サラマングレイトでマスター1達成？

[1 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:31:51]

マス2までオルフェで上がってグダってサラマンに乗り換えたからどっちで上がったと言うべきか
ただ最終的にオルフェ使うくらいならサラマンの方が強いなとは感じた

[2 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:32:50]

やだ、めちゃくちゃおめでとうって言いたくない

[3 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:34:37]

リストは何も変わりなし

[4 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:36:38]

>>2

まあ別にファンデッカーでもなんでもないし

環境見てオルフェかなー　やっぱサラマンだったかもをマス2でやったってだけだからね

[6 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:38:33]

メタられてるトップよりメタがズレてる格落ちの方が上がりやすいのたまにあるよね
自分も今試しに暗闇を吸い込むマジックミラー突っ込んでみてるし

[7 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:39:33]

ファルコ取らないんだ
上には割りたいカードない感じ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:41:20]

>>6

オルフェはメタられてるというよりマリスの被害を受けてて立ち位置微妙なんだよな

ロンギもたまに見るしビステしんどいし

先攻の取りこぼし率がそれもあるし元々の事故率もあるしでそこは環境に合わない点

[9 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 22:48:14]

>>7

どれと間違えてる？

フォクシーなら割れる範囲的にも発動条件的にも捲り札と言うには無理があるしそれ目当てで入れるカードでは別に

フェニックスならシンプルに枠の都合　泡影とかなら貫通は難しくないし手札コストが重いから必要なタイミングが意外とない

[10 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:13:06]

一応オルフェの方のリスト
巳剣よりかはスミスだとは思うけどぶっちゃけスミスもそんなに…ギルスディヴェルに手数部分を任せてるところあるのもう少しなんとかならんかなあ

[11 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:19:37]

流石にもうトポロジックなんて入らないか
閃刀ギミックは？初動やりつつ魔法で盤面取りに行けるけど

[12 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:29:36]

>>10

星冠ないのがツライんじゃない？

あれがあるとスケルツォンも1枚初動だし

デモスミオルフェは召喚権使わないデモンスミス初動5枚＋なんでもいいから召喚できるモンスターの2枚か、ギルス、ディヴィル、スケルツォンのどれかからウーサエンリルバベルクリマクス＋墓地にディンギ出来るのが強みだと思うから個人的にはビステよりスケルツォンと素引きで終わらないようにオルトロ増やすのが強いと思ってる

[13 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:31:06]

誇れ
サラマンをマス1に到達させてる時点でお前は十分強い

[14 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:41:43]

>>11

枠が足りねえ…

>>12

星冠は純でもなければなくていいかなと思って

星冠に頼ってる時点で弱いから入れて上がる勝率より事故って下がる勝率の方が高そう

[15 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:55:50]

>>14

まあ人それぞれなんだけ一応説明しておくと星冠があるとギルスだけじゃなくてディヴィル、スケルツォンからも闇縛りつかずにモンスター2体並ぶからデモンスミスにいけるのよ

ディヴィルorスケルツォンNS→ガラテアiLSして星冠サーチ→星冠をガラテアiのリンク先にSSで

でここでリンク2トロイメア→マーメイド→オルトロSSからナンナデモンスミスね

ディヴィルorスケルツォンの場合は2ウーサになっちゃうけど（融合デモンスミスからナンナ蘇生してナンナとデモンスミスリンク2でウーサ）

まあ手札コストで2枚は持っていかれはするんだけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/10/24(金) 23:58:44]

星冠より星杖シリウス優先する理由何?
むしろこの2枚こそ純じゃなきゃ抜ける枠だし

[17 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:10:04]

スミス選んでるのにウーサ入れてないのは何故…
純でもウーサ入るぞ今のオルフェ
サラマンは回すの上手かったけどオルフェは構築の時点で分かってなかっただけじゃないか

[18 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:12:23]

>>15

まさしく手札コスト部分を嫌って

あとその動きってクリマクス構えられないのがね　ウーサ型ならクリマクスの必要性下がるけどそこまでするならマリスでいいかなみたいな

ただやっぱり星冠は選択肢ではあるんだよなあ…現状オルフェに明確な役割や仮想敵が見えないせいで構築に自信は持てない

[19 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:21:01]

>>18

構えれるよ

続きが2ウーサ＋融合デモンスミスからだからここから

オルトロでディヴィルorスケルツォンの残りを落とす→ディヴィルでギルスSS、クリマスクを落とす→融合デモンスミス＋ギルスでガラテア→ガラテアでオルトロ戻してバベルセット→墓地のクリマスク除外してガラテアi蘇生→ガラテアとガラテアiでロンギルス→スケルツォン除外してガラテア蘇生→ガラテアに重ねてディンギ、スケルツォンを素材に→ロンギルスとディンギでエンリル→エンリル効果で除外のクリマスク回収した後セット

これで2ウーサ＋エンリル＋バベル＋クリマスク＋墓地にディンギとスケルツォン

ギルス初動やデモンスミス＋召喚権初動でも3ウーサになったり墓地にディヴィルもいたりするけど概ね同じ盤面よ

[20 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:21:42]

>>16

シリウスはエクストラ経由せずに用意できる1妨害だしG受けにも使えるし最悪リンク値になる　思想枠かも

星杖は星遺物は1枚はいるから

>>17

ウーサは単純にないといけない場面がなかったから

強いのには違いないけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:25:30]

なんでオーソドックスな構築からズラして変な思想出してるくせにオルフェ握るよりとか言うてるの……？

[22 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:28:28]

>>20

ないといけないのに気づけてないからオルフェ使って沼るんじゃないか？

みんなが使うってのは相応の理由があるからねえ

[23 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:31:37]

>>19

あっそっかあ（トロイメアからスミスすればいいことに気づかなかった顔）

まあじゃあマリスと差別化はできてるのか…実態は使ってみんと分からんけど気になってきたな

[24 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:34:50]

自分で変に構築いじるより前にまず基本展開くらい調べたらどうなんですかね

[25 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:35:20]

>>22

勝率上がる場面はあってもウーサのおかげで勝ち筋生まれたとかあんまりなくない？

自分の好き嫌いもあるし入れることを否定はしないけどウーサ抜き構築自体は普通にあるからそこまでおかしな考えでもないと思うけど

[26 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:35:28]

>>20

星杖とシリウスの採用理由じゃなくて星冠より優先する理由の方

ガラテアiでサーチする手札コストを常に用意したいという考えは理解するがその汎用性において手札から出力できてリンク値にして墓地に叩き落とすことで常にガラテアiの効果を起動できるようにするという条件においても星杖が勝っている要素がない

[27 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:39:08]

そもそも星冠ないとスケルツォン初動にならんしぶっちゃけ星杖抜くことはあっても星冠は抜けねーだろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:39:15]

>>25

勝率上がるのなら切る必要ないやん

ウーサ入りの方が多いし少なくともユニコーンよりは100倍いいよ

この感じだと下調べが足りなさそうだし

[29 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:39:33]

>>23

まあ使い慣れてるデッキの方がやれたりはするからね

星冠入りでの動きも試してみてもらえると嬉しいな

ディヴィルが墓地にある場合や相手ターンにエンリルで手札に回収してからガラテアi蘇生→サーチコストで落としてからギルス→オルトロ落とし→オルトロでシリウス落として1ウーサ追加＋シリウスの妨害追加とか色々出来るから

[30 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:41:17]

ウーサ抜いて何入れるんだよ
ユニコーンどこで使うんだよ
除去はもう十分以上あるだろう
ユニコーンが勝率に貢献するよりウーサが勝率に貢献する度合いの方がどう考えても多いだろ

[31 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:45:20]

というかこの構築だとロンギ一本で死ぬよね？
リイヴもウーサもいないから出せる妨害がマスカレリトルナイトだけとかいうクソ貧弱な妨害になるしそりゃ勝てんわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:45:57]

>>29

一応ダイスラリーで星冠入り超重オルフェ使ってた

今は先攻対話否定環境だと思ってるから先攻の寄与率微妙だなと思って抜いたけど強いのはよく感じたよ

[33 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:47:29]

オリジナリティを出そうとした結果こけた典型だね
並デッカーは大人しくコピーしたほうが丸い

[34 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:47:31]

ウーサに関してはシーザー入ってるからギリ分からんでもないがユニコーン入れるくらいならロンギルス入れるだろって話
デモンスミス引いても大したことなくね?って感覚に関しては半分くらいはウーサいないのが原因
あと星冠あるから誘発確定で踏めるのが強いのであってそれをしないなら尚更使う理由ない

[35 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:50:50]

……星冠はどう考えても先攻の強さに寄与するカードですよね？
あれいるだけで展開広げやすくなるんやぞ

[36 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:52:15]

先行重視でウーサ抜くってどういうことだよ
言ってることが矛盾してるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:52:17]

こんな構築でもマス2まではこじあげられるのはやべーわむしろ

[38 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:56:28]

「先攻の寄与率」とかの話は持論があるけど説明が面倒くさいから突っ込まないでくれると助かる
あとオルフェの話ばかりじゃなくてサラマンにも触れてくれると嬉しい（使い手も少ないだろうし話も広げづらいだろうけど）

[39 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:57:16]

使い慣れているであろう転生炎獣の方は比較的丸い構築で勝ち抜けてるわけだし(今の環境だとマイニングはドロバ更に重くないか？くらい)先人達のの積み重ねで出来る構築って偉大だよねってのをヒシヒシと感じる

[40 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:58:08]

サラマンの戦績どんなもん？先手後手含めて教えて欲しい

[41 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 00:58:12]

サラマンはほとんどテンプレだから聞くこともないんだよな
オルフェがあまりにもひどくてどうにも

[42 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:01:55]

持論あるなら語ってくれ
今の所ツッコミ受けて苦し紛れに言ってるようにしか聞こえん

[43 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:03:34]

>>41

見栄えは悪いかもしれないけどマス2まではいけてるし勝率自体は出せてるからまあ

サラマンは構築が変わらないのが良い点でもありこういう場で話すのに向いてない点でもある

[44 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:14:08]

>>40

相手のデッキ見て先攻後攻思い出そうとしたけど無理だった　ごめんね

一応ライゼオル相手に後攻勝ちした記憶とユベル相手に後攻負けした記憶はある

勝ち負けは9/7

[45 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:16:32]

なんというか、こんなデタラメかつ下調べもろくにしてないデッキで勝てるって時点でオルフェの強さ証明してんな

[46 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:19:25]

オルフェにおいてシーザーがウーサに勝ってる所マジでないと思うわリンク2を残せるのが大きな違いだろうけどスミスだけで展開しないといけない時にリンク2だけ残ってもどうにもならんから単純に妨害減るんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:22:07]

サラマンよりその持論のほうが気になる

[48 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:55:14]

星冠ウーサなしになる持論めっちゃ気になるわ
なんで？

[49 二次元好きの匿名さん 25/10/25(土) 01:58:17]

オルフェは使い慣れてないとか手に馴染まなかったとかもっと言葉の選び方があっただろうに謎にプライドの高さを感じるオルフェ使うくらいならって言葉選びがまず心象が良くないしその上で自我出して構築に突っ込みどころ満載ですなんてなったらそりゃあそれにしか触れられんわなって