緑といえばそう

[1 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:10:30]

破壊して代わりにトークンを出す、ですね

[2 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:12:08]

マロー「ダメだろ」

[3 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:13:17]

未だにこれが役割の曲げなのか折れなのか分からない

[4 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:20:14]

>>3

マロー曰く折れらしい

白(課題な贈り物)でも駄目

適切なのは青

内にいる獣/Beast Within - MTG Wiki

[5 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:23:35]

ダーマの最新セットに似たものが…ある

[6 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:27:03]

>>5

マローは「ダメだろ」って言ってるけど…

マローの緑への厳しさは定評があるからな

Post by @markrosewater

[7 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:27:56]

>>5

これよこれ、満足の新規

[8 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:35:49]

>>6

マローは緑にカラーパイ守ってタヒねって言ってるからな

緑が使われなかろうが弱くてユーザーから文句言われようがカラーパイ守る方が大事らしい

[9 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:38:18]

ぶっちゃけやることを増やす試みはやってもいいと思う
他のクリーチャーにするのが青が得意なのはわかってもデカいのを送るなら緑や白でもOKとしてくれた方が自由度増える

[10 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:39:54]

緑で除去したいなら格闘やビームにしてくれって考えなんだろうけども
青だってクリーチャー変化以外にバウンスや打ち消しという対抗札があるからな
緑にも複数種欲しい

[11 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:42:11]

>>10

格闘もビームも除去として弱過ぎるんだわ

インスタントの怪物的出現でやっとギリプレイアブル

[12 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:44:03]

>>5

おっいいじゃん

確かもうアリーナに絵が変わって来てるはずだから帰ったら試してみようかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:45:04]

>>11

2枚切削して自分の墓地のクリーチャーか戦場の自分のクリーチャーが持つ最大パワー分のダメージ…とか

マローは「赤じゃね？」って言いそうで困る

[14 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 13:48:04]

>>13

デュエマに似た感じのカードあったけど黒だった

[15 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 14:07:20]

自軍のクリーチャーのパワーを参照しつつ顔面に飛ばないならダメージ飛ばせていいと思うんだけどなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 14:19:55]

接死持ちと組み合わせるとヤバイって気持ちもわかるが緑の接死少ないじゃない

[17 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 14:35:05]

>>4

青はパーマネント自体を置き換えずに性質を書き換えるべき(例：蛙変化、アーティファクトの魂込め)、トークン補填(例：鴉変化)は折れ側に流れつつあるし白の役割にしたい、って扱いだったような

効果終了条件を定めてない書き換えによる実質トークン化は記憶問題リスクもあって実の所まともな前例が全然足りなくて未整備にしか見えない(王冠泥ｂ)

そもそも補填は必ずしも色の役割として区分されるべきものではない印象がある

土地破壊して土地補填を渡す赤や土地とかだいぶゲームプレイ快適性の必要にだけ迫られて理念捨てたヤケクソ感漂う

[18 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 15:26:59]

緑が除去まで強かったら何でもできちゃうから

[19 ニ次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 15:29:04]

>>18

ドローもバーンも打ち消しもできない哀れな色なんですよ

除去くらい許してください

[20 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 15:35:38]

>>19

ドローは割とできるような、キャントリしかりパワー分ドローしかり

他は異論ないし役割増やすのは全然ありとは思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 15:40:57]

>>20

キャントリップそんなに無くない？

パワー参照ドローは一応あるけど使いにくすぎる

緑の〇〇あるじゃんは存在してるだけでプレイアブルじゃない

[22 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 17:08:53]

ドローは第3色な割に最近はあんま強いのないからもうちょい強めの刷ってもいいよなと思った
けどよく考えたら緑のドロソが直近に禁止されたばかりだったので刷られてないのは気のせいだった

[23 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 17:24:14]

豆の木は緑だけど緑が上手く使えるドローじゃないからなあ
ガラクの蜂起が2マナなら良いのに

[24 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 17:28:38]

多色化は緑の強みなんですよ

[25 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 18:33:39]

こいつも変なコンボに使われてるし今の緑にドロソは十二分にあると思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:22:56]

マローは五色で緑を一番愛しているからこそ緑のカラー・パイ破りに敏感なのよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:23:53]

こんなカードもあるし
「クリーチャーと組み合わせるなら超ドローできるよ」みたいな感じ

…そのクリーチャーを残さないディミーア(特に黒)をチェンソーマンの力で消し去ります

[29 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:26:29]

デュエマからマッハファイターを輸入してくれないかな？

[30 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:31:34]

>>13

こんな感じか

[31 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:38:28]

緑が使われてないのかって話なら別にそんなことないしスタンダードは青と赤しかないし

[32 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:42:24]

>>29

問題はインドリクの情熱ではない。ラヴニカに柵がないのがいけないのだ。

MtGは商売全体のうちリミテが占める価値割合がデカいし緑生物で普通にブロックできるからその辺の能動的交戦(∈広義的除去)成分抑え目にされてるんじゃねえかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:46:32]

>>4

類人猿にしたり蛙にするカードあるよね、edhだと貴重な青の破壊として

[34 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:53:42]

緑は格闘を除けば飛行以外の生物を除去できない色であり
白は除去こそできるが死なせはしない（払拭とか平和なべ）色である

というのが本来あるべき姿らしい、けんすきは勿論パスもNG

[35 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:54:35]

そもそも禁止カードに緑のドローソースがあるんですが

[36 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 20:56:08]

>>34

スタンで万能除去の失せろが現役なんですがそれは

[37 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 21:04:39]

>>27

それヒロアカとか進撃の作者みたいに相手がもがき苦しんでる姿を愉悦してるタイプの愛じゃない？

散々緑が一人去るときになりつつあるとアメリカでも言われてるのに改善する気はないのかよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 21:09:15]

>>32

答えは簡単。ブロックさせなければいい

…と言ってみるが「ブロックできない」って赤黒のデメリット文だから緑に気軽にはつけ難いよなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 21:11:21]

>>38

パワー2以下にブロックされないはたまにあるな

正直回避能力としては心許ないが飛行がない緑からしたらこれでもあるだけマシではある

[40 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 21:19:40]

>>39

(38の主題はそうじゃなくて「mtg版マッハファイターが出るならブロックに参加できないようにすればいいんじゃね」と言うことだ…)

パワー2以下にブロックされない能力は威圧能力と言われてるらしいね

鉄葉のチャンピオンで見る通り、マナレシオが高い生物に雑につけるとフィニッシャーちからが高まって良いと思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 21:37:48]

マジックにも対戦相手の生物を直接殴りつけるカード群が存在したという歴史はある
左はブロック制限によりタイマンに持ち込むという点でマッハファイターに近いと言える
ただしメカニズム的に言えば右のようにCIPで格闘を行うようなカードで事足りるだろう
事実、この挑発も22年前の初登場以降では構築/エターナルでリーガルなカードが一枚も刷られていない

[42 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 21:38:54]

>>41

カード貼り忘れた画像はコレ

[43 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 22:15:27]

マローって他の色に緑のお株奪わせてる癖に緑の色の役割には厳しいよな

[44 二次元好きの匿名さん 25/09/24(水) 22:37:07]

緑が好きなのに緑に厳しい
最近は手札のクリーチャーを見せてダメージ飛ばす一方格闘の亜種みたいなのを作ったりしてはいるが

[45 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 00:17:58]

>>43

唯一の緑の利点のマナ加速も赤にマナクリ配ったり全色にランプ出来る上陸船出したりしだしたからな

逆に緑で最近出来るようになった事ある？

[46 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 08:09:34]

>>41

挑発が復活すれば、緑らしさも出てくるとおもうんだけどな

[47 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:31:21]

着陸船は明らかに緑が最強色で気を使われまくってたおかげでランプだけじゃなくて、サクりやファクトシナジーも緑でやりやすかったな
他は誘発や条件付きが多かったし

[48 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:36:01]

青緑が定期的にそのセットの特徴的な変なアーキを当てがわれることが多いからセット単位だと妙な曲げカードは多い

[49 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 09:52:24]

サイドありの緑単でPWSカジュアルやFNMみたいなのを遊んでるけど、むしろだいたいのことに対応できで気が楽だけどな

[50 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 13:20:27]

>>48

そうだっけ？

なんか毎回ランプやらされてるイメージある

[51 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 16:09:57]

>>50

カルロフダスクモーンで裏向き担当したりブルームバロウはセルフバウンス蛙やってたりとあの時期は味変してたな気がする

[52 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 16:15:50]

そもそも緑はクリーチャーがよえーから除去の必要性が出るんだわ
緑のクリーチャーが殴りかかってきたら他の色のクリーチャーでは止められないし押し負けるぐらいのパワーがあったら除去の必要性も落ちるが
現実は緑クリーチャーがよく返り討ちに合うか向こうのクリーチャーの方が強いから除去が必要って騒ぎになる
何が取り柄なのかわからんカラー

[53 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 16:28:21]

アリーナラダーやリミテ、カジュアルも遊んでると緑のクリーチャーの平均値的なのは他色のソレを圧倒的に上回っているとは感じる
問題は他色の看板レアみたい外れ値のやつらが強すぎるんだよな
そして競技はそのヤベーやつらの集合体だという

[54 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 16:47:03]

>>53

緑の外れ値がそいつらを圧倒できるならいいんだろうけどそういうこともなく

どうにも負けてる場面すらある

となると緑のクリーチャーは本気の場面じゃ大したことねえになる

[55 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 18:09:23]

というか素のスタッツの有用性が下がってるのにいつまでも緑はスタッツだけの脳筋バカだからクリーチャーが全く強くない
現代のクリーチャーは出た瞬間仕事するか生き残ったら相手を殺せるか除去耐性持ってないと話にならない
緑は残念ながらどれでもない

[56 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 18:22:47]

強化をマナ方向に振り切って、pigやcipで緑のクリーチャーにしか使えない土地・森・トークンとか出す？

[57 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 18:28:25]

>>56

つまりそれは緑絡みの縛りが生まれるだけで

他の色は普通の土地使えば良いだけだし

[58 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 18:30:10]

単純スタッツでも負けてたりするんだけどね
ホントつっかえねーなんなら強いんだ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 18:37:12]

ていうか他の色の特徴は基本的に『専用』であって他の色には使わせない場面もある能力の独占ができるけど
緑のウリのクリーチャーは『専門』であって一番上って名目なだけでクリーチャー資源そのものは多色も使える共有財産なんや
黒の除去や赤の火力は他の色では渡されないこともあるがクリーチャーが使えない色が出るってことはまず無い

[60 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 18:59:43]

デュエマの自然文明って何が強いんだろう
それを考えることで緑を強化しよう

肉弾戦が起きやすいルールとマッハファイターによる盤面コントロール力！
マナ加速と大型クリーチャーの封殺力！
質の高い軽量メタクリ！
マナゾーンから召喚！踏み倒し！

…こりゃあ緑には無理ですね

[61 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 19:24:06]

ルール依存のどうしようもないのもあるけど、半分くらいはそれこそリミテ基準要件の侵食を取り除き切れないゲーム商売モデル故なのよね
緑関係ない別の理由だけど頑張ってリミテ取り除いてみた結果がアフターマスなのでだいたい完全にｵﾜﾜﾜﾜ

[62 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 19:46:48]

>>60

質の高い軽量メタクリを刷ったら？

白っぽい？それはそう

相手オンリーにしたら緑っぽくできるか？

[63 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 20:06:55]

>>62

クリーチャーが唱えずに出てきたらそれと格闘する3マナ8/8防衛ブロック不可とか？

……搭乗とか配備に悪用されそうだな……

[64 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 20:08:12]

>>62

デュエマのゲーム性が「コストはガッツリ軽減するし踏み倒すことも多い」ゲームなんよな

んで軽量メタクリがやってることは大まかに言えば「昔ながらのゲームしてれば許すよ、そうでないなら退場っ」って感じなんよ

mtgは「昔ながらのゲームやってる」部類ではあるから軽量メタクリは刺さらないし難しいわな(壊れ度は気にしない)

…無色ができて緑ができない道理は無いからとりま「風化したルーン石」のクリーチャーとか緑にする？

[65 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 20:15:30]

>>64

無色はいいけど有色はカラーパイ違反だからダメってことはよくある

例えば《殲滅学入門》は無色5マナだから許されてるけど(4)(緑)だと許されない

(殲滅学入門：土地でないパーマネント1つを対象とする。それを追放する。それのコントローラーはカードを1枚引いてもよい。)

[66 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 20:15:51]

>>63

むしろブロック不可が要らない

デュエマと違って回避能力多いんだからブロッカー専用でもバランス取れるでしょ

搭乗や配備で悪用されたくないならこのクリーチャーは効果でタップ出来ないとか書いとけ

[67 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 20:36:07]

クリーチャーとかその気になればニマナで破壊や接死できるからな
その程度の呪文を1番の武器にしてるような色はそりゃあ最弱だろう

[68 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 20:47:35]

MtGだと色不問の形でメタ担うのは基本的にファクトとインスタントなんよね
デュエマはそれらが難しいから文明毎にクリーチャーにやらせてると思われる、ってのも含めて

[69 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 21:45:05]

緑がクリーチャーの色って言うならクリーチャーの能力については第1色か第2色にしてできない事を無くしてくれ
緑は飛行しないとかそんな縛りいらん
速攻も絆魂も野生の緑っぽいからどんどんくれ
破壊不能や二段攻撃も緑の自然の強さを示すために使ってくれ
果敢は流石にちょっと違うから緑じゃなくていいよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 21:52:52]

>>69

ちょっと過激だけどまあ言いたいことはわかる

「クリーチャーの色」ってんならクリーチャー関連なら査定緩めにして欲しい

クリーチャーにつけられる常盤木は接死、防衛、二段攻撃、先制攻撃、瞬速、飛行、速攻、呪禁、破壊不能、絆魂、プロテクション、到達、トランプル、警戒、威迫、護法だけど

正直全部つけていいと思うわ(全種類を1カードにという意味ではない)

[71 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 21:58:37]

>>68

今の時代「緑以外は」前準備なしに2マナ以下でクリーチャー除去できるからな(特に白はそんな気軽に除去してしまえるのはいけないと思う。統率者戦が弱いというお題目のせいか？)

ギャザ公式は緑が嫌いなんじゃないかと思うわ

…デュエマ公式もその口で行くと光嫌いになるが

[72 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:02:49]

こいつは登場以降長らく最強のクリーチャーの代名詞的存在だったやつ
エルドレインとかモダンホライゾンあたりから決定的にマジックの何かが変わってしまった感がある

[73 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:04:32]

言われてみればクリーチャーが強い割に
クリーチャーにできないこと多いな
できないってことは弱いってことだからやっぱ緑のクリーチャーって弱いんじゃねえか？

[74 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:05:40]

>>70

基礎的な速攻、警戒、接死、トランプルくらいは雑に付けてて良さそうな気がする　そこについでに到達

デメリットが付いてるからサイズが大きいのも仕方ないね…緑の同じマナコストよりも大きいのも仕方ないね…じゃないんじゃ

緑はデメリット付かないこと多いからって太刀打ち出来ないサイズ出されたら簡単に詰むし

[75 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:09:58]

呪禁が強いから安易に付けられないからと弱体化した護法を出したわけだし緑にバンバン付けて欲しいわ
食い物を捧げて気を引いてる隙に倒すとか緑の動物らしいし良いんじゃね？このクリーチャーのパワー以上になるよう生け贄要求とか

[76 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:28:31]

4/4でサイズに恵まれてて除去されてもマナ加速になってそこから更にもう一回4/4出せる老樹林は緑の役割を上手く纏めたパワカだったなと思う
これくらいの生物は毎セット出してもいいんじゃね？

[77 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 22:39:24]

>>74

同セット内で緑の4マナ生物を比べるとあまりの貧弱さに泣けてきそう

タフ6どころか団結ドミナリアにいたシェオルのタフ5を突くことも出来ないのが悲惨

[78 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 23:18:55]

マジックはマナとハンドが毎ターン1つずつ増えていくのが土台のゲームなので、そこに直結してる緑は存在自体が危険というのはある
青と緑はそういうやらかしが多すぎる
踏み倒しの代名詞であるティンカー戦略も最初に体現したのは緑だ

[79 二次元好きの匿名さん 25/09/25(木) 23:29:13]

マジック初期のやらかしではパワー9の青とアーティファクトがやばいと言われるがチャネルとFastbondの緑もかなりやばい色である

[80 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 01:56:39]

外交関係が発表された時は緑の除去に自軍クリーチャーが不要になって革命が起きたと思ったんだけど誤植だったからなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 04:50:33]

5マナくらいでクリーチャーサーチしつつ手札からビームとか出ないかなあ

[82 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 05:22:14]

今なら怒声吠えをベースに色々と付け足したりしても良さそう
5マナ5/5トランプルに出た時3マナ以下の緑の生物踏み倒しとか

[83 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 07:53:12]

>>80

普通に考えて脳筋で天然な緑が赤とか青みたいに怒らせて扇動して戦わせるみたいなことできるわけがないからこれは誤植でよかったと思ってる

[84 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 10:13:27]

>>83

色の役割拡張ってレベルじゃないからね

[85 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 10:27:40]

>>84

まだ敵同士を殴らせるなら弱肉強食の共喰いみたいなフレーバーで理解できるけど

自分自身を殴るのは完全に赤の領分だしなあ

[86 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 13:39:51]

除去で言うなら全除去がないのも緑くらいじゃない？
相手クリーチャーの数だけ3/3ビースト出してそれぞれ格闘させるがギリ存在するくらいか？

[87 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 13:41:31]

緑は除去する色じゃないからな

[88 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 13:47:17]

ネオ神河でX体に一方格闘するのはあったな
(X)(X)(G)(G)と重すぎてクソほど使いにくいが

[89 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 20:24:36]

赤にマナクリ追加したり黒でエンチャ触れるようにしたり白を器用万能にしたりするんだから緑も苦手な複数除去くれても良くないですか？

[90 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 20:42:03]

出た時の誘発でパワー以下やマナ総量以下のクリーチャー1体を手札やライブラリーから出せるのって普通にあっても良さそう
クリーチャー関連の能力とかが緑の特徴ならそれくらいやってもいいっしょ、安全弁として緑と色指定してもいいし

[91 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 21:54:27]

>>90

緑限定なら確かにいいかも

単色セットとかで出せるかな

[92 二次元好きの匿名さん 25/09/26(金) 22:38:37]

次のアバターで追加される土の技はその系統になるんじゃないかな
効果は悪くないと思うけどマナレシオ的に使いやすい効果のカードが来てくれる事を祈る
個人的には老樹林のトロールのリメイクみたいなカードが来てくれたら嬉しい