マスターデュエルってあんまりテーマを殺す規制はしないよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:16:42]

例えばティアラメンツならメイルゥを禁止にする代わりにキトカロス制限レイノ無制限にすることでパワーは落としつつテーマとしての根幹の動きは維持してたり

一ヶ月毎に改訂出せるってのもあるけど紙より規制周りは緩くしてくれてると思うわ

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:18:23]

そのテーマが好きな人だって当然居る訳だからな
文句は当然出るだろうが規制の流れとしては理想的だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:20:05]

MDは昔のカードでも課金してもらえるけど紙は中古で買われる＝KONAMIの売上にならないからテーマ殺せるんだぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:20:12]

墓地に送られることで融合を3回行えることをティアラのテーマとして見るならメイルゥ禁止はダメじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:21:51]

>>4

ティアラメンツって「3回融合する」がコンセプトの元ネタだったりするの？

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:23:02]

>>4

それこそパワーは落としつつ【ディアラメンツ】の根幹のキトカロスは生きてるじゃん

ここで言う所のテーマはそのデッキの顔を禁止にしてデッキその物を機能不全にするかどうかよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:24:18]

融合カードのいらん融合テーマがティアラメンツのコンセプトなんじゃないのか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:24:22]

おそらくマスターデュエル史上唯一といっていいテーマ(カオスドラゴン)を殺す方向で規制したカード

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:28:10]

最近だとオーク禁止されたけどあれはテーマとしては死んでない扱い？
あと今でこそ解除されたがドラリンとか岩石GSとかはちゃんと殺されたがあれはテーマじゃないからセーフか？

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:33:09]

>>9

オークはおらんくてもテーマの動きであるフラン呼ぶことは出来るし、何ならエクセル1枚から炎リンク4＋フラン＋墓地咎姫＋マスカレーナ貼り付けは出来るんだから死んではいないでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:33:28]

>>9

オーク禁止はドロー誘発受けでドロバが採用出来なくなっただけで最終盤面は大差無いんじゃなかったの？

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:35:17]

>>5

潜って融合がコンセプトではあるからその回数が1回減るってのはそれなりに根幹に関わるでしょ

まぁ絶対3回じゃなきゃいけないわけでもないが

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:35:25]

きっとMD運営ならM∀LICEのパワー削りつつM∀LICEファンにも満足いく規制にしてくれるだろう…
まぁM∀LICEに関しては紙と同じ規制でも大丈夫だけども

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:36:44]

>>5

人魚姫のシナリオがああいう内容なのはアンデルセンが3回目の失恋をしたのが原因とされてる

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:40:21]

「テーマの心臓潰せ」はそのテーマ使ってる人以外でも主張する人は少数だったりするよね
大体足回りを減らすか、貫通札や上振れ要員、テーマ外の汎用を規制しろって声が多い印象

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:45:27]

>>9

ブロドラとドラリンはMD規制では異例中の異例だと思う

他のテーマコンセプトごと死んだやつらって封殺とかワンキルばっかだし

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:45:57]

テーマの根幹潰さない規制=デッキの強さに大して影響無しor汎用潰しで他テーマ巻き添え発生
なのが大半だからバランス調整難しいよね

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:51:31]

言うて巻き添えで規制される汎用カードってだいたい前科何犯かって凶悪カードだし
沼地とかたま〜にガチの冤罪発生するけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:55:28]

紙と違って具体的なプレイ履歴とか使用カードのデータが残るからピンポイントな規制ができるんだろうな

紙の大会での優勝結果とかプレイヤー間の情報だと限界はあるやろうし

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:55:52]

>>8

カオスドラゴン自体が割と曖昧なコンセプトだしねぇ

ヴァレットは組めるしカオスも白黒はあくまで出張セットだし

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:56:25]

>>13

追加でマーチヘア制限でいいだろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:57:29]

>>17

スレ画のメイルゥ禁止やスネークアイのオーク禁止、スプライトの下級規制や炎王の麒麟規制とかはきちんと結果は出してたと思うけど……

もしかしたら君と自分とで「テーマの根幹」の定義が違ってて、それで話がすれ違うのかもしれないけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 09:58:22]

完全に息の根を止める規制だと緩和が遅くなるって弊害もあるんだよな
パワー的にはもう時代遅れなのに現環境でどういう動きするか分からんからとりあえず禁止しとこみたいな扱いになる

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:00:07]

言うて現代基準でもパワーがイカれてたり1枚1枚の価値上がったことで
相対的に価値の上がり続ける肥やしや汎用除去・汎用妨害はあるからな

キトカロスやユニコーンがわかりやすい例

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:00:59]

頭を潰すが足回りは残すと足回りを潰すが頭は残す
どっちが良いかは人やデッキにもよるからねぇ

[26 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:03:11]

そんなMD運営でも殺さざるを得なかったのはイシズぐらいか
まぁあれテーマというには微妙だけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:05:24]

>>24

墓地効果出るたびに強化されるキトカロスは分かるけどユニコーンは普通に千年出てからインフレに置いていかれた側では

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:15:25]

>>22

メイルゥとオークは散々周囲削りまくった末の規制じゃん

そこまで根幹以外の部分を削らないと効果出なかったってことでは？

炎王の規制は炎王スネークアイの炎王だけ減ってスネークアイは生きたままだったし

彫刻みたいに何度も繰り返し根幹以外を削るように規制してようやく完成するものなんだから1回の規制だけじゃ効果薄いことの方が多いでしょ

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:30:58]

>>9

エクポプ原罪宝フランが死んでないからテーマとしては生きてる

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:40:38]

キトカロスの身代わり出頭で何人冤罪にしたと思ってるんだよ
他テーマはともかくティアラ周りは規制失敗だろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:45:05]

>>28

スネークアイはデモスミ千年ダムド来るまでは炎王の時の規制で一旦大分マシにはなってた

なんか再爆発しただけで

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 10:55:16]

>>31

デモスミ千年ダムドがなきゃエクポプ制限＋炎王規制だけで十分黙ってたもんな（じゃなきゃユベル環境とか来なかった）

だが奴は弾けた…魔法罠ゾーンにコスト用意できるデモスミ千年と相性よすぎ！

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:00:59]

>>30

それでもキト生きてる恩恵の方がずっと大きいよ

今となってはティアラも普通に使い手のスキル要求するデッキになってるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:03:03]

>>33

心臓だからなキトカロス＝融合効果持ち三姉妹全員くらいの価値

強い弱い以前にいないとテーマとして成り立たない

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:03:47]

>>30

冤罪と断じていいのは魔神王ぐらい定期

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:05:19]

冤罪言うてもテラフォもカップ麺もパワー的にはいつ禁止行ってもおかしくない連中だったしなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:05:28]

>>8

そのカードはテーマじゃねえだろボケ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:05:43]

>>35

ちょっとばかし融合サーチして、水族で素材代用だったばかりにヒデェ冤罪で笑う

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:05:57]

たぶんテラフォ簡易の規制ガーとか言いたいんだろうけどはっきり言ってあいつらキト鼻で笑えるくらいやらかしてる馬鹿カードだからな

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:06:00]

いうてブロドラ禁止はアダマシア殺すための規制だった

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:06:45]

上振れ札を処すことでパワーを下げるみたいなところはあるよね

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:06:57]

>>16

んなわけねえだろカス

ちゃんと犯罪やってんだよあいつら

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:07:31]

ブロドラはアダマシアの物じゃ無いですけどね
その手の物言いが1番岩石使いを敵に回すぞ

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:09:02]

そもそもアダマシア自体が岩石GSみたいなもんだし

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:09:23]

>>43

今はジェムがあるけどあの頃のブロドラはアダマシア専用だっただろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:10:05]

キトカロス禁止にしたいマンは烙印やらクシャユニやらフェンリルやらが野放しになってる件についてどう整合性付けてんのかね

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:11:14]

>>43

当時他に岩石テーマは存在しましたか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:12:43]

環境級じゃないだけでメガリスとかはブロドラ積んでなかったっけ？

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:13:41]

>>46

キトカロス禁止にしたいマン＝何でも禁止にしたいマンだからそこらへん全部禁止にしろって言ってるよ

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:14:53]

「テーマを殺す」がどれくらいのレベルなのか人それぞれバラツキがあるけど
そろそろ環境から消えてくださいねつって外付けのカード禁止とかはやるし普通に殺してるとも言える

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:15:45]

紙での懐柔みたいな規制はしないで欲しいが消えるんだろうなって

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:17:10]

>>43

そういうさぁ〇〇使いみたいな呼称小学校で卒業しないか？

事実としてブロドラ入った岩石GSはアダマシアとして呼ばれてたんだからその使いさんが敵に回ろうがどうでもいいんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:17:18]

紙の過剰規制は環境調整としてはマジでヘタクソだけど新カード売るための商売的にはあれが正解なんだろうなあ

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:20:17]

キトカロス生きてるおかげでティアラ本体だけじゃなくて数多の墓地利用ファンデッキも救われてるからな
MD規制は型落ちのデッキも現代ナイズドしてリペアするみたいな遊びがやりやすい

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:21:27]

>>51

懐柔は事前禁止もあり得るんじゃないかと思ってる

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:22:42]

>>50

ランク4を立てるテーマとしてのライゼオル、効果で墓地に落として墓地で融合するティアラ、除外しながら展開するサイバース族テーマのマリスみたいにそれぞれのEXのカードが全部禁止されたとしても根幹部分が残ればテーマとして殺されてない

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:24:34]

懐柔禁止はメルフィーが終わるんだよ
スプライトにビーバー連れて行かれたこともあったしこれ以上メルフィーの森を侵略しないでくれ

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:26:08]

>>47

メガリスワンキル…

紙の懐柔禁止もそうだけど環境レベルじゃなくてもテーマとして必要なパーツとして使ってるデッキはあるんだからそいつらにとっては環境の巻き添え喰らってるんだよ

メルフィー使ってた時にビーバー規制されたことを思い出すわ

あれも当時のスプライト止める為には必要な規制だと理解してるけど俺の懐柔採用型メルフィーは数少ない初動消えて巻き添え規制された感デカかった

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:27:10]

>>56

まあガチでそこまでしちゃうと実質死んでるじゃんってなるからライゼオルなら一枚初動でデドネ、ティアラならキトカロスで墓地肥やしつつ当たればルルカロス……くらいが案配な気がする

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:27:45]

あんまりしないだけで、まあ殺されるときは殺されるよね
確かシルバもそうだったような？
ティアラメンツにはカードパワーの割には優しかった、アダマシアには厳しかったね

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:30:28]

>>59

いや死んでない

ライゼオルで言うなら出せるランク4が全部禁止にならない限りは死んだとは言えない

他も同じだ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:31:58]

>>60

環境でもないのに禁止にしやがってクソが！とは思ってたけどシルバ禁止でもテーマとしては別に死んでないよ

ドローして捨てて、捨てられたから効果発動で展開、展開したカードを手札に戻してレイングラファ…でアドリブで盤面作っていくのが暗黒界のムーブだし

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:35:05]

>>60

ティアラの規制が緩く見えるならお前にはもう何も言わんわ

イグニスター系とドーマウスバインダーマーチランサム全部禁止になったマリス回してみろ。それが今のティアラだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:38:24]

最近はテーマカードの禁止ってほとんどないからな
心臓は潰さない代わりに去勢されてる印象だわ
ティアラなんかは規制された後でもめちゃくちゃ見かけたしなんなら規制後にパック出してたしな

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:40:01]

>>63

これは流石にティアラもマリスも使ってなさそうなエアプ

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:40:35]

>>63

バインダーはキトカロス相当のテーマの動きの根幹となるカードやんけ

ランサムもスクリームくらい動きに関わってくるカードだし

イグニスター新規もライトロードやホルス、デモスミみたいに他の墓地肥やしと相性の良いカード群と同等だし明らかに今のティアラメンツより厳しい規制かけてるだろこれ！

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:42:25]

こういう極論言い出すやつって大抵条件の整合性とれてないんだよな
会話するだけ無駄よ

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:43:17]

最後のテーマ内禁止（MD）ってオークか？
スネークアイの次にやらかしして禁止出すテーマってま まさか…

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:44:33]

そもそも下級の帰還効果発動後リンクしか出来なくなるマリスと墓地肥やししようが融合しようが縛り何もつかないティアラメンツをそんな簡単に比較できる訳がないんだよなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:46:18]

まあ極論には極論よ
今のティアラメンツ見て規制が緩い言ってる奴もおかしい

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:46:56]

無理やりマリスに当てはめるとしたら
バインダー制限(キトカロス)
マーチ制限(ティアクシャ)
ラビット制限(ハゥフ)
マウス準制限(シェイレーン)
チェシャ禁止(メイルゥ)
アングラ禁止(ペルレイノ)
にビステとかイグニスター禁止みたいなもんか

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:47:13]

>>68

紙で禁止になったウロボロスや汎用的に使われてるバグースカ、未実装だけど双子を内包するライゼオルですね…

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:47:32]

実家はもともと厳しいし環境ではほぼ汎用扱いとはいえ普通に汎用扱いされてるデスサイズくん...

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:49:05]

>>72

流れ的にMDの話じゃね？

バグースカはそもそもテーマとは呼べないし

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:51:33]

>>71

ビステやイグニスターはティアラメンツにおけるイシズやホルスやクシャトリラやデモンスミスやシャドールやデストルドーやシラユキ相当なので禁止にしたら釣り合いとれませんよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:52:23]

>>72

>>73

既に禁止にされたデスサイズや今後MDでも禁止になりそうなウロボロスに残当な過去

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:55:48]

>>74

だから双子未実装と言ってるしMDの話だよ？

テーマ周辺削っても止まらないからテーマカード禁止って流れが普通だろうからテーマ周辺で禁止になりそうなカードが多いライゼオルが周辺パーツ削っても止まらなくてテーマカード禁止までいきそうって思うのよ

少なくともマリスはウーサ禁止にすれば他テーマカードは制限止まりで問題ないだろうし

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 11:58:38]

スプライトエルフも禁止にならんしな

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:01:37]

ちゃんと事前規制された上で実装され紙の禁止カードはMDでは健在、テーマ内規制も全て取り払われた
紙が過剰規制なのもあるけどMDでは良い空気吸ってるよなこいつら

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:03:39]

>>70

テーマの心臓部分殺してないだけでテーマ内の禁止カードは紙の方が少ないからな

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:03:50]

>>77

長期環境罪やらかしたらエクス禁止まで行くかな？

今MALICE優勢で調整してるのもジャスハン組来るまでの間ずっとライゼオル……ってのを防ぐためって可能性もあるな

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:07:17]

>>79

スプライト緩和されて大分強さ取り戻したけど烙印やティアラほど見ないな……やっぱりライゼオルと使用感似てるからライゼオルでオケされてるんだろうか？

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:07:25]

>>37

テーマを非公式wikiの基準で考えてるタイプ？

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:07:41]

>>81

ジャスハン組来るまでライゼオルマリス環境でほぼ固定だったしなぁ…

どっちか片方を規制で潰してまだ対処しやすい一強環境にする為に先にマリス強くした可能性も充分考えられる

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:08:32]

>>82

今なら使用感近くてメタ効きにくい連中もいるしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:09:58]

>>79

欲を言えばテーマ緩和より先に餅を返して欲しかったな

先にブルージェットスターター(＋鬼ビーバー)帰ってくると無駄に警戒されて帰ってこなくなりそう

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:10:59]

>>70

緩くもなければ厳しくもない妥当な規制ってのが正直な意見かな

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:15:22]

>>86

餅はエルフ生きてる限り無理なんじゃないかなぁ…

エクシーズ素材無しでも万能無効使えるのは警戒されて然るべきだし

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:18:35]

デッキパワー以上に規制されてる神碑でさえテーマとしては生存してるからな

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:19:05]

>>87

とはいえ環境もジリジリインフレしてるしそろそろ何か1枚返しても良いかなって気持ちも上がってくる（上振れUPのメイルゥや強いペルレイノは別として）

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:21:10]

>>88

でもそれライゼやマリスより弱いですよね？で終わる話なんだよな

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:23:13]

簡易戻ってくるまでキトカロス許さない
キトカロスさえいなきゃ簡易に禁止級のパワーがないことは紙が証明してるし
過去の過ちがどうたらなんて言ってたら簡易に限らず緩和なんて一生できん

[93 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:25:57]

>>86

今の段階でもスプライトというテーマは生きてるけど、餅があってこそスプライトの持ち味が最大限生きる

相手ターンにエルフで吊って妨害おかわり！これができないとライゼオルとかリジェネシスでOKってなるんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:27:56]

>>90

そこはジェムナイト新規+ブリフュ緩和とか外付けカードによるリペアが増えてきてるからまだかなって

双子とオノマト新規来たらハゥフニス辺りは返してもいいかな感はあるけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:29:31]

>>91

「〇〇より弱いから緩和してもいいだろ」は規制されてるカードの大半にいえることだから禁止カードだぞ

[96 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:44:15]

今のスプラは〇〇より弱いどころか餅あっても環境入るかな？くらいなんだから何をもって無理だと思うのか

[97 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:45:42]

>>93

餅味？

[98 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:49:40]

餅カエル君は早くガエルに返してあげなよ
餅カエル君も変なビリビリに囲まれて可哀想だよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:50:37]

>>96

MD運営が禁止のままと判断してるから…かな？

結局どれだけプレイヤー側が不当な規制だと喚いても運営が「いいやこれは禁止カードだ」と言えばそれまでなんだからさ

[100 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 12:57:07]

そもそも昔の話をすれば禁止にぶちこまれたら返ってくるって発想もなかったけどな
他のゲームとか見ててもスタン落ちとかで一生返ってこない前提なのが多い中ちゃんとコストかけて検討して返してくれるってだけでもかなり温情というか…
運営目線わざわざ緩和するより新しい強いカード刷った方がいいんだしちょっと贅沢すぎる気もする

[101 二次元好きの匿名さん 25/09/22(月) 13:00:20]

来年のキャンペーンストラクにスプライトが選ばれたらその流れで餅も帰ってくるよ
違ったらアルベル埋めてもらって構わない