すまん。Zeroの小説から入って今空の境界上巻読んでる最中なんだが、ちょっと疑問がある

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:03:03]

今んとこ「自殺」だの「殺す」だの「死」だの物騒な言葉がポンポン飛び交って倫理観が首を傾げとるんだがそういう人間はちょっと我慢して読破した方がいいか？　それともこうした人間には空の境界は向いてないからよした方がいいか？　教えてほしい。

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:04:03]

zeroはいけたのか…

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:04:39]

よくそんなんでZEROを読めたな……
向いてないと思うならやめればいいんじゃねえの
別に読むのは義務でもなんでもないんだし

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:04:59]

（型月作品を好きになる）素質ないよ
きのこ自虐中二全開ポエムを受け入れられなきゃな…

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:05:25]

ZEROの龍之介とかよくいけたな…

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:05:37]

空の境界原作の文章は訓練された月厨でも臭すぎてキツい
素直に映画見たほうが良い

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:05:46]

空の境界は全体的にどんよりしてるから読むと辛い可能性が高い

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:05:52]

きのこが空の境界はわざとピーキーに書いて合わないようなら自分の作品は読まなくて良いよと公言してるから気になるなら止めて問題なし

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:05:58]

アニメもあるんだし読むの辛かったらアニメ見てみたら？

[12 スレ主 22/04/27(水) 12:06:10]

匿名やと不便やからコテハン付けた。

参考には月姫のpc版は滅茶苦茶楽しんで読めた。しかし振り返って考えてみると疑問点がある部分もある。Zeroは一分の違和感もなくスラスラ読めて最高の体験だったと思う。漫画だとヘルシングや寄生獣、デビルマンなんかも好きや。ちな

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:06:17]

バトルものに向いてないと思われるが……

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:06:37]

単に捻くれてるだけだろ
向く向かないの次元じゃないわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:06:40]

空の境界は伝奇小説だからジャンル通りでしかないのだ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:06:47]

それでなんでそのワード群が駄目なんだ…？

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:06:54]

その先も売春とかその他でかなり倫理観飛んでるから序盤できついならやめといてもいいとは思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:00]

物騒な言葉以前に空の境界は読みづらかった。

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:13]

>>12

何でその類が読めてらっきょだけダメなんだよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:17]

Zeroはだってきのこが書いたわけじゃないし。つまり、きのこの小説があってないんじゃね？

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:17]

空の境界は自分の作風と合うかの試し的な作品と言われてるから気になるならきのこ作品には根本的に向いてないな

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:32]

娯楽なんだから読みたいと思ったなら読めばいいし読みたくないと思ったなら読まなければいい

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:40]

リアル寄りなのが駄目なのか…？

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:41]

旧月姫が普通にいけて空の境界にその感想なのか？

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:50]

>>12

zeroは設定以外ぶっちーの色がでてる

中二要素より平等な残酷さが強いからいけたけどきのこ文はきつくなったのかもね

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:07:52]

Zeroの方がネームド死亡率高いまであるぞ

それはさておき、空の境界は死を通して生きることを問いかける物語だから、期待して読んでほしいなーと思ってしまうファンもここにいるぞ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:05]

基本空の境界は読みづらいというか人に合う合わないあるからな………

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:13]

多分ファンタジー分とリアル分のバランスの問題だな
らっきょを伝奇とかじゃなくてリアル寄りに捉えてしまったんだ

[29 スレ主 22/04/27(水) 12:08:24]

文芸・文学やと伊藤計劃や三島由紀夫を好む。といっても「強いて言うなら」といったところで基本的には川端康成もヘミングウェイもラヴクラフトも大好きや。

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:33]

現代の日本の中に物騒なのが紛れてるのが駄目ってこと？
一般人のはずの主人公の倫理観がおかしいというなら分からなくもない

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:34]

>>12

そのメンツ行けて

らっきょキツイのかなんでだろ

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:36]

>>20

いや、作家がどうとかじゃなくて特定のワードに過剰な反応示してるだけだから作家がどうとかって話じゃないぞコイツ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:42]

>>12

それはおそらく物騒な言葉が原因ではなく

きのこ純度100％の原液ポエムに拒否反応が出てる可能性

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:08:55]

スレ主が好きな書物ぶっ飛んでるのばかりだから全く共感できん

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:09:04]

らっきょは漫画を読んでから気が向いたら小説に行くべき

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:09:11]

そもそも内容的に旧月姫の方が空の境界より倫理観はヤバいんだが

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:09:32]

普通によした方がいいと思う

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:09:41]

>>32

そのワード他の媒体でも普通によく見るとおもうんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:09:50]

>>36

吸血鬼とかファンタジーの存在が始めにでてきたらそういうものって思うからじゃないかな

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:10:07]

>>30

型月で主人公をガチな一般人だと思って読むのは…

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:10:22]

>>25

一歩間違えると主人公(特に月姫)の中二強さが嫌悪を招きかねない危ういバランス感よ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:10:56]

らっきょだって最初浮遊霊じゃんか

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:11:05]

>>27

アニメで動画になることで、原作でどんな風に動いていたのかやっと理解出来た部分は確かにある。文章だと分かりづらいって感想はちょくちょくあるな。

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:11:22]

>>44

なんか発狂してるがわかる…って人もいるぞ

落ち着け

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:11:24]

最初はまあそういうのがダメな人もいるよなと思ってたけど>>12から困惑してる

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:11:34]

日常に異常が溶け込んでる感なら旧月姫の方が強いと思うんだけどな
あれは吸血鬼とかだからノーカン？

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:12:36]

>>50

どう見ても発狂してる

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:12:56]

その作品達が好きならひっかかってるのはどう見てもそのワードじゃないような…
自己分析が間違ってるんじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:13:00]

>>50

お前だけやで

顔を洗ってシャワーを浴びな

[54 スレ主 22/04/27(水) 12:13:02]

今のところ拒否感が出てる分を解説すればなんか煙草吸っとる解説役みたいなお姉さんおるやろ？　その人が色々見解を述べてるんやがそれが個人的に「それは……そうなのか？」とか「何で子供の前で煙草吸っとるんや……」とか飲み込めん成分があって没入しきれん感じや。ここで書かれてるのみて内省したが俺はきのこの文章と余りマッチしとらんのかもしれん。

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:13:20]

単純にZeroや月姫よりもリアルっぽさがあるから？

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:13:58]

>>54

何で子供の前で煙草吸っとるんや……

？？？？？？？

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:19]

吸血鬼とかで超常度が高いやつならある程度フィクションとして処理できたけど殺人鬼とかに付随して生々しいのも付いてくるからそのへんか？

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:20]

まあ、らっきょの文体は書いた時期もあってきのこの中でも特に読みにくい部類に入るから合わないのは全然あり得ると思うが、使う単語が云々はZERO読めたんなら自己分析の方が間違ってるんじゃないかな

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:21]

>>54

子どもの前でタバコはまぁそういう時代背景だからとしか…

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:26]

>>54

その人普通の人っぽく見えるけどそんなまともな人じゃないっていうか…

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:35]

>>54

あーわかるぞ、アク強いからな

ぶっちゃけると凛みたいな解説ポジションで「まず正しい扱いされる」きのこの代弁者だから鼻につく人はいるにはいる

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:36]

>>54

月姫なんて幼女レイ○されてるんですが

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:14:59]

なんかこう時代背景とかに由来する今とのズレと文体が合わさってだめになってるっぽい?

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:15:10]

らっきょはアニメから入りなさいとあれほど言ったでしょ
６章とかアニメの方がマイルドだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:15:40]

京極夏彦も無理そう（偏見）

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:15:43]

確かにらっきょはきのこの中でも1番読みづらいけど
1が嫌悪感ある部分と合致してないんよなぁ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:16:21]

傷んだ赤色さんは公式優遇枠だから…きのこの性癖なんだ……常識はあるけど道徳はないんだ

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:16:39]

勝手に事務所探し当ててきた奴のために煙草我慢したくないもん…

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:16:40]

>>67

たわけ

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:16:44]

おいおい>>67死んだわこいつ

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:17:38]

文体とかが無理な感じだったら漫画版とかアニメ版で見てもいいんじゃない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:17:58]

>>67

前提が魔術師なのでさもありなん

多分本人の行動に特に意はない自然体だしな！

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:17:59]

>>61

きのこは解説キャラはそのキャラがそう思ってるだけだから間違いもあるスタンスだぞ

凛とか間違いだらけで橙子ですら一個だけ間違えてた

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:18:24]

未成年の前で煙草以前にもっと突っ込むべき所があると思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:18:34]

子どもってコクトーのこと？
子ども…一応未成年だから子どもか……

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:18:54]

>>54

橙子さんの語りは浮遊飛行含め独特だからしゃーない

あくまで彼女の考えと受け止めた方が良い

式と黒桐は本来高校出るような年だし煙草気にするほどのことか？

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:18:54]

>>54

これ発狂してるのスレ主では…？

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:18:54]

>>54

煙草に関しては時代を考えろ 今の倫理観を基準にしてる時点でズレてんのよ

[80 スレ主 22/04/27(水) 12:19:14]

見る限りかなり誤解を招いてるからちょっと自分語りするわ。幼女をレイプ云々は個人的に「悲劇」としてぬるっと消化できたんや。というか俺自身そんなにそういう表現に対する拒否感がなくて、というと文体とか描写の切り口・美しさを楽しんでる感じやね。そういう視座で空の境界を読んでみると何か空気感？　というか「正しい弁証がされてるのかされてないのかよく解んねえな……」みたいな解説があって首を傾げてしまうんや。そしてそういう描写で「幼女レイプ」みたいな非道徳的なテーマが取り扱われてたら、何というか独特のモヤっと感に変質するんや。

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:19:29]

>>73

でもまあ否定されないじゃん、道化になったり(慎二)メタクソに叩かれる的な意味では

あちゃーまずったなあ反省反省てへとなることはあれど

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:19:32]

コクトーは就職してる社会人だしヤク普通にキメるから煙草くらい今更

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:19:42]

これの舞台でタバコなんて喫煙用スペースもなけりゃどこでも吸い放題でポイ捨て当たり前の時代だわな

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:19:50]

>>78

コレ言うほど発狂か...？

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:22:00]

発狂というほどでもなくカチンときてるのは

短絡的な>>44ぐらい

1は普通に長文で語ってるだけだろ

擁護もいるけど月厨に総突っ込みされるから

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:22:16]

>>80

作中での自殺とかの扱いがよく分かんなくなってる感じ？

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:22:19]

>>80

それこそその解説が「この世界ではこういう仕組みなんですよ」って劇中の説明なんだと思うけど

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:22:26]

>>80

どんな形であれ作中で倫理観をハッキリさせて良い人悪い人を区別して欲しいの？

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:22:59]

>>81

そりゃ空の境界だと間違えてないんだから否定される要素が無いだろ

間違いも神視点以外では理解不能な案件だし

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:23:00]

>>92

人数が多いと返信も長くなるのわかる

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:24:18]

一旦聞きたいけどZero以外の型月作品履修したことある？
もしかしたら型月特有の世界観が呑み込めてないんじゃないかと思ったけど

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:24:31]

月姫では悲劇が主題として扱われてて主人公も向き合ってたけど
空の境界ではあくまで舞台背景でさらっと流されるから消化不良ってこと？

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:24:39]

一章なら橙子さんの「自殺に理由はない。たんに、今日は飛べなかっただけだろう」になんで勝手に決めつけるの？本当にそうなの？モヤモヤするみたいな事？

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:24:42]

>>91

・・・🤭

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:25:26]

こんな時間から建設的なレスできるまずいないしいたとしても荒れた時点で消えてるだろうから許してやれ

[108 スレ主 22/04/27(水) 12:25:26]

軽い気持ちでスレ立てしたら人格否定の総攻撃が来て心折れそうなんやけど……なんで皆そんな酷いことを顔も見みんのに言えんの？　おかしい言い分があれば具体的に指摘してくれや……一旦皆落ち着こうで……

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:26:04]

旧月姫を受け入れられたのは小説でなくヴィジュアルノベルだからって面もありそう
月姫は変な文章が出てきてもBGMや演出から「ああ、ここは作者的にも変な場面なんだな」というのがわかりやすかった
小説だと正常な場面なのか異常者の主観なのかわからなくなることがある

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:26:20]

>>108

ドンマイ

これが月厨

熟成されて解釈違いや否定を許さない

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:26:21]

これまで読んだ際に生じた疑問点と現時点で登場人物に抱いている印象を箇条書きで全て書き出せばもっと分かりやすく相談できるんじゃないかな

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:26:54]

>>108

受け付けない描写がある、ってのはわかるんだけど今更そこがひっかかるの！？みたいな違和感はある

一例としてのタバコ云々より燈子がキャラの描写含め受け付けないって感じでは？

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:03]

>>108

結構読み解こうとしてくれてる意見多くない？

あと酷い言葉は匿名で顔見えないからこそ言えるんだよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:13]

1は疑問点とか引っかかるところ
箇条書きにしてみたら
俺らもアドバイスできるかもな

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:23]

何処まで行っても主観なのよ　どの人物も
信用できる語り手は何処にもいない　そこが引っかかってるんだと思う

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:23]

>>101

単純にzeroが読みやすいってのがあるんやない？

好き嫌い置いといて、zeroが読みにくい文章ってあんま聞かないし。

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:24]

>>108

顔が見れないからみんな文章で判断するんだ

文章が読みにくいからスレ主の主義主張がイマイチ理解されない上に全否定されるんだと思う

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:26]

IDないのもあって便乗して荒らす人も多いしなんとも

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:36]

まあ型月作品の登場人物の倫理観は基本ぶっ飛んでるので……
コクトーも「普通すぎて逆にヤバいヤツ」だし
蒼崎橙子は封印指定された魔術師(ヤバいヤツ)の中でもヤバいヤツなんで

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:27:43]

>>108

軽い気持ちで作品の内容を否定しちゃアカンよ…

わかる〜ってレスが返ってきてほしいのか知らんけど批判するならそれなりの熱量が必要

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:08]

何について矛盾を覚える？(「矛盾」は空の境界を読み解くキーワードだ)

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:10]

てかwikiみてバックグラウンド見てから
読めばいいやん そしたら多少は緩和されそう

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:12]

>>80

作品の主人公サイドの人間にはまともな倫理観を持ってもらいたいのかな？

そうだとするならきのこ作品の主人公サイドは基本的にまともな人間はいないしな

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:16]

まあきのこの初期作品は文章の癖が尖りまくりだからな…

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:17]

>>108

現実の友達に一回この質問してみ？

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:35]

>>120

わかる〜

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:28:59]

>>108

橙子の言い分が道徳的及び作中テーマ的に正しいと感じ取れないってこと？

あと人格否定とかは荒らしだからレス消しもありや

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:29:02]

>>108

馬鹿二、三名が暴れて数レスしたら10ぐらい行くから気にすんな 底辺が気まぐれに返信するかマウント取る場所だ

ここよりでもにの方が楽だぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:29:15]

どいつもこいつも異常者だから信用できる語り手として読まない方が良い
とりあえず全部読み切ってから自分の中で整理した方が呑み込みやすいんじゃないか？

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:29:35]

きのこの作品初めてなら合わないってだけなんだけど
今更倫理観に引っかかるのがいまいち理解出来なくて気になる

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:29:50]

空の境界って正直最後まで読まないとスッキリしないと思うから最後まで読んじゃうのが良いのかな

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:30:10]

質問がハイレベルだからもっと噛み砕いてくれ

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:30:25]

>>128

あそこの方が総スカン、人格非難の雨霰さ

断言してもいい

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:30:45]

>>108

顔も知らないやつが好きな作品馬鹿にしたって感じて

キレてるだけだよ

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:30:49]

倫理観的に月姫が平気で空の境界は無理って意味不明だからな

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:31:06]

正直一周しても？ってなる感じの作品だし無理して読み切る必要ないと思う

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:31:32]

>>133

あにまん儲きっしょいな

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:31:59]

スレ主はちょっと対立煽りの召喚陣描いちゃっただけだから気にしなくていいよ

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:01]

>>133

本気で言ってるのか？

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:08]

>>135

そのへんはリアリティラインとかで変化するしなんとも

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:10]

>>108

人格攻撃は可哀想だと思うんだけど、それ以上に言ってる意味がよくわからないんだ。

もう少し噛み砕いてくれたら建設的な話ができると思う

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:11]

>>135

なんならスレタイの時点で割と意味わからんことになってるからな

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:13]

らっきょが読みにくい作品なのはそう思うんだけど、スレ主の上げる具体例にどういう事？って混乱しちゃう
月姫がいける人なのなら尚更

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:19]

>>136

ネットで解説読んでようやく「ほぉ〜ん、なるほどね〜」ってなるタイプのやつだからな…

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:22]

>>133

あそこに行ったらここ以上にボロカスだわな

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:31]

月姫に比べて空の境界はポエムすぎて無理なら分かるが倫理観と言われるとな

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:31]

伊藤計劃と三島読めてるなら単に文章が鼻についてるか没入できてないだけだと思うぞ

逆に倫理観とか気になるのにどうして伊藤計劃は読めるんですか……？本当に読んでる？

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:50]

>>133

なわけ

型月カテゴリはあにまんより何倍もマシ

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:32:52]

>>108

新規ファンをウェルカムする気持ちがあるのが型月ファン、知識マウント取りたがるのが型月厨、別物なんだ

これで型月ファン、なにより型月作品にまで忌避感が出ないことを願うよ…マジで…

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:06]

多分出力として倫理観ってワードが出ただけで本当に抱いてる感覚は違う奴なんじゃねぇ……？

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:20]

とりま全部読もうぜwiki調べながらでいいから

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:26]

文章はめちゃ読みづらいと思う
京極とかが逆にめちゃくちゃ読みやすいのかもわからんが

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:34]

人格否定するつもりは本当に無いけど
もうちょっと要点と文章をわかりやすく短めにした方がこっちも話しやすいと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:42]

ここでさえこんなんなんだから、煮詰まった月厨の屯するだろうあそこは言うまでも無いってだけだ

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:45]

つまりスレ主は「文章自体は読めるけどなんか理屈通ってないところあるくね？」って思ってる……ってことでいいのかな？(自信ない)
多分主人公=正しいとか解説役=正しいって思いながららっきょ読むのは苦痛なんで
変なのーって思いながら流した方が楽かも

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:33:59]

>>154

かわいいね♥️

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:34:00]

というか旧月姫に触れてて今Zeroから入ってらっきょってどういうルート辿ってんだ？

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:34:04]

>>127

空の境界の登場人物は一般人と魔術師側の人間がいて、考え方が天と地程も違う

もしかしたらこのスレ主はきのこ作品の魔術師の倫理観を理解できてないのかもしれない

[159 スレ主 22/04/27(水) 12:34:23]

返信が多くて処理が難しいけど一つ一つ反論していくわ……

>>95 まず俺は善悪とかは個人個人の思い込み以上でも以下でもないと思っていて、だから奈良原一鉄の「善人も悪人も全員殺すわ、だってそれが現実なんだもん」みたいな善悪相殺が好きで、性癖なんや。そういう超脱した書き方が好みなんや。しかしきのこの書き方は割かし著者本人の思想が作風に影響を与えとると思っていて、このような要素と文体、更には「自殺」みたいな繊細なトピックの取り扱いが両両相俟うと「違和感」に昇華されるんや。つまり「いやそうじゃないんやないか……？」といった疑問が先立って没入できなくなる。

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:34:25]

いきなり倫理観どーのこーのって言いだしたからみんな「？？？？」ってなってるんだと思うの
こんなキャラがずっとこんな語り口で進んでくの？って話ならそうだね、スレ主には合わないねって話になる

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:34:33]

子供の前でタバコ吸うのかは時代設定を調べてみれば分かると思うよ。
あと、基本的に現実世界の常識を持って作中世界を語ってくれるキャラはいないから、
基本的に作中のキャラが言ってるのはその作品の中の世界の常識だから、現実の常識が絶対と思って読むと引っかかるかも。

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:34:55]

でもにアンチ聖杯に混ぜたのだれ？
召喚されて大変なんですけど

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:35:08]

で○にの話は規約違反だぞ
あっちの方が文章理解力はあるしあにまんよりはるかにましだ

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:36:14]

とりあえずレスは抑えようぜ　スレ主の返答を貴公よ

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:36:21]

>>162

アハト爺「はいはいワシのせいワシのせい……」

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:36:57]

>>159

とりあえず原文のここが違和感あるって例出した方がわかりやすいんでない？

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:37:11]

主を叩こうとしたらボロクソに叩かれるの草

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:38:32]

>>161

しかも、作中世界の一般人の常識、作中世界の魔術師の常識、作中世界の……と続くからさらにややこしい

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:38:51]

すげぇ単純な話だな
きのこの主義思想がスレ主の主義思想に致命的に合わないから読んでて面白くない
それで終わりだと思う

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:39:21]

>>159

「善人も悪人も全員殺すわ、だってそれが現実なんだもん」

これも作者の思想やんけ

スレ主のぼんやりとした好き嫌いが先行していて論理になってないぞ

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:39:36]

>>159

きのこの書き方は割かし著者本人の思想が作風に影響を与えとると思っていて、このような要素と文体、更には「自殺」みたいな繊細なトピックの取り扱いが両両相俟うと「違和感」に昇華されるんや。

これ単にきのこ節が合わないだけなのでは？

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:39:37]

>>172

もうそういう次元の問題じゃなくね？

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:40:16]

匿名掲示板で聞くことじゃないな

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:02]

>>7

「無痛症ってのは痛む心もないって意味だぜ」

「クリスチャンは自殺しない」

小説だときのこ原液状態だからかなりヤバい言動が炸裂するよな。

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:05]

上手く言えないけどスレ主は『割と身近な倫理観のない行動』がダメなのかな？
殺人とかレ●プとかは基本的にニュースでしか見ない現実離れ（と言っていいのかわからないけど）したものだけど、子供の前でタバコを吸う大人はなんかこう…割と近くに居そうというか…生々しい嫌悪感というか…

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:30]

1対1で話し合いたかったな
私達は友人になれるはずだったのに

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:50]

>>161

+で今の時代の常識じゃなくて昔の時代の常識で読んだら特に違和感を覚えないって事もあるな

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:51]

らっきょは生々しいよ
きのこのストレスと性癖が出てる

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:54]

なんで逆に月姫(しかも旧い方)読めたの……？
アレバリバリにきのこ節かかってて倫理観ヤバいやつのオンパレードな作品なのに

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:41:56]

この先も合わないなら読まない方が良い？って話で合わない部分がよくわからないからね…

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:03]

そろそろ次スレ立てるか

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:05]

>>176

まさかのネット初心者である可能性がなくもない

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:26]

自分の読んでる本の続きを読むの人に聞くなよ……
ここで聞く時間を読むのに使うかスッパリやめるか自分で決めろって

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:26]

>>176

というかお気持ちとしても理解し難い事しか言ってないから共感も難しいわ

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:38]

十人十色という言葉がありましてね…？
合う合わないは結局個人によりけりなんだから、自分に合わないと思ったら読むのを辞めてもいいと思うよ？
別にきのこの作品すべてを好きになる必要なんてないし

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:47]

今日はとべなかったってのは伽藍の洞で言っていたどんなものも壊れ完璧なものに作り替えられたいと願っているってとこと同じ意味じゃないんか？
だから、その、この作品内の自殺ってそういった欲望に耐え切れなくなるみたいなことだと思うからあんまり悲劇、喜劇の線上になんじゃない？

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:42:50]

＞「自殺」みたいな繊細なトピックの取り扱い

ここがわからん。スレ主はどういう感じの求めてたんだ？

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:43:10]

倫理観って言い方は少なくともズレてるから他の言葉にした方が理解得られると思う

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:43:29]

そもそもスレ主はどこまで読んだのか問題

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:43:40]

1の倫理観って言い回しもそうだがシンプルに自分の考えを書くべきところを無駄に文章装飾しようとしてるよな

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:43:43]

凄い勢いでレス埋まってくな

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:44:00]

例えば文が読みづらいとか物騒な話が苦手とかなら無理しなくていいよで終わりなんだけどな…

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:44:07]

スレ主の基準なんてわからんから聞かれても困る

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:44:13]

らっきょスレが人気でうれしい

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:44:17]

>>181

少年漫画！って感じなのは結構先なのがまた

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:44:40]

>>197

こんな盛り上がり方して欲しくなかったわ

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/27(水) 12:44:43]

ファンの溜まり場で迂闊な発言をしたら総叩きにされる
ことの是非はともかくとしてこの現象に困惑するのは初心者要素ある