89二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 12:52:43

やっぱ月さんはイキイキとキメてないとな

90二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 14:54:29

もう解決しそうだから言うけど原理主義者の古参は大人げないとかマナーが悪いとか言われてたけどぶっちゃけキメサイをキメてるキメサイ使いってもっとヤバい集団感があったしアレでも大分大人しい方だったよな

91二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 15:24:05

カドショの常連とかで話分る奴が逆に多すぎるんだよね
カードの趣味バカにするフットボール仲間とかですら少し小ばかにするだけだし
だから浮くんだ

92二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:08:25

そういえばキメラギルドって｢キメサイを握る｣と言わせるために喫茶店に軟禁したりする、かなり手段を選ばない方の集団なんだった
革新派に｢これはキメサイじゃないです｣って言わせるまで喫茶店で詰めるとかしなかっただけ大分とマシだったのか

>>103

93二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:15:56

ゴリ山が行った店達はどこもキメサイ握る人居ないっぽい雰囲気だったが剣士とはまた違った店に偶然行きまくってたのかな
それとも剣士とゴリ山の行動範囲が見事に被らなかったんだろうか

>>94 >>95 >>97

94二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:18:43

>>93

ゴリ山はボルケーノの近くに引っ越ししたから生息範囲が大分他とズレてそう

>>96

95二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:19:48

>>93

それもあるだろうし、単にキメサイ握る人の母数が少ないだけでは？とも思っている

ボルケーノが宗教家達の総本山なだけで普通見かけるものでは無いんだろう

96二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:20:49

>>94

そういや剣士もボルケーノには行かなかった？くらいには離れてるんだよな

97二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:26:55

>>93

ゴリ山はギルド入りした後でボルケーノの近所に引っ越ししたから初期の遠征先はボルケーノの近所になりそうだけど

ボルケーノの近所住まいのキメサイ使いならボルケーノをホームにするだろうからボルケーノ周辺はドーナッツ状のキメサイ不毛地帯になってたんじゃなかろうか？

98二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:27:07

駅からも遠い店とかそんな行きたくないし……

>>99 >>106

99二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:33:59

>>98

あそこはキメるには良い店だぜ

100二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 16:38:06

辺鄙な土地だけでもアレなのに駅から遠いまでセットだと地元以外マジ辛そうだな
蟲毒化するのも仕方ないわ

101二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:28:39

各地にショップあって大会も旺盛とかかなりいい環境よな
都会だとそうなのか?

102二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:43:19

郊外の大型店の趣があるボルケーノ
モチーフの店はあるんだっけ？

103二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 18:45:06

>>92

月さんが中立であり続けようとしたのって総括とかやってた頃そういう内ゲバ問い詰めやって辞めちゃった人とかいるからなのかと思う

104二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 20:40:44

>>43

ダイナミストと壊獣カグヤなら見たことがある

105二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:38:32

過去話読み返してたらサンフランシスコ在住のキメサイ使いがいるとか情報が出てきたの怖いよ

>>107

106二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:41:44

>>98

自宅から徒歩や自転車で行けるラインならいいんだけどね

わざわざ電車を使ってまで通うのはつらいやつ

107二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 21:43:12

>>105

マイナーだけど昔から存在してて熱烈な愛好家の多いデッキだからね

そりゃ海外にも使い手はいっぱいいるだろう

108二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:00:13

キメサイは龍堂さんがGPに持ち込んだ頃ですら回せれば強いけど回せる人がほとんどいない名前だけ有名なデッキみたいだからな
現在ではデッキの強さも当時から数段落ちてるようだからよほどの趣味人じゃないと回さないデッキになってると思う

109二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:18:39

ブルドラ環境の時代から見て去年のミニGPだからそんな前ってほどでもないけどな

110二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:25:21

ブルドラ環境初期でメタゲーム上のコンボデッキ順に挙げていって4番目に出てきてるからな
Tier1とか最強とかではなくとも存在感は確実にあるデッキ
ゴリ山がキメサイ改造し始めた時点でも「メタによっては相当厳しい」としか言われてないし

111二次元好きの匿名さん25/09/17(水) 22:49:56

あの辺で大会やれる規模のショップボルケーノしかないらしいので徒歩自転車バイクバス車あらゆる手段であの近辺のACGプレイヤーが集結してるっぽいんだよな

112二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 00:44:11

zooと少なくとも四駅は離れてるうえに最寄駅からも歩くからなボルケーノ
ユキさんが時間の都合で自作お菓子を持っていくのを諦める位の距離がある

113二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 02:11:54

ボルケーノにギンを突っ込みたい
ちょくちょく不穏なワードが飛び出すけどゴリ山が気にしないおかげで独自コンボ使いとして仲良く話し合ってる所が見たい
キツネ対決でアルカに縛られる度に興奮してクラマにドン引きされる所も見たい
虎穴勢って知ったアギトとかつての虎穴での日々を和やかに話すところが見たい
ボルケーノに来てくれギン

>>117

114二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 04:26:50

月さんがZoo常連になると一人で環境歪めるらしいからな
この場合月さんがやばいのかきっちり回せるキメサイがやばいのか判らんけど多分両方だ

115二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 05:14:25

三傑は得意分野では龍堂を上回るからそんなんがZooにきたらおかしくなるんだよなあ

116二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:35:32

キメサイの争いもいい感じに着地しそうでよかった

117二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 15:41:04

>>113

そういえばクラマ編の時に｢クラマの噂を聞き付けたギンがボルケーノに突撃する妄想が浮かぶ｣って言ってたな

ギン来襲編もワンチャンあるのか…？

118二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 15:56:36

ゴリ山の鉄檻ルートは墓地回収も合わせて鉄檻で時間稼ぎ→鉄檻自壊→鉄檻回収→プレイ鉄檻を繰り返すのが勝ち筋の1つで墓地回収じゃなくて他の勝ち筋のギミックをドローしてもそれはそれで別の勝ち方への移行を狙えるから（実際臨終コンボに成功してる）それがサイクルってことなのかな？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 15:57:37

アルカキメサイがキメサイかどうかは一回おいておいて
彼がキメラギルドに居るメリットってあるのかね
キメサイの知見はアルカに対応してないし

>>121

120二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:22:05

>>118

いや…欠損してるのはゴリ山も認めてるから欠損しててもキメサイかどうかだ

121二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:31:09

>>119

サイクルを学ぶという意味でならまぁ…

わざわざサイクルを絡める必要があるかは知らん

122二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:34:01

革命派の新参は勝てば良いと思ってたのがびっくり
キメサイであると証明したいんじゃないんかい

>>124

123二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:36:48

ゴリ山が妨害持ってるから月さんがサイクルしてるだけでキメサイミラーは相手が妨害しないのわかってるから1ルート走るだけでいいよなあ

124二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:40:34

>>122

彼らは今までずっとデュエリストをやってきて宗教家になったのは最近なんだからデュエル脳なのは許してやってくれ

125二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:43:26

月さんって強さが完成してるせいでデュエルを描くのはいつも相手が月さん相手にどう戦うかになっちゃうせいで勝ち星に恵まれにくい手塚国光タイプだよな…

126二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:48:28

複数のルートが美しくサイクルするかに主眼を置いてる古参と勝てればOKの心積もりの新参が描かれた回だった

あのまま突き進んでたら将来的にはキメサイとは名ばかりのTier1を少し崩したデッキばかりが新参者の間で乱立してたんじゃないかな

>>127 >>129

127二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:53:04

>>126

一回やるだけでサイクルは魅せきれるわけねえだろな月さんゴリ山と違って新参と古参は馬鹿だなぁ…

>>128

128二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:54:06

>>127

古参は議論に参加してるけど新参は勝った！これでキメサイだ！しかしてないぞ

129二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:55:14

>>126

キメサイは保守派も革新派もTier1とは真逆な方向性じゃね？

Tier1を少し崩したようなデッキってどこから出てきたんだ？

>>130

130二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:58:00

>>129

Tier1をちょっと崩したは将来的な話よ

勝ったらOKが根底にあると好きなカードが抜けていく現象に突き進んで行くのは現実でもそうだろ

>>133

131二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 16:59:37

ライノシュートは4ルート欠損のキメサイなのかよが議論に参加してるってポジティブな評価される辺りキメラギルドって普段あんまり建設的な議論交わされてなさそう

>>132

132二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:01:48

>>131

2本欠損でキメサイと名乗るなら4本欠損だったらお前はどう判断するんだ？って問いかけだろ

これに答えられないようならそもそも話しにならん

133二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:02:35

>>130

枚数超過して勝ち筋を増やして細い勝ち筋を使い分けるのがキメサイなんだから太い勝ち筋を安定させる為に枚数は減らして圧縮してくのが基本のTier1デッキとは思想も構造も方向性も全然違うと思うぞ

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:05:25

>>133

アルカやビートはその内枚数超過する意味なくね？

みたいになりそう感強い

ロック札やビート用の生物からはサイクルできないだろうし

>>138

135二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:05:52

とりあえず話をするんじゃなくてサイクルで魅せろって方向で話が決まったのに月さんが負けた途端にこれはキメサイじゃないよって持論を展開しだした古参は月さんのこと蔑ろにしてるアホだと思う

>>137

136二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:06:42

>>133

そんな構造とか方向性とか誰が決めたんですか思考停止じゃないんですか

って言い出した結果が今の抗争なんで……

137二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:08:11

>>135

そもそもサイクル要素を2ルートも捨ててると判断されたから言われてるんだろ？

それはもうキメサイではなくケルベロスであるとちゃんと書かれてるじゃん

>>141

138二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:09:16

>>134

九州の彼のリストがサーチ多用の枚数超過デッキだったんだから新しいキメサイにしても枚数を減らしていく方向性に行く流れはないね

>>139

139二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:10:49

>>138

九州の彼を振りかざす人いるけど現状は一回リスト載っただけだぞ？　将来的にそうであると断ずる根拠にする意味が分からん

140二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:12:08

九州の彼はゴリ山の思想に共感したわけですらないからな
この先4本も要らなくねって言い出してケルベロス・キメラサイクル・ビートを出してくる可能性もある

141二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:12:28

>>137

サイクルを魅せずに挨拶だけで終わった試合だけ見て語るのは月さんの言う事無視してるでしょ

>>142

142二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:14:24

>>141

歴史上そのタイプは別デッキを名乗ってたんだから語る以前の問題では？という問いかけだぞ

ちゃんと読んでる？

143二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:15:26

ルート3本ならケルベロス・コンボじゃないのかって疑問にサイクル関係ないしな

144二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:17:27

モブだろうがなんだろうがキャラに対してアホだと思うとかこき下ろす事しか考えてなさそうなのは大体荒らしと同列だからスルーした方がいい

145二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:17:49

将来的に枚数を減らしてTier1デッキ崩れになるって予想してる人は新参組も全員が古典キメサイを評価して家で熱心に1人回しするくらい愛しているのを忘れてると思う
キメサイ観がズレてるだけでみんなキメサイが大好きなのにTier1に行くわけないでしょう

146二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:19:40

👨‍🍼ケルベロスだからキメサイじゃないよ
🦍勝ち筋が4本あるからキメサイだぞ
🌕️サイクルしてるとこを見て判断しようよ

147二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:21:03

デッキを回してるのを見ればこれもキメサイだなってなる流れになると思いきやそもそもデッキが回るまでもなく勝っちゃうとか予想外だわ
これは長引くぞ…

>>149 >>153

148二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:22:01

というかサイクルって要素を持ってるが故に環境デッキの要素を強く持つにしろ薄くはまず出来ないと思う
むしろキメサイの50よりも更に厚くなるんじゃないか？

149二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:22:13

>>147

サイクルしまくってる月さんに対してサイクルさせずに妨害とロック札を使って勝ったゴリ山だからな

150二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:24:50

一本欠損ですら議論が生まれたっぽいのに2本欠損でキメサイを名乗るのか？って至極当然の話では

>>154

151二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:25:13

敗北した月さんの美しいサイクルに魅せられてるのが異端者の首魁をやってるゴリ山だけってのが皮肉だなって思う

152二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:26:23

古参からしたら見慣れた芸術だろうからな

153二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:26:43

>>147

だから1ヶ月もフリプすることになったんだろうね

154二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:28:32

>>150

まず最初に一本欠損は何故認められたのかを言語化してくれないと一本欠損と二本欠損の違いを説明するのは難しい

まあゴリ山のは一本欠損なんスけど

>>155

155二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:29:53

>>154

ゴリ山が今回してるのは2本欠損だぞ

最新話くらい読もうや

>>158 >>160

156二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:29:54

新規のせいで反感買ったけどゴリ山1人ならこんな喧嘩腰にならずに似たような討論会出来てそう
出稽古に出たタイミングがめちゃくちゃ悪かったのでは……

>>161

157二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:31:51

月さん「こうすればよかったんだ！」

158二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:32:11

>>155

妨害とロックでルート１本だからダブル・ダブルだぞ

159二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:32:34

そもそも基本的には3つのコンボはケルベロス、ダブルコンボ2つはクドラプル、5つのコンボがキメサイであるは過去話で明示されてるし…

160二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:33:00

>>155

⋯⋯このデッキはクアドラプル4本ルートのダブル・ダブル要は欠損構築って書いてあるけど？

>>162

161二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:33:02

>>156

俺は新規勢の誕生や派生リストの入賞という結果あってこそ、本格的な討論に移行したのではないかと思う

ゴリ山一人で喋るだけでは現実味のない空論としか受け取られないんじゃないかな？

162二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:34:16

>>160

そもそもそれでもクアドラプルコンボであってキメサイとは歴史的に認定されてないぞ

>>165

163二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:34:47

気をつけちゃいるけどどこまでが無料でどこからが先読みの中身入ってくるかわかんなくなってくるからとりあえず全員作者にビール奢れ

164二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:34:58

つーかゴリ山が一人２本欠損させて１本ロック入れてキメサイって言ってる分には原理主義はいい顔しないにしろ問題にもならんわ

>>166

165二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:35:42

>>162

むしろクアドラプルが今じゃ欠損構築のキメサイと歴史の流れで認められたのが明言されてる……

166二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:36:08

>>164

ロックでルート一本換算は原理主義的にはアウトだけどキメサイの土台に乗っかった進化と言われればまあそうだしな……

>>167

167二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:37:08

>>166

通っても勝ちに即繋がらないロック札をルートとしてカウントするのはうーん？ではある

断崖は通ればそのまま勝ちではあるし

>>171

168二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:37:08

今回のゴリ山の意見聞いてもじゃあアルカは違うじゃん！としかならないんだけど

169二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:37:38

そもそもゴリ山に噛み付いてる古参はキメラギルドで一番の原理主義者なんだからクアドラプルもキメサイじゃないと考えてるだろうしケルベロスでもクアドラプルでも関係ないよ

170二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:39:38

ビートも大分怪しいぞ
結局サーチ一枚から多面的に繋がってもサイクルではない

>>174

171二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:40:18

>>167

上で言われたけど鉄檻を回収して使い回すギミックが入ってれば勝ち筋としては相当太いしライフ1にならない分安定感に関しては断崖より数段上だし私は良いと思う

172二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:40:55

最終的にデッキ破壊に終始するって言っても相互墓地肥やしとデッキ修復のシナジーとか組み合わせてくれるならまあサイクルなんだろうけどロック×5でキメサイは無茶だろう

173二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:40:59

新人デッキについての怪しい部分は「発展途上だから」でだいぶ踏み倒してるんだよな
ただ勝つためにデッキ発展させていったらキメサイ要素どんどん抜けていく可能性もあるけどどうなんってとこはある

>>181 >>189

174二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:41:57

>>170

バッファローみたいにサイクルする動物もいるし

175二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:42:01

他の勝ち筋に繋げるための時間稼ぎだけど断崖の無限ターンと違って他のコンボ通す分だけのターンならそれは他のコンボルートの一部じゃね？って感じもするな

>>178

176二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:43:09

まあ殴ってサーチするとかそういうコンセプトはあるからサイクルするビートは組めなくはなさそう
韋駄天脱兎でも使えっていわれたらそれもそう

177二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:43:32

ルート本数そのものを判断基準とするのは4本ルートを欠損キメサイと名乗れる時点で破綻してるかな

178二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:44:27

>>175

使い捨てじゃない墓地の置物回収とかで無限鉄檻出来るなら枚数超過のデッキの厚さの差を押し付けてデッキ切れまで粘れるのもあって明確なコンボ勝ち出来る勝ち筋になるしまだ分からんな

もう少しサイクルを魅せてくれ

179二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:45:38

現状のアルカは5種類のロックとそれをサーチするカードでのLO狙いだから現時点ではキメサイ要素は無いに等しい

180二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:45:48

クアドラプルを欠損キメサイとして受け入れた過去の判断がクソ過ぎるわ
首が4つ止まりならダブルダブルだろうが！！

181二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:46:01

>>173

ゴリ山も新規については意欲的挑戦で受け入れてはいるけどゴリ山本人はキメサイからちょっとずつ派生してく地に足ついたやり方してるしな

182二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:47:49

古参の中でも許容範囲が違うようにゴリ山のキメサイ観と新入りのキメサイ観も一致してない

>>184 >>185

183二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:47:58

枚数超過して銀弾戦術するデッキで勝てるのがファンタジー過ぎてそれが出来るなら5ビートも出来るんだろうねとしか…

>>188

184二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:48:54

>>182

その辺が未来であの教育システムとってる理由に繋がる気はしてる

185二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:49:58

>>182

それもキメサイってなあなあにしてきた月さんの建前がゴリ山の本音になっちゃってるのが宗教分裂あるあるすぎる…

186二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:50:50

片方亜種とはいえキメサイミラーでサイクルって見せにくい気がする
亜種側は妨害とか打つから基本側はサイクル見せれるけどその逆は1本で十分だから多種を見せにくい

187二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:51:06

今回の４本欠損ライノシュートはお互い冗談で言ってるけど新入りが例えば既存ルートの咆哮１本に絞ったデッキをキメサイとして真面目に組んできたときゴリ山は否定できるのか

188二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:51:09

>>183

銀弾って刺さらない相手に対しては無駄札になるから、サーチカード多めなら枚数超過は理にかなってる部分もあるよ

サーチする以外の方法では手札に入れたくないという意志

189二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:57:04

>>173

恐らくその極地が「ライノシュートはキメサイか？」って問いなんだよね

勝てれば何でもOKならそれをキメサイと言い張った方が早いだろうけど、現実としてそれを自分含め誰も認めないからこそ「じゃあどこまでがキメサイなの？」の擦り合わせを一つ一つしてる段階な訳で

190二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:57:34

前から言われてたけどゴリ山のデッキは全然議論の余地がある範疇なのに新参勢がノイズすぎる

>>2 >>191 >>193

191二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 17:58:48

>>190

なんなら原理主義者の彼以外はゴリ山のキメサイはキメサイだろって認識する方が多そうだよな

なおアルカとビート

192二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:00:47

アルカとフルビートのインパクトに隠れて影の薄い2コンボ2ビートの新人よ……

193二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:01:08

>>190

でも「キメサイとは」って議論で重要なのは新参勢の構築だからな

194二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:02:01

アルカ≒修復ロック
枚数超過ロック≠修復ロック
こう考えると修復しないアルカはアルカなのか？という疑問もある

>>196

195二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:02:45

まあ地の文でジェイルじゃなくてアルカと書かれてるんだから修復ギミックは入ってるんだろう

196二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:03:10

>>194

ユキさん曰く「デッキ修復できるカードが入ってることがアルカの明確な定義」なんでそこはブレようがない

>>197

197二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:05:29

>>196

けどそれはユキさんの言う定義であって解釈の余地はあるよね

198二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:06:29

キメサイはルート本数も厳密じゃないしコンボ以外のルートも過去にあったりと
歴史的に定義が曖昧な上で熱烈な愛好者が多いのは拗れる理由なんだろうなぁ

199二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:07:01

特徴的な枚数超過で勝ち筋が5本あり銀弾してくるデッキと言えば？
と問われれば十人が十人キメサイと答えそうなのが一番ヤバい所なんだよな
異教徒よりも異端者の方が厄介だって言われるのはこういう所だよな

200二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 18:12:05

ゴリ山って本質的にはキメラギルド嫌いなんだろうな…

カードゲームうさぎ 総合スレ15

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