【悲報】カメカメン弱体化する

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:32:05]

デュエマくんさあ仕事適当すぎない？

— 2025年10月11日

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:33:39]

そんなことある！？

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:35:22]

そこはテキストコピペじゃないのか

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:35:26]

ナンデ！？

[5 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:35:42]

ゴリオ・ブゴリも銀トレで再録してテキスト変えればいけるいける

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:36:20]

ギャイアの裁定見るに文言参照してるタイプだから使えないだろうね　アホか

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:37:10]

適当な仕事してんな

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:37:16]

>>3

書き方のテンプレが変わるっていうフォーマット変更は時間の経過でまぁどんなゲームでも発生するのはあるけど、それが問題になるのはかなりレアケースよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:37:20]

ちなみにデュエマは後から刷られたテキストが適用されるカスルールがあるのでカメカメンくんはゴリオブゴリと二度と手を組めなくなりました

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:38:45]

社内ではこんな風になってんのか
カメカメン（開発中）
カメカメン（最新）
カメカメン　⇐　○○さんが編集しています
カメカメン（こちらを編集してください）

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:39:10]

このツイート見て使えないのが確定したみたいに判断してスレ立てるのよく分からなくて草

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:39:37]

アバレチェーンの中でも数少ないまともに現実的に起動できて強いカードなのに...

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:39:48]

なんか定期的にテキスト周りで不具合起きてないか？
今回はそこまで問題になるレベルではないけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:40:00]

レアリティレジスタンス的なカードの本来いらない部分での影響だから、
①旧テキストが新テキストにエラッタ扱いされる弱体化
②ゴリ側にエラッタして処理を統一
③新テキストを旧テキスト扱いにして処理は継続
のどれかというと②③やろな

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:40:59]

ディアスギガクローズも実際どうなん？
使える根拠って再録されたジャガルザーのテキストだよな
ギガクローズのテキストだけ見たら結構使えるか怪しいラインだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:41:43]

公式からの回答があるまでは会場のジャッジの判断に従ってね
ちなみにウチでは使えるよって書いてるんだけどな

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:42:15]

ツイート内でも言いがかりレベルだとハッキリ言われてるのに何故言いがかりで公式を批判するスレを建ててしまうのか

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:42:47]

>>11

ギャイア参考にするなら「このターン最初の攻撃なら」と「各ターンはじめてクリーチャーが攻撃する時」が同一か否かで決まるな

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:42:50]

>>11

>>16

確実に使えた状態からジャッジによって使えないかもしれない状態になったのは弱体化では？

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:44:47]

実際モモキングRXも再録で他のシンカパワーと違う挙動になってるからカメカメンだけ仲間外れにされる可能性は結構あるぞ

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:46:41]

>>15

あれは◾️ターボラッシュの()の中のエラッタだからターボラッシュ全体のエラッタじゃなかった？

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:46:46]

>>17

実際に弱体化するかどうかはともかく仕事が杜撰なのは変わらなくね？

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:48:02]

>>21

上で書いたけどモモキングRXのシンカパワーエラッタはモモキングRXにしか適用されてないんだよな

だからジャガルザーのターボラッシュだけ挙動が違う可能性はある

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:50:03]

そういえばブルータルリベンジャーってどうなったん？

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:50:03]

>>18

書いててあれだけど仲間外れあり得ると思う　

ゴリオは「このターン最初の攻撃なら」を「このターン最初、または2度目なら」に変換するから同一として扱うなら

カメカメンのテキストが「各ターン初めて自分のクリーチャーが攻撃する時、」を「このターン最初または2度目なら、」って日本語としておかしくなる

これを解消するのに一番手っ取り早いのがカメカメンだけ省くことだから今の公式ならやりかねん

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:50:48]

何々？ まーた再録になった時にテキストミスったの？

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:50:54]

これでジャッジキルしてやるー！みたいなのがいたらソイツの方がヤバい。そもそも競技シーンでスレ画が使われるかは知らんが

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:50:58]

>>22

仕事が杜撰なのを批判するならコレ以外に槍玉に挙げられるものいっぱいあったろ

憶測な上に言いがかりなものを使って弱体化だと断定して叩こうとするのはやり方が汚いわ

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:52:12]

対立とかじゃないんだけどデュエマってオラクルないの？ウィザーズのカードゲームなのに？
兄の数少ない褒めポイントだから取り入れてくれよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:53:09]

>>29

オラクルあるだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:54:28]

読めば分かるけどカメカメンの新テキストの書き方だとゴリオの変換が文法的に出来ないよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:55:09]

>>24

調整中

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:57:33]

>>30

オラクルあるなら印刷上の文面どれだけ変わっててもオラクル参照するから機能変わってないでしょ

それともオラクルごと変わってるの？

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:58:14]

言いがかりとは言うけど最初からこのテキストだったら間違いなく出来ないが正しいよね

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 12:58:51]

>>28

これ以外にもあるからってこれを槍玉に挙げてはいけない理由にはならなくね？

スレタイは悪いと思うが

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:00:46]

>>35

別の挙げたらそこでも「他に槍玉あるのになんでこれを挙げるんだ」出来るもんな　無敵っすね

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:02:57]

>>35

公式の裁定でコレができないと発表されたら文句の一つは言っていい(というか自分も文句言う)が現状だとできないとは言われてない以上弱体化だと断定するのは無理筋だろ

現段階での批判は早いってだけだよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:03:27]

再録した時じゃなくてこのタイミングだからツイート見つけてウキウキでスレ立てたんだろうな
残念ながらツイートもきちんと読まずに

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:05:23]

新テキスト側から考えたら特殊裁定になるってこと？

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:05:25]

>>37

出来ないかどうかと杜撰かどうかは別の話だろ

例えテキストや裁定変更で出来るようになってもだからといって杜撰さを批判するなってのは違うわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:06:51]

>>38

ツイートちゃんと見なかったらゴブリとカメカメンの裁定の話ともわからんと思うのやが…

適当に話してない？

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:08:36]

>>40

そもそもこういう混乱を起こさないようにしろって話だよね

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:13:27]

>>39

解消するには

1.各ターンはじめてクリーチャーが攻撃する時　と　このターン最初の攻撃なら　を同一のものとして扱うものとする

2.ゴリオのテキストをエラッタ

3.カメカメンのテキストを例外的に前バージョンを参照する

4.カメカメンだけ適用外にする

がパッと思いつく方法　まぁ一番労力少ないのは4やね

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:17:24]

なんで頑なにコピペしないんだろうな
手打ちの有難みとか大事にしてるんだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:19:12]

>>43

一番納得いくのは1かなぁ

テキストに反する挙動してこのテキストはこういうルールなんですはまだ分かるけど

テキスト同じで挙動が違うのは違和感しかない

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:20:35]

>>45

ギャイアでも同じ対応してるからまともなら1だけど今の公式は4をやりかねん

1の対応するならそれを一応念頭に開発しないといけないし

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:23:25]

公式の判断が正義だけど
新テキストを見ながら旧テキストを前提に判定を出さないといけないジャッジが大変だな

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:29:00]

>>44

俺も同じこと思うけど今回は全体的なテキスト変更に伴うものだろ？

ゴリオブゴリのテキスト確認してなかったのを責めるべきだと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:31:34]

で、この弱体化で誰か不利益被ったの？

[50 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:34:31]

>>49

負けたんすか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:35:57]

>>49

今回の件では不利益被ってはないけど今後また似たようなことがあれば被る可能性があるから批判する

[52 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:38:25]

裁定待ちだけどテキスト変わったらそのテキストに従う前例はあるのよ
これ一番はカメカメンを現状で適用外にして次再録する時に戻すのが多分手っ取り早いんよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:39:07]

>>51

今までも似たような件チラホラあるのに改善されてないのは大した事だと思ってないのかプレイヤーをナメてるのか人がいないのか

[55 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:49:23]

>>54

頼むからコピペしてくれ

[56 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 13:53:00]

>>52

高額商品でミスがあって返金したくないからこっちの方が正しいって効果の方変更するのやべえよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 14:21:49]

デュエマ君頑なにコピペしないよね
テキストデータとか保管してないんか？
仮に容量の問題でテキストデータ残してないとしても、過去の同一カードと比較照合とかもしてなさげなのやば過ぎだろ
一般ユーザーですら公式カードリストや有志Wikiで過去の実カードのテキスト簡単に見られるんやぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 14:22:32]

未だに「印刷されたカード」とかいうクソ媒体を基準にしてるのが悪い
というか「子供向け」を免罪符に曖昧なままにしている部分が全部悪い
オラクルを導入しろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 14:25:21]

>>58

デュエマって種族にオラクルってあるからもっと分かりやすい言葉にしてくれない？

皆が皆mtgやってる訳じゃないんだわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 14:33:57]

非環境デッキだから別にええやろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 14:35:45]

というかアバレチェーンという能力のテキスト自体にも問題がある気がする

《アバレチェーン》コスト4以下の呪文を1枚、自分の手札からコストを支払わずに唱えてもよい。そうしなければカードを1枚引く。(アバレチェーン:各ターンはじめて自分のクリーチャーが攻撃する時、この効果を使ってもよい)
誘発タイミングはどのアバレチェーン持ちも同じなんだから上みたいな感じで一回目の攻撃で誘発するってことは注釈に書いとけば問題なかったのでは？オシオキムーンやシンカパワーとかにも同じこと言えるけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 14:46:09]

>>60

まあ実際次の3弾が出てその次のデュエキングまで迫ってるこのタイミングになるまで全然話題になってなかったし　気づいてる人自体はいたんだろうけど

[63 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 16:12:35]

オモチャが使えようが使えなかろうがどうでもいい

[64 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 16:28:04]

もともとずさんだったテキストを整備してる過渡期なんだから多少なりとも不備出るのはしょうがなくね？

将来的にゴリオブが再録されるときに整備されるのを祈れ

[65 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 21:22:23]

「それがこのターンはじめての攻撃なら」を現代向けの書き方に直しただけで不具合が生じるアバレチェーン(というかゴリオブゴリ)側の設計にも問題がある

[66 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 22:30:48]

>>61

>>65

そ　れ　は　そ　う

[68 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:40:34]

MTGは総合ルールで「紙に書かれているテキスト」ではなく「データベース上の英語文章」を参照するから再録の文章変更や誤植が実際の挙動に影響することはないのに、同じ会社のデュエマで同じシステムを採用せず最新のものとはいえ紙のテキストを参照するからこういった事態が発生しているんだからちゃんと整備しろよ

>>59

これでいいか？

種族に関するテキストの話とか唐突な話ならともかくMTGはこうって前置きがあってからの話なんだから知らなくても違うものだってわかるだろうに、同じ単語だからってまさか短絡的に混合する奴がいるとは思わなかったわ

[69 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:45:58]

>>68

このスレ内ではオラクルに関しては完全に説明不足だね

mtg詳しく知らない人の方が多いんだから最初から考えてレスした方がいいよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:47:02]

>>68

MTG用語をいきなりデュエマスレで使い始めてしかも同音異義の種族がいるから特に紛らわしいっていうレスなのに伝わって無くてびっくり

問題があるのは言語能力なのか脳組織なのかどっちなんだろ　デュエマスレで説明もなしMTG用語使うこと自体おかしいって気づけなかったのかな

[71 二次元好きの匿名さん 25/10/11(土) 23:47:39]

>>68

短絡的に混合したんじゃなくて他ゲーの用語を説明なしに持ち出すなってことじゃないの

[72 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 00:23:58]

いや>>29の文章で種族のオラクルと勘違いはおかしいだろ

なんらかのゲーム内用語だと認識してググるなりすべき

デアリだのトリーヴァだの未だに使ってるどころか半公式にまでなったゲームでmtg用語使うなは笑止

[73 二次元好きの匿名さん 25/10/12(日) 00:25:04]

>>72

お前>>70程度の文章読めないなら死ぬよ　死んだからこの時間に意味わからんことほざいてんのか