【クロス】ナザリックってリゼロ世界だとどんぐらいの実力になるんだ？

（1/3）
ここは記事的に誤解を生んでそうなので、ネタバレの部分ですが、あえて私の方から発言しておきます。
我々はこの記事で強い弱いの話などしていません。
大事な言葉は「勝てない」です。ここは日本的なニュアンスが多分にあります。勝利条件という表現をしたらわかってくれるかなと思います。 <a href="https://twitter.com/LoremIpsumVerb/status/1536889830541561862" target="_blank">twitter.com/LoremIpsumVerb…</a> — Minoru Ashina(芦名みのる)＠異世界かるてっと (minopu) 2022年06月15日

あとラインハルトは無限に生き返れるし速度帯もラインハルトが対応できそうな上にロンギヌスみたいな無法もおそらくないからナザリックもきついと思うぞ

>>14 >>50

14二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:14:53

>>13

勝利条件っつーとラインハルトは生存できても英雄ラインハルトは失墜するみてーなアレでいいのかな？

>>65

15二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:14:59

>>7

多分、ラインハルトが一番厳しいと思う。

ナザリック側が元ゲームの世界だからわかりやすい例だけど、後出しチートで対策無効の不死身ボスだからな。

>>18

16二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:17:57

君が二次創作する時に絶対に勝利する加護とか攻撃振ったら地球が爆発する加護とかつければいいだけやんな
権能よりも優先される加護も生やして大罪司教も一人で倒してもええぞ

>>17 >>19 >>28

17二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:19:41

>>16

地球とばっちりだな

ラインハルト地球に居ないのに

18二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:20:19

>>15

実際対抗できるとしたらワールドアイテムぐらいなんだろうけど

ギンガブ：ただの龍剣の劣化みたいなの

山河：攻略次第抜けられて奪われる

モモンガ玉：効果不明だがweb版設定生きてるなら即死か攻撃系

強欲と無欲：サポートアイテムで戦闘に直接寄与しない

諸王：動かせない

幾億：不明だが名称的に攻撃系か？

杯：不明

二十：効果不明だが片方は傾国のあの洗脳解ける感じであるがそもそも二十である以上使う可能性が低い

って感じでワールドアイテムでもきつそうだしルベドやあれらもシンプルに強い程度だから対応されそうなんだよな

>>32

19二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:21:21

>>16

お前が荒らしってことはわかったわ

20二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:22:52

まずこのスレだとナザリックはいつどこに転移してくる設定なの？

21二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:23:08

ラインハルトがどんくらいできるか設定しないと比較無理だろ
移動は音速より早い程度で雷には反応できない
攻撃は龍剣で大陸破壊程度
防御は魔法8割減に不死鳥の加護だっけ？

>>22

22二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:31:16

>>21

大陸破壊レベルの時点でナザリックが最終的に負けるわ

>>52

23二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:36:56

オバロ側のスペックもわかんねーよ
シャルティアとアインズで戦ってる時は音速くらいなのに現地人の光速近い攻撃はらくらく捌いたりしてるし

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:38:02

>>23

光速……？

25二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:38:26

>>23

まあ音速単位じゃね？

26二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:48:16

オバロは明らかに現地民の方が身体能力強そうに描写されても何故かナザリック側が勝つようになってるからよく分からん

>>27

27二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 20:54:40

>>26

戦闘経験ないけどスペックだけ高いナザリック勢とスペック低いけど戦闘経験がある奴らならそりゃまあ戦闘経験ある奴らのほうが色々スマートで強そうに見えるんじゃね？

28二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:12:20

>>16

害獣相手にそんなの過剰過ぎるわ。猟友会の加護で十分

29二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:16:10

公式が勝手に言ってるだけだから……ってコト！？

>>30

30二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:19:35

>>29

というか思った以上に文面通りに受け取る人がいるから別の公式の人がフォローしたって感じだと思うぞ

31二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:26:37

知恵袋とかで拡大解釈極まった加護生やす前提で他所の作品にマウント取りまくってたし
オバロはともかく変なの黙らせる上では作者自身が言及したのは良かったと思うよ
普通にファン発言信じて最強厨の作ったキャラだと思い込んでさ
初見でアニメ見た時にサテラや憤怒とか強欲相手になんで加護使って瞬殺しないんだ？って疑問しかなかったもん

>>34

32二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 21:33:40

>>18

何というか絶対勝てないイベントボスを勘違いして倒そうとして後悔したことを思い出してしまった。

戦闘時に貴重なアイテムを遠慮なく使ってすごく試行錯誤して勝ったのに

次のシーンでストーリー上では負けたことになって貴重なアイテムを無駄に消費しただけだった虚しさを…

33二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 22:13:02

加護も別に何でもありでもないがナザリックも別に時間停止中に攻撃できるような力はない

34二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 22:25:43

>>31

サテラと戦う場面……？

憤怒は順当に圧倒して殺してたと思うが……

35二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 23:18:51

文脈からしてエルザのこと言ってんじゃねぇの？

36二次元好きの匿名さん25/09/18(木) 23:54:11

ラインハルトやセシルス、あとレグルスにはよほどの運がないと勝てん

37二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:07:52

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:13:31

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:14:38

レグルスに時間停止できるから無効とか言ってる人は時間停止中の仕様と遅延発動コンボの原理忘れたんかなって

40二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:20:59

レグルスには能力無効化、魂直接攻撃、発狂、過去改変あたりが出来たらいける
ラインハルトは殺し続ければはめられるって過去スレで言ってた
問題は原理不明の現実改変とかできるパンドラやそもそも倒す方法が不明なサテラだと思う

>>42

41二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:22:06

オバロの時間対策装備の詳細がわからんからな…
時間は止まるけど、自分も動ける仕様なのか
装備者には時間系のスキルや魔法が効かなくなるのか
時間停止だけじゃなくて時間の流れ遅くしたり早くしたりする魔法もあるし
時間停止以外も含めて対処必須ってことだと思うんだよな

>>51

42二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:28:57

>>40

その話してる過去スレあったら教えてほしい

レグルスの方

発狂通じるなら絶望のオーラだけで対処できるからあかん

>>43

43二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:37:44

>>42

このスレ

発狂の例に出されてるのクトゥルフだし絶望のオーラ程度だったら大丈夫じゃない？

【強欲の大罪司教】他作品でレグルス・コルニアスを直接倒せそうな技・攻撃を挙げていけこのクズを無理やり突破できそうキャラおる？bbs.animanch.com

>>44

44二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 00:39:10

>>43

たすかるー

ありがとう！

45二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 08:11:37

というかナザリックが強いって思われてたのラインハルトより強いって結論ありきだろ

46二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 08:21:13

>>10

ラインハルトがアルカニカ戦で割と弱点だらけでそんなに高スペックじゃないと判明したのが大きいと思うぞ

酸欠の窒息で殺せるのとレールガンを回避出来ないのと加護は決して無敵じゃないのでオドラグナさんとのリング断ち切れば終了なのが割と致命的

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 08:40:09

>>46

アウグリア砂丘の瘴気のせいでマナ過剰循環体質と精霊使えてないからあんまりアルカニカ戦は参考にならんと思う

48二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 08:59:23

>>46

で？ナザリックが似たようなことできるのか？

>>55

49二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 09:55:00

ぶっちゃけ勝てない以上強い弱いの話なんだけどな
傀儡にするのが簡単にしろなんにしろ負ける奴は最低でも同等に置かれるのが自然な流れだよ

>>50

50二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 09:56:44

>>49

>>13

51二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 09:58:13

>>41

時間停止(第十位階)は確実に防げるからそれ以下やただのスキルは確実に防げるって認識でいいんじゃね？超位やイズデスみたいな超強化するのがあったり始原とかは分からんけど

52二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 11:01:07

>>22

大陸破壊ってマジ？

都市破壊程度だと思ってた

>>53 >>59

53二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 11:05:50

>>52

200ちゃんがせっかくカルテット引き合いに出したのにカルテットでも負けると言われてるんだね

54二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 11:27:08

絶滅戦争をしたとしてナザリックが滅ぶのはラインハルト以外全員が死んだ後の事なので負けるのはラインハルト

55二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 12:47:45

>>48

オドラグナとの繋がりを断ち切ることはともかくレールガンや窒息攻撃なんていくらでもあると思われるが……

>>56

56二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 13:30:41

>>55

レールガンをやる力はなくね？あったらシャルティア戦とかで使ってるだろうし良くも悪くも魔法やスキルとかの能力だよりだと思うぞあいつら

窒息に関してはそれやったらアインズやシャルティアみたいな酸欠でも動けそうな奴ら以外は自滅しそうだし

>>61

57二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 14:27:39

オバロの速度描写はアインズ視点で考えると訳わかんなくなる
シャルティアの攻撃に対応出来てクレマンの攻撃に反応出来なかったのはなんでだよ

58二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 14:42:27

ブレインの瞬閃を基準にするとめちゃくちゃ早くなるけどクレマンを基準にすると遅くなる

59二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 14:47:15

>>52

長月が格付け決定しようとしてるところにすかさずジョーク入れてフォローしたり、

後でこういうニュアンスだったのよってSNSでフォローしたり、

芦名みのるがバランス感覚にすごい気を遣ってんのがわかる文になってる

これだけ作品の扱いに気を遣える人間がバス江でやらかしたのは彼に何があったの？って感じだわ

60二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 14:47:57

パワードスーツの重機関銃(弾速不明)のをアルベドが全部をさばききれなくて無理やり突っ込んだって例もあるし速度帯は低レベルのが速い場合もあると思うぞ
流石に速度特化のレベル100のが早いとは思うが

61二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:12:51

>>56

一応ドラウンドっていう相手の肺を水で一杯にする魔法はあったりする。

web版だが偽装身分のモモンに扮するナーベが使ってる魔法なので高位階の魔法ではないと思われる。

水を吐いてもすぐ溜まる死の宣告みたいな魔法だがゲーム中では対策手段はあったそうだし

大体の場合は火力で滅ぼした方が早いから使用頻度高いものではなさそうだが。

>>63

62二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:15:01

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:18:04

>>61

普通に水を抜く加護みたいなのを得そう

というか同じ酸欠の条件用意したいんだったら辺り一帯を水で沈めるとかじゃないかな

64二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:19:42

むしろ空気なかったところで加護で対応できそうだと今まで思ってたから、
リゼロ原作未読からしたらなんでラインハルトがそんなとこでひっそり格落としてんのか分からんのだが

>>66 >>67

65二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:22:26

>>14

というかラインハルトにとっての勝ちは国とか民とかを守れることだけど、ナザリック側は子飼いのモンスターばらまいたり逃げ回りつつ強い魔法連打していったり死体でアンデッド作ったりしてくだけで洒落にならない被害を出せるから…。

戦いになった時点で被害範囲が洒落にならないことになるから結果的に民を守るのが勝利であるラインハルトの負けってことじゃないかな

66二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:31:09

>>64

リゼロの9章の最強って話で無酸素状態そのものに対応出来てなかったから理解出来ないことに対しては加護貰えないんじゃないかってなったから

>>69

67二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:32:38

>>64

これ見たらわかるけどネタバレOKなら見てねガッツリネタバレだし

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68二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:47:56

ありがとう
確かに結果としては無敵の存在が格落としたように感じたが、
きちんと敵を詰ませてくる強さの表現としてはこれ以上のものはない
敵の方応援したくなったし。ただの感想になってすまんが。

69二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 15:53:04

>>66

上にある水で沈めるとかなら水の中で呼吸ができるとかめっちゃ早く泳げるようになる加護とかで対応できるけど

教養としてラインハルト自身が酸素がなんなのか無酸素状態ってどういうことなのかちゃんと理解してないと対応できないってことかね

70二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 17:20:18

そもそもナザリックってゲームシステムに縛られてるから色々きついだろうな

71二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 19:27:52

組織としてみたらトップクラスだけど戦力的に言えばそこそこに落ち着くんじゃね？ラインハルトや魔女教に最終的に負けそうだし

72二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 19:36:42

リゼロもインフレ作品には負けるくらいの強さなんだけどオバロも別にインフレしてる訳じゃないからな

73二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:05:08

個人的なクロス解釈だと
セシルスとハリベルと狂王子がレベル100クラスで
そいつらがダース単位で挑んでも勝敗がわからないラインハルトがワールドエネミークラスって思ってる

74二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:57:05

番外ちゃんってセシルスより強い？

>>75

75二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 21:58:29

>>74

おそらくはい

実戦経験の差が結構あるし

76二次元好きの匿名さん25/09/19(金) 22:56:01

オバロ基準じゃなくても
相手からしてみたら本体と同じスペックでなくともそこそこ動ける分身出してタコ殴りしてくるってクソ能力な気がするわ