だいたい相剣ぐらいの強さのテーマ

1二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:50:25

ルムマカジュアルの基準らしいが
該当するのどの辺？

>>6

2二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:51:02

ラビュリンス

>>3 >>8 >>63

3二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:51:25

>>2

オーバーパワーだぞ

>>11

4二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:52:39

忍者

5二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:53:10

シャドール

6二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:54:00

>>1

MD初期辺りが基準でもこれがカジュアルは結構インフレを感じるな

7二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:54:10

BK

8二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:54:18

>>2

余裕でアウト

>>11

9二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:54:49

海晶乙女
最終盤面が基本的に魔法、罠無効1回と対象無効1回

10二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:56:00

ふわん

11二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:56:11

>>3 >>8

実は罠をグレードダウンさせれば相手が弱いデッキでもいくらでも接待できるよラビュリンス

ラビュの強みって罠をテーマ外の罠を活かせられるところだからな

>>17

12二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:56:23

オルターガイスト

13二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:56:54

添え物をラグナゼロにした純ヴァルモニカならフリチェ除去2回だけ

14二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:56:55

天威強化の恩恵で少し強くなったけどまあ

>>24

15二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:57:44

神だ！！！！！

16二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:58:02

千年エクゾ

17二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:58:12

>>11

それでいいならライゼオルに軍貫混ぜて持って行っていい事になるが

>>25 >>31

18二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:58:14

じゃあサボテン入れてない六花

>>54

19二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:58:32

純パラディオンとか

20二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 13:58:47

2枚初動で万能無効1とモンスター無効1は現代基準だと流石にね

21二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:00:37

相剣側の構築やらEXにどこまで入れるかにもよるけど純軍貫はいい勝負する

22二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:00:57

チェーンバーン
よくこの板の有志の方が開いてくれるルムマでカジュアル用に組んで使ってる

23二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:01:55

大体妨害無しで素引き考慮せず1,2枚初動で立てれる妨害が2~3くらいって感じか？
ラビュリンスみたいなリソース回復力が高いテーマが基準すり抜けてきそうではあるが

24二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:03:29

>>14

天威混ぜても妨害らしい妨害は龍鬼神の効果使ったモンスター除外くらいしか増えないしね

あとはサハスラーラの効果モンスターを攻撃と効果の対象にできないデバフ

25二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:04:45

>>17

横からだがぶっちゃけるとラビュもビックウェルカム無しとか剣姫無しで調整すれば割といいラインな所はあるぞ

罠も除去系とは言えはさみ撃ちみたいなカードで抑えればいいしというか旧ラビュみたいな構成にしておけば相剣基準ならまぁって所はある

>>29

26二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:05:02

ドラグマ
メイン混ぜ物無しの純寄り儀式ドラグマなら妨害数少ないし

27二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:06:45

炎の剣士
焔聖騎士混ぜなきゃ妨害もそれなりだし

28二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:07:30

転生炎獣もいけるのか
ロアー、レイジ、咎姫の3妨害が基本

>>33

29二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:09:17

>>25

ビッグウェルカム、剣姫、アリアス無しでメインモンスター混ぜ物禁止して汎用罠もNRまでに抑えれば相剣基準レベルまでパワー落ちるか…？

>>37

30二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:10:35

ラビュとか罠テーマは環境トップをメタった罠選び前提の強さだから
ルムマ等のメタが定まらない環境だと強み半減だぞ

31二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:10:54

>>17

EX軍貫オンリーなら割といい感じになるんじゃない？

>>52

32二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:10:57

妨害数だけで定義決めるの不毛だと思うんだよな
リソースや妨害の質考えずにルーンやリジェネシス持ち込むのが出る

>>36 >>39 >>40

33二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:11:15

>>28

レイジングフェニックスとテーマ外のサイバース族無しにしないと流石に相剣よりかは強いでしょ

>>35

34二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:12:30

純クシャはあかんか
強い弱い以前にクッソ嫌われそうなコンセプトだが

>>43

35二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:13:14

>>33

レイジングは置いとくとして今のサラマンってテーマ外サイバース使ってるのか？

>>45

36二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:14:17

>>32

妨害とリソース両方で線引きしないといけないけどリソース面の線引きが難しいな…

妨害は妨害数である程度の基準にはできるけどリソース回復力は基準にするものがなさ過ぎる

37二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:15:04

>>29

ビック無しの頃のやつ触ってるから分かるんだが真面目にその頃のラビュってうらら天敵レベルだからウェルカム通すか否かで戦いになるかってレベル

今剣姫とビックあるからちゃんと通りやすくなったけど逆に言い返すとビック無いと繋がりにくいってのも結構きついからな

ウェルカムもデッキ内限定だから尚更ね

38二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:15:43

ヌーベルズで少し上ぐらいか

39二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:16:17

>>32

リソースは難しいですよね

ありすぎると強いが無さ過ぎると捲られたら終わりってなりますし

40二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:18:57

>>32

シェモースとベレシートの2妨害ですって言われてもそれをカジュアル卓で毎ターン出され続けたら流石に…てなる

41二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:20:51

ラビュ使うなら相手と打ち合わせは必須だな…
どこまで手加減すべきかが難しいところではある

42二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:20:53

封殺はするけど出しづらいので許してくださいとかもあるよな

43二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:21:24

>>34

上様が一人で2妨害してるから罠パカッた時点で上限オーバー

44二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:21:43

弱いけど通れば結界像やプロートスとか構えられる
弱いけど裂け目やスキドレとか積める
弱いけど通れば10妨害くらい作れる
弱いけどリソースだけは凄い

現代遊戯王はこういうテーマやデッキが山ほどあって人により考えるパワーラインが変わるから一生答えは出ない

45二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:25:15

>>35

オブファイアに差し換えればいいだけだがレディデバッガーは積んでること多いな

後は大体サラマンと咎姫ヒータホウシン辺りの汎用だな

レイジング無しにしたら空いた枠にサイバース族リンク詰め込まれそうだが

46二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:25:38

十二獣とか？

47二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:26:11

混ぜ物なしの純構築の話なら相剣含めてほとんどのテーマが弱くなると思うが…
混ぜ物ありなら逆に強さの振れが大きくなりすぎて比較が難しい

48二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:30:47

相剣もいうてそんなめちゃくちゃ弱いってほどじゃないんだよな
七星龍淵と赤霄並べてバックに暗転構えるってのがカジュアルのラインだとすると高い

49二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:31:17

パキケ結界像入りの春化粧使ってたけど相剣ぐらいの強さだった
それをカジュアルで使うかは別の話

50二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:33:59

無理に手加減してまでラビュ使わんでもええじゃろ…

混ぜ物次第だが鉄獣も似たようなレベルだと思う

>>53

51二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:42:25

純構築寄りの黄金卿はすごいぞ、自分から承影に殺されに行っちまうんだ

52二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:47:30

>>31

ライゼオル入りは抜きにしても軍貫オンリーは逆にパワー不足すぎてルムマでもだいぶきつい側になると思う

53二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:48:30

>>50

観戦してるとガチ卓があるならフルパワーでそっち行けばよくない？って思うことがある

相手が対戦中にデッキパワー落としてるって気づいてくれるとも限らないし

54二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:54:17

>>18

六花はサボテン入れてる方がむしろ弱いから

55二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:55:14

汎用札少な目の竜華とかどう？
クソ事故るし、バルドラスとか無ければ基本2~3妨害だし
リソースもそこまでお手軽に回復する程でもない
ただ幻朧門の除外がちょっと重いか？

56二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:56:12

征竜

57二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 14:57:41

ラビュリンスデーモン軸の攻撃反応ラビュリンスですって言われたらそりゃカジュアルでもいいかな…て気はする

58二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:16:57

環境外テーマの平均も上がってるはずなのに相剣ぐらいの強さがカジュアルと言われてる期間長くない？
テーマが強化される周期を考えたらそういうものか？

>>65 >>66

59二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:21:26

2妨害（万能妨害1モンスター無効1）+誘発1枚ぐらいなら超えられそうなテーマ

60二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:23:59

ミュートリアは割と良い塩梅だと思って使ってる
相剣レベルまで相手するならデモンスミス混ぜれるし

61二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:26:35

マギストス+ウィッチクラフトで天威相剣くらいになる気がする

62二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:27:32

混ぜ物一切なしの純キマイラとか？融合は汎用使えて封殺系の獣、悪魔、幻想魔族は使わないとして

63二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 15:59:40

>>2

クソ罠筆頭の2次方程式、ダルマカルマ、闇ウイルスその他もろもろが出禁ならまぁ

64二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:04:02

純マジェスペクターとか？

65二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:08:56

>>58

そもそも最近のルムマはガチ卓も環境最上位のテーマは抹殺の指名者してるからな

エンジョイ卓の基準を烙印以下とかにするとガチ側で使うデッキがなくなりそう

66二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:14:48

>>58

ちょっと前までは幻魔が環境とカジュアルの間のラインって言われてたんすよ(MD開始辺り

それに比べればハードルは相当上がったと言える

67二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:18:01

MD初期環境勢が強化来てるドライトロン暗黒界以外は無条件でエンジョイ側に振り分けられるくらいには基準上がってるな
関係ないけどエルド新規楽しみ

68二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:33:04

鉄獣がいい塩梅な気がするが
直近だと千年エグゾとかキモい永続なしならそのくらいのパワーだと思う

69二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:41:52

ジェネシスはこのへんのパワーが中堅層っぽいよな
まぁ相剣は何故か厳しいけど

70二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:46:04

相剣はリソース循環しないしG受け悪いからな

71二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 16:53:25

純粛声とかは高いか？

72二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:05:11

VSも無効妨害ないしカジュアルにちょうどいいデッキ
最悪誘発の枚数でパワー調整したりもできる

>>73

73二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:26:06

>>72 VS結構強いイメージあるけど純だとだいぶ変わるのか...?

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:33:05

そろそろ氷結界をカジュアルに入れてもバレへんか……

>>80

75二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:36:27

ビステデスピア混ぜたメタル化おすすめ
徴税バーンで遊べるドン

76二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:42:58

>>73

新規がまだ来てないMDなら全然ガチデッキとかじゃないよ

77二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:48:45

>>73

k9抜きでもホーリースーいる時点で桁が違う

そもそもVS側にセンサー開かれるだけで相剣は即死するし9.5：0.5くらいの差はある

>>79

78二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 17:59:14

なんかもう不毛すぎて、ライゼオルマリスみたいなのは論外として、あとは多少の認識のズレは許容しないと堅苦しすぎて楽しくやっていけないのではって思っちゃうな

>>82

79二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:03:20

>>77

センサー開かれたら即死するってその理論だとセンサー入るデッキはカジュアルじゃないってなるんか

>>81

80二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:03:38

>>74

上で挙げられてるやつら見たら余裕で入るよ

81二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:09:46

>>79

少なくともセンサーやスキドレや御前や割拠みたいなタイプのカードはカジュアルで使うもんじゃないと思う

82二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:11:54

>>78

ぶっちゃけ上で言われてるパワー調整論使えばそいつらでもカジュアルまでパワー落とせるんじゃねえかな

>>84

83二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:13:37

うーんフルパワーでか？
純幻奏とかどう
ちょっとアリアエレジーで詰むデッキが現れそうだけど

>>85 >>106

84二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:16:16

>>82

相手に合わせてパワー調整するなんてカジュアルじゃよくあることだしな

85二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:17:04

>>83

デッキによってはシューベルトでも詰むな…

86二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:19:10

EXがデッドネーダーとデュオドライブしかないライゼオルとかでも相剣じゃ勝ち目なさそうだしメインも相当縛らなきゃダメじゃないか

>>121

87二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:19:20

でも出力を落として相剣程度のテーマじゃなくて、フルパワーで相剣程度のテーマを求められてんじゃねぇのこのスレ

>>91

88二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:20:58

俺はそう思うわ
ていうかパーツ抜けば～とか言い出したらなんでもオッケーになるし...

>>97

89二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:21:22

ライゼオルは例えばデッドネーダーのハラスメント効果はターン1回まで、とかエクシーズ召喚はターン1回まで、とかオリジナルの縛りつけたらちょっとナーフされて対等になれたりしないかな

90二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:23:02

エルドリッチとか当時相剣と覇を競ってたテーマならまあ同じぐらいなんだろうけどあんま面白味はないな

91二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:23:12

>>87

インフレし続けてるゲームでフルパワーで相剣ってなると旧環境で遊んでろで終わらないか

>>92

92二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:23:56

>>91

ルムマカジュアル用なんだからそれで良いんじゃない？

>>94

93二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:24:22

1103みたくゲートボール形式では満足できないの

94二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:26:08

>>92

ルムマカジュアルでフルパワーのみとか変な条件づけするくらいならお互いにパワー調整する方が気楽に遊べていいでしょ

>>96

95二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:31:42

普段カジュアル戦だとヴェンデットとか使ってるけど上振れるとクリスタルウィングとかも出せるから扱いに困る

96二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:37:00

>>94

そもそも1は相剣ぐらいの強さのテーマ求めてるのに強さ調整すれば相剣ぐらいの強さになるよって意味分からんだろ

じゃあ相剣より強い奴は全部相剣ぐらいのパワーになれるわ

>>100

97二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:37:20

>>88

結局遊びなんだから何でもオッケーが一番いいだろ

98二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:37:54

カジュガチ論争一生好きね

99二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:38:26

海造賊はこの中に入れますか...？

100二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 18:58:57

>>96

別にそれで良くね？

101二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:56:00

竜華とヴァルモニカ使ってる人はガチ卓側にいるはず

>>103

102二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 21:57:03

ソリティアと永続さえなければそれ以上は望みません

103二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:27:44

>>101

デモンスミス入りがカジュアルに収まる訳が無い

104二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:43:06

たまにルムマに参加するけど
ぶっちゃけ挨拶なかったり誰とは言わないけどって苦言呈されてるのは自称相剣までパワー抑えたデッキだよ

>>105

105二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:47:52

>>104

ガチ卓とカジュ卓間違えて参加なら分かるんだけどね

>>109

106二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:51:47

>>83

純幻奏をカジュアルでどう突破するんだ

そもそもこの前銀取ってたろ

107二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:54:26

純アザミナ…決まった妨害無いよ…

>>108

108二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:58:01

>>107

純アザミナというかアザミナ内の妨害はシルヴィアの万能無効、レジーナの破壊、聖アザミナの墓地を対象に取れなくする効果、（ルシエラーゴの打点減少&贖罪神女の攻撃0ロック）だろうけどそこまで頭数並べられなさそう

109二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:58:35

>>105

まあ明らかに間違えた人はおかしくね？って聞いたら大体間違えましたって言ってガチ側に行くし

>>111

110二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 22:58:51

自分が相剣握って戦いたくないと思うデッキは出さない、でおｋ

111二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:01:31

>>109

そもそもそう言う人はガチ卓カジュ卓同時にいた時ガチ卓のデッキの方が弱いからすぐ分かる

112二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:08:10

「妨害とか無い環境外のアニメテーマです」って言われて捲りマシマシのヌメロンに轢かれた事があるけど
デッキの強さの擦り合わせってお互いに何使うか言い合わんと基本的に無理じゃない…？
言い合って調整しても上手く行くとはいかんけど

>>113 >>114 >>115

113二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:13:26

>>112

名前て自分のデッキ主張しまくってる人はかえって合わせやすいな

>>117

114二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:13:34

>>112

確かに妨害しないアニメテーマだな…　あとその言い方だとファナティクスで罠サーチしないだけでいいからギミパペ先行ワンキルも成立しそう　

115二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:26:02

>>112

それこそ相剣基準にしたらいいんじゃないの

116二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:33:04

メタル化とかは丁度いいんじゃね？
初動が安定しないけど出力は天威混ぜてない相剣と同じぐらいだと思う

117二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:36:12

>>113

それ効くのホスト側だけ

げっそりするようなテーマ名の奴が凸ってくることあるから

118二次元好きの匿名さん25/10/04(土) 23:57:50

ゴーティスは流石に強いか？

119二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 00:36:54

ゴーティスは相剣とどっちが強いか諸説ありそうだし問題ないと思う
多少オーバーパワーでもマイナーなデッキなら割と（好きなデッキなんだろうな）で見逃してくれるしな

120二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:42:18

ゴーティス相手初見だと承影でかなり利敵しちゃいそう

121二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:53:56

>>86

ライゼオルはそもそもルムマ出禁じゃね？

（最近のルムマスレ見ながら）

>>122

122二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 08:55:55

>>121

ライゼとマリスは3回ぐらい出禁にされてるな

123二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 09:21:04

レイドラプターズはカジュアルだと完全耐性2体並ぶと突破できるデッキが限られるから微妙なポジションっぽい

>>126 >>128

124二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:53:32

ヴェンデットは展開の仕方も盤面も相剣に似てるしちょうど良いんじゃない？

125二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:56:53

カジュアルならゴーティスをよろしくお願いね
自分ターンで大して動かないし相手に合わせる要素が多々あるから理不尽感もない

126二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:57:07

>>123

限られるっていうかフル展開したら捲れるデッキ存在せんタイプの先行番長だろレイドラプターズ

127二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 11:59:22

自分がライゼオルマリス握っててもジェネクスの先行盤面崩せるとは思えないからカジュアルとは何かの明確な診断なんて不可能なんだろうな…

128二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:01:32

>>123

自分の作ったデッキ全部から探しても千年orリジェネシスでラヴァゴ投げるくらいしか処理手段思いつかない

129二次元好きの匿名さん25/10/05(日) 12:17:21

カジュアルで遊びたいならこれに合わせろ