カードゲームうさぎアニマル・ウォーズ 36話感想スレ

キメサイに限らずそもそも時の運が絡むカードゲームで、１回の勝負で何がわかろうかって話で
そもそもこのフリプは勝った負けたが重要な焦点じゃない。ってのは全部月さんが語ってる
……んだが、ここまで説明されても尚、読みとってもらえん場合があるのは割と怖い所ではある

まあ、革新派が少しそっちの思考にもなってはいたんだが、アレはやっぱりキメサイじゃなくてゴリ山を見てたからなんだろうな

>>65 >>95

65二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:28:04

>>64

負けた側が何言ってんだって話なんだよなあ

ゴリ山が｢まだサイクル見せてないッス。もう一度やりましょう｣って言わせると月さんが情けなくなるから作劇の都合だろうけど

66二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:28:31

鉄檻がルートかどうかでまだ古参とゴリ山の認識にズレがあるのよね
だから次以降のフリプで鉄檻がちゃんとサイクルするところを見せなきゃいけないんだけどそもそもジェイルギミックが他ルートにサイクルできるのか？という

67二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:28:55

とりあえずあにまんのゴリ山過激派って荒らしたいだけだよな
そうじゃなかったら教養や知性の著しい劣化が悲しいよ

68二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:28:59

一戦勝っただけで/見ただけでキメサイかどうかを判断しようしてるのは新参も古参も同じなんだよな、それだけでは判断できないと理解してたのは月さんとゴリ山だけ

>>75 >>111

69二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:29:02

なんかわざと燃やしたいんじゃないかってくらい視野狭いやつおらん？

70二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:29:19

咆哮ルート単独完走にみえてゴリ山的にはロック・咆哮サイクルしてたのか、ゴリ山的にロックルート完走後なのか
どっちなんだろうな

>>77

71二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:29:35

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:29:38

>>54

そもそもレスバ目的っぽいのが居るんだ

下手に触らずスルーが丸い

73二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:29:52

あー、確かにこれは流石にわざと臭いなあ…乗ってしまったのなら申し訳ない

74二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:30:11

百歩譲って買ったから正しいとしてもそれはゴリ山の構築だけだしな

……妨害とロックでルート１本判定ならやっぱアルカは１本なのでは……？
妨害+ロック+臨終+獅子舞+帰郷とは言ってないんだよな

75二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:30:13

>>68

そうなると最近始めたばかりで定義があやふやな新参はともかくキメサイ何年やってんだって古参は…アレな人達…？

>>111

76二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:30:39

こっからゴリ山のデッキも洗練されていくんだろうか

77二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:31:16

>>70

サイクルを魅せてくれ！に対してもちろんっすよと返してるからサイクルしていたって認識は薄いんじゃね？

>>83

78二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:31:29

>>50

茶々入れてるの原理主義勢だろうから別に違和感はないかな

その後の月さんの台詞にも繋がるし

79二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:32:09

置物1枚置いて1t延命できればルーティング相当、2t延命できればテンポ含めてアドソース相当なんで実質サイクルですとか作中でなんか適当な理論付けてくれればいいんだけどジェイルからのサイクルの説明がないからわからん

80二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:32:18

お互い鉄檻単体ではルート判定してないと思うぞ
鉄檻は時間経過で自壊するし攻撃制限しかできないからキメサイなら普通に乗り越えられるコンボルート搭載してる
永続ロックに派生する何かを搭載した上でルートを名乗ってるんだと思う

81二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:33:01

何か原理主義者を面倒くさくし過ぎて面倒くさいのが多数引き寄せられてるね

82二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:33:27

仮にゴリ山の鉄檻がサイクルに組み込めたとするとキメサイ連中は何研究してたんだよ……ってなるのが難しいわ

>>87 >>89

83二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:34:19

>>77

していても「もちろん(納得いくまで見せます)」と取れるかなと思っていました

>>88

84二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:34:31

地味に重要なのは冗談交じりとはいえルート一本はキメサイじゃないで古参モブとゴリ山で合意取れたところだと思うわ
極端でも共通認識できるライン探れるならちょっとずつでも歩み寄れる

85二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:34:35

もしジェイルやビートでゴリ山が思い付いた新たなルートが出来てたら余計に古参は月さんの後で何やってたんだよってなるのがね

>>89

86二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:35:08

鉄鴉のコンボパーツとしてなら鉄檻は採用されてたんじゃないか

87二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:35:22

>>82

プレイヤーであってもビルダーじゃなさそうだし

>>90

88二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:37:01

>>83

月さんの「まともなサイクルを見ていない」を否定してないからゴリ山もサイクルを見せていない認識のほうが強いのだと思ったよ

>>97

89二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:37:04

>>82

>>85

そもそも思想の根底として「キメサイとはコンボデッキである」ってのがあるから欠損構築として妨害・ロックを入れるのを考えたことがあってもサイクル要員にしようって目で見てなかったってのは普通にあると思う

90二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:38:23

>>87

コピーデッキを回すのが悪とは言わないけどキメラギルドの看板で月さんはルート開拓に積極的なのに他は看板に胡座をかいてなにもしてませんでした。は幾らなんでも…

>>94 >>120

91二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:39:50

流石にそんなんで月さんサイドを下げるような事はしないだろうよ

92二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:41:03

キメサイの妨害採用なんて誰でも試すなんてこと言われてたしな

>>104

93二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:42:07

サイクルってルートが結構はっきりとわかれて認識できているからこそで、キメサイはそういうデッキだと思ってたんだ
鉄檻がルート外汎用なら本家にもそういうルートを限定しないルート変更札は入ったりしているのか？
俺は漫画内のキメサイがわからん

94二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:42:29

>>90

何もしてない描写って何話に合った？

読み飛ばしてるかもしれないから教えてほしんだが

95二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:42:37

>>64

まあ、革新派からしたら強いキメサイに変えていこうって話なのでキメサイと認められてもボコボコにされましただと格好がつかないからな

96二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:43:59

CDCに対して「俺の定義ではラン&ガンもコントロール！　コントロールにチーター採用を検討してないCDCは怠慢！」とか言ったらなんじゃこいつってなるでしょ

97二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:44:09

>>88

自分は「今のは(ロック・咆哮のサイクルです)」と続けてもセリフ的にはおかしくないなと

98二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:45:26

基本構築のキメサイが相手の出方やドローでどのルート辿るとかどのルート囮にするとか都度考えるデッキ、ゴリちゃん達革命側のデッキもキメサイ名乗っている以上同じ理論なはずだから1度の勝負じゃあ見極められないでしょ
今回の1戦は妨害と鉄檻引けていて相手に妨害に類がないから一本道だったけど次の勝負ではどっちかがなくてサイクルしに行かないといけないとかもあるだろうよ

99二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:45:57

これまでの話からすれば、ゴリ山の認識では１つの勝ち筋＝１つのルートかつサーチ程度でもサイクルになるから、何かのサーチを共有して鉄檻を持ってきてロックできるくらいでもゴリ山はルート認定してると思う。だから臨終、獅子舞、帰郷、鉄檻でクアドラプル。

100二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:45:58

円環があるのが前提ならそれを一箇所切っても紐構築（キメサイの一部）なのかもしれないけど最初から両端が繋がっていない紐を左右に移動するのは違うデッキコンセプトな気がする
ゴリ山ずっと紐構築で綺麗な円環サイクルじゃないしジェイル妨害ルートはやっぱり違いそう

101二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:46:36

まあ仮に新規構築模索してなくても怠慢だとは一切思わんけどね、そもそもギルドの本質はキメてぇ〜(鳴き声)だし

102二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:46:46

ゴリ山もしっかりどこまでがサイクルでキメサイなのかってラインはあるんだよな
多分古参たちもみんなここが知りたかったと思う
個人的にはそこに達してないデッキはキメサイ（未）とか到達前のデッキ名にするべきだったんじゃって思うが
月さんですら他人にキメサイを名乗らせない権利はない考えなんだから、改革布教側のゴリ山もそいつが自信を持って作ればそれはキメサイって話にはなるのか

103二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:47:19

ゴリ山は紐か欠損しか握ってないのはシンプルに基本構築みたいに5本搭載すると基本構築ほどサイクルできない＝柔軟に動けないのがわかってるからなのもあると思うんだよね

104二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:48:00

>>92

キメサイのカスタムは誰もが通る道だが結局原点の5ルートサイクルに戻ってくるってのは一番最初に言われてたしな

だからこそ戻らず新たな道を切り拓かんとするゴリ山はあまりにも異端といえる

105二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:49:00

まあ新人のデッキ全部がキメサイ認定される流れではないよね
今日の問答からしてアルカはかなり怪しいラインに居る

>>121

106二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:49:35

保守派とゴリ山の最大の違いは妨害搭載をルート１本欠損して妨害、ロック積んだか妨害、ロックを１本のルートと認識してるか

>>108

107二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:50:22

ゴリ山の構築が欠損構築なのは確定だけど紐かどうかは言及されてないはずだが…サイクルが左右にしか繋がってないのかもまだ不明(だからこそ何戦もする)だし…

>>112

108二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:51:10

>>106

ルート2本欠損して妨害とロック札入れた vs ルート1本欠損して妨害、もう一本をロックルートに換装

じゃない？

109二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:51:28

構築段階で他のデッキを見れる、を柔軟性ととらえるか
ルートの接続が自由自在でプレイングの幅があることを柔軟性ととらえるか

110二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:51:41

そういえば「紐は文化　短絡は禁忌」って言われてたけどその辺はどういう理屈なんだっけ

111二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:52:44

>>68

>>75

一回戦っただけで〜というよりは新構築に対して「これはキメサイ」「これはキメサイじゃない」って意識の前提が先にあって各々試合の別の部分からそれを読み取って自分の考えに沿う結果だ、って思ってるだけだと思うがな

112二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:53:11

>>107

欠損って基本的に全部紐なんじゃなかったっけ

昔バイパスのみで繋がってる短絡構築は禁忌みたいなこと見た記憶があったから欠損ルートで切れてると思ってた

>>118

113二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:54:28

短絡は円じゃなくて五芒星みたいなつながり方してるから、接続に無理あって弱いし美しくないみたいな評価だっけか

114二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:56:25

欠損と紐って全く別じゃなかったっけ、欠損はバイパスで繋がってるから円環はする、紐は一部ルートを厚くした結果サイクルしなくなってるとかじゃなかったっけ

115二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:57:03

ゴリ山の主張から読み取る限りゴリ山が短絡をだめっていう理由はなさそうだし繋がってる可能性はある

116二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:57:15

そもそもこの世界のキメラサイクルがよくわからん説はある

117二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:58:58

サイクル見せ合うならミラーより片方コントロールとか使って受け手に回った方がいい気がする

118二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:59:02

>>112

紐はサイクルの途中でサイクルアウト（パーツ切れ）が起こる構築のことだから欠損しててもサイクルで全パーツ使いきれるなら紐ではない

119二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:59:14

紐（ルートの端と端が繋がらないから円環を成してない）
欠損（ルートの一つが欠けてる）

だから普通に考えると欠損構築は紐にななかな？
４本で円環成してたら欠損だけど紐じゃないって構築もありうるかもしれんけど

120二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:59:20

>>90

旧キメサイのルート開拓は新しい道路を作ることだけどゴリ山の新キメサイのルートは飛行機で行けば良くないスか？って言ってるようなもんで別物

怠慢とかじゃなくそもそもそのコンボ以外を取り込む発想がないしだからこそ揉める結果になってるんだが

121二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 12:59:38

>>105

でもアルカの奴がゴリ山理論に則った「コントロールキメサイ」を仕上げる可能性一番高いと思うぞ

あいつキメサイギルドだけじゃなくてCDCの知見も巻き込めるもん

>>143 >>153

122二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:01:29

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:01:46

荒らしに変な使い方されてるけど、この会話好きだわ
本格的な口論してた2人でも好きな事で理解し合うの良いよね……

124二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:04:23

勝手なイメージだけど
紐　A→B→C→D→E
欠損A→B→C→D→A→B……
ケルベロスA→B→C→A
だと思ってる

ケルベロス以外キメサイならロックキメサイも最低限シナジーあればキメサイで良いのではって思う
キメコン(キメラサイクルコンボ)みたいな名前じゃないし重要なのは予備プランだろ

>>130 >>133

125二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:04:35

月さんとゴリ山は言外で納得するまでキメサイを魅せるで一致してるけど
周囲はどっちの派閥も全然理解してないんだな
ここから１ヶ月かけて意図を理解していく流れなのかな
というか新人達も対戦してかなきゃ未熟なままブラッシュアップ出来ないままだし
どこかで古参が相手をかってくれなきゃお互い理解が進まないよな

>>135

126二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:05:39

>>5

でも実際ゴリ山以外の革新派の現状認識ってこんな感じなんだろうな

1ヶ月戦争を経て変わるんだろうか

>>132

127二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:06:16

そもそも一ヶ月何もしないってのもないと思うし新人vs古参のギルド全てを巻き込んだキメサイフリプ合戦はやりそう

128二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:07:15

>>5

その答えはデュエルの中で探すしか無いな、フリプだ

129二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:08:30

ゴリ山の構築はキメサイですはまあロックをルートと見做すかで意見割れるけど受け入れる人も多いだろうよ
実際半分以上は原型残してるし
問題になったフルビートやアルカにはまだ一切触れてないからな

130二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:08:44

>>124

加えてサイクルが未完成だと「E→D→C→B→A」が出来ないんだと思う。それをフリプの中で磨き合っていくのが答え。

131二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:09:38

今回の話読んでて思ったんだが二本欠損でキメサイと名乗るなら〜ってことは今までの欠損キメサイは全て1ルート欠損だったのかな？
ゴリ山も4本ルートの事を要は欠損構築って言ってるし

>>134

132二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:11:29

>>126

ギルド全員がすぐ終わる＝1回の勝敗で決まるものだと思ってたからね

新人は月さんに一度勝てばキメサイだと認めて貰えると思ってた

古参は月さんが勝とうが負けようがキメサイではないと否定する気だった

でも月さんとゴリ山はそんなつもりは毛頭なかったから終わらなかった

133二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:11:57

>>124

D→Aの部分が短絡になるんで基本的に使えず紐って扱いになるかと

134二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:12:00

>>131

月さんが「欠損は正確にはクアドラプルコンボだ」って言うシーンもある

135二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:13:16

>>125

新規は勝ち負けを見てて古参は構築時点の思想をみてる感じだな

気になるのがフリプから議論をするのは古参なら参加しやすそうだけど新規はどうするんだって所

自前のサイクルを説明させるにもゴリ山ほど弁が立つわけでも無いだろうしハードル高くない？

136二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:15:07

ケルベロスコンボは(少し後だとビート混じりだけど三命三不みたいに)現役に近くてクアドラは淘汰された結果キメサイとケルベロスが主流になったから呼び名がそっちに寄るとかなのかね

>>139

137二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:16:04

そもそもゴリ山の構築は元々キメサイの魔改造の範疇に収まってたからキメ合うことで認識が一致していくのは自然な流れ
問題のフルビートやアルカがどう落ち着くかが気になるところ

>>140

138二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:16:47

革新派も別にACG自体の初心者ってわけじゃなくてキメサイ以前は普通のデッキ握ってたんだしビルダー気質なんだから自分のデッキの説明ぐらいできるでしょ

139二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:17:16

>>136

三命はデザイナーズらしいからまた違う気がする

140二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:18:43

>>137

そもそもアルカの定義自体がデッキ切れを狙うジェイルじゃなかったか？

勝ち筋が「ロックによるデッキ切れ」であるならそれはもうどうやってもただのアルカだろ…って思うんだが

>>146 >>151

141二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:20:34

>>39

ゴリ山ってこの時点でも既に何年物かのプレイヤーだしZOOで枠抜けするくらいの実力者だぞ

142二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:21:30

戦略的多面性が特に生きるのはコントロール相手だからCDCから数人引っ張ってきて新人とフリーさせてそれを研究するほうがサイクルの可能性を見るという点では効率よさそうではある

143二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:22:34

>>121

まあ普通に銀弾アルカに取り込まれる可能性もある

基本キメサイに取り込まれたのも居たし

144二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:24:42

別に今のままでキメサイだと認めてもらうだけがゴールじゃないし
真にキメサイを理解した結果キメサイだと言える形にデッキを組み直すこともあり得る

145二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:26:32

ゴリ山の構築とその理念は一定の理解を得るけどアルカ、フルビートは「結局ロックしてのデッキ切れ/殴ってのライフゼロ勝利を目指すデッキだとその定義でもキメサイじゃないんじゃねえか？」ってなるのはありそう

146二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:26:32

>>140

デッキ切れで勝つだけなら

無限ドローやデッキ破壊の勝ち筋を複数積むとか考えられるんだけどね

147二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:27:20

一ヶ月あるから新人がブラッシュアップすることで徐々にキメサイになっていく展開もきっと存在する
その方が個人的にアツい

148二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:29:49

TCG常識で考えるとフルビートやアルカで枚数超過だのサイクルだの五本の勝ち筋だの絶対ノイズだろってなるし半端なビートダウンルート入れるのも弱いだろってなる
けど本家キメサイがだいぶ常識外デッキなんで何も言えない……

149二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:32:12

妨害とロックをルートと換算するならそこから他所にサイクルするのってどういう理屈なんだっけ？
稼いだターンの通常ドローで他のパーツ引くからサイクル扱いなのか欠損してヒモになってるからここからはサイクルせず終点なのか

>>155

150二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:32:53

実際紙のACGだと無理矢理再現したはいいが弱いからな
ゲームスピードが速いTCGなのに相手を遅くする手段のない低速コンボだから

>>152

151二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:35:24

>>140

275話でユキさんが拘束系置物多量かつデッキ修復がはいっているのがアルカって言ってた

萎えサレもデッキアウトもアルカなら勝ち筋だね

152二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:37:13

>>150

紙の方は実際勝つ為に組まれるのはキメサイ〇〇で革命軍ばっかなんだよな

しかし相手のキメサイ（サイクル）見たいなら迎え撃つ側はキメサイじゃない方がいいのでは？

153二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:37:46

>>121

クラマにキメサイアルカ作りたいですって言ったら間違いなくサイクルとルートの定義を明確にしろって詰められると思うけど

フリプの流れからすると完全にノイズだしどう描写されるだろ

154二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:41:58

しかしゴリ山からもくるくるくるくると良く廻る！！って思われてんだから
一般プレイヤーだとマジでどう回っててどこ止めて良いか分かんなさそうだよな、月さんのキメサイ

>>158

155二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 13:48:28

>>149

鉄檻がキメサイパーツのどれかでサーチできるなら鉄檻が終端の鉄檻ルートってことになるんかね？

156二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:05:08

通常ドローもサイクルなのは月さんがvs龍堂さんハンドラで次ターンのデッキトップを含めたサイクルしてたからドロー機会を作るのもサイクル判定なんだと思う

157二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:08:14

勝ち筋5ルートもキメサイは認めても鉄檻は断崖と違って勝ち筋じゃねえだろって思う

158二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:10:03

>>154

改めてこんなバケモノとほぼ初見で2度も戦わされたアギトがおいたわしくなってくるな

多分ガチで何してるかすら分からなかっただろうに

159二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:13:59

勝敗自体は関係ないとは分かってるけど月さんにも勝てるゴリ山のキメサイ（キメサイじゃない）と一ヶ月戦い続けるのはキメサイじゃないは勝てないわで月さん以外のギルメンのストレスヤバそう
キメサイをキメてストレス解消しないと…

>>169

160二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:18:52

今更ながら紐や短絡の解説部分掘り起こしてきた

161二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:20:01

カードゲームなんか時の運なんだからクソ事故で地雷デッキが勝つこともあればコンボが自分でも知らん展開出来たりする事もあるんだから一回勝ってそれで終わりなんて事にはならんよな
お互いの妥協点や意識のすり合わせで一月かけた感じに落ち着きそうで良かったわ

162二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:26:19

そもそもくるくるくるくると良く廻ると認めさせるくらいサイクルを魅せたんだからこのデュエルは権蔵の勝ちでしょ？

>>165 >>167

163二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:27:57

対面がキメサイでサイクル見せるって難しくない？という疑問に答えて懐からドルコンを取り出す月さんとかないかな……ないな……

>>166

164二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:31:55

一戦だけでケリがつくと思ってた新人たちも
サイクルしきれてないのにルート3つと決めつける古参も
自分の見たいものを見ちゃってる感がある
ゴリ山と月さんは対話(殴り合い)の姿勢

165二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:32:33

>>162

月さんでしょ？あんたまさか…

166二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:33:41

>>163

仮にゴリ山派が相手の動きに干渉出来ないタイプのキメサイを使ったらお互いにヨーイドンでどっちが先に最短ルートで轢き殺すかの速さ勝負だからな…

167二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:34:24

>>162

純正キメサイが回るのなんて当たり前じゃない

今はトオルのキメサイが月さんたちにとってもキメサイ足りあるのかを見てもらう場よ

168二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:35:05

たまたまブルドラ引けずにラクダで殴り倒したからって外野にそれはブルドラじゃなくてラクダデッキだ！
とか言われる筋合い無いんだよな

169二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:35:59

>>159

新規組も混ざるだろうし負けっぱなしにはならないはず

サイクルの美しさを新人に見せつけるんや！！

>>171

170二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:36:25

月さんほどの使い手が握ってもくるくる回してるだけで結局ゲームには勝ててないからな基本構築

>>173

171二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:37:28

>>169

あ、あの初心者狩りで憂さ晴らししてるようにしか……

>>176

172二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:37:43

つかケルベロスデッキだろ（見えてないデッキに他のルートは入ってないだろ）ってキメつけられるくらいには充分なカードを消費したって本当にキメサイって勝負をキメるのが遅いんだな…

>>175 >>177 >>183

173二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:40:37

>>170

今回は妨害にやられたけど本当にキツいのは高速コンボだしメタゲームに妨害も高速コンボもいない環境なんてあり得ない以上キメサイは茨の道だなぁ

174二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:40:59

だから勝ったから勝ちとか負けとかじゃなくて
これが私達のキメサイだ！さぁ君達のキメサイを魅せてくれたまえ！って月さん本人が言ってるじゃん
キメサイとして魅せるのが戦いなんだから勝ち負けなんか正味どうでもいいんだわ

175二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:42:23

>>172

ゴリちゃんが鉄檻張っているから獅子舞ルート潰れているし他ルートは的確に妨害しているだろうから月さんはどうしても遅れる

ゴリちゃん側は鉄檻のコストや妨害のコストを加味しつつサイクルさせる関係でおそくなる

176二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:44:43

>>171

カードゲームに限らず格上にボコられて未熟さを学ぶ事も成長の第一歩だからなぁ

外野から見ても「練度も構築もまだまだ」と言われるくらいキメサイとしては未完成だし、むしろここを乗り越えなきゃ一生キメサイもどきを握る変人くらいにしか見られないから大切よ

177二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:45:07

>>172

あそこの古参は普通にイチャモンじゃないの？

178二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:45:17

月さんがくるくる回ってるのを鉄檻と妨害で全部止めてるならゴリ山の引きもだいぶ偏ってそうだな
だからこそたった一度の対戦で何が分かろうかという話に

179二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:45:24

キメラギルド保守派は美しいサイクルするのが目的になっててゴリ山たち革新派は勝つのが目的になってるから中間層が上手いことバランスを取ってくれれば良いんだけどキメラギルドに中間層ってどれくらいいるのかな？

180二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:46:16

勝った負けたじゃなくデュエルの中でどこがどうサイクルしているのか、本当にそれは「キメラサイクル」なのか、俺に見せてくれ！バトルの中で納得させてくれ！っていう展開なのに勝ち負けでごちゃごちゃ言ってるやつ

181二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:46:31

キメサイが一番きついのキメサイを知り尽くした対戦相手が妨害握ってる事だからね……
成長したゴリ山が妨害搭載デッキ握ってると流石に全勝とはいかない

182二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:48:21

まぁ基本構築を推してる人が主張するのが基本的に強さではなくくるくる回る美しさなので……
鑑賞用のデッキでなんかクソ強い月さんがむしろ例外

183二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:48:39

>>172

せやから紙の方では基本構築なんか誰も握らんのやで

184二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:50:35

紙の方は欠損の実用性が高いんだっけか
どのルートだったかは忘れたけど

185二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:52:22

キメサイ自体が枚数超過で他のデッキ以上に発生するドローの偏りによって毎回プレイングが変わるのが面白いという無限に味がするガムだからね
今回は味方が負けたからってドローの偏りも考慮せずに短絡的にデッキ批判をしだした原理主義者くんが悪かったし
構築とプレイングで原理主義者を黙らせられなかったゴリ山くんも悪かったよ

>>186

186二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:54:24

>>185

だから互いのぶつかりあいで結果一か月フリプ合戦になるわけですね

フリースペースで今日もやってるよ……

>>187

187二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:55:08

>>186

🐻見応えあるな…

188二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 14:59:58

微妙に抗争内容からズレるけどキメラギルドってダブルダブルは認めるのにケルベロスコンボは駄目なんだ…
月さんに勝てるくらい強いケルベロスコンボでも門前払いするのはなんか勿体ない気がする

>>190